ВНИМАНИЕ: >Раздел "Фармакология" закрыт. Зарегистрированные участники, желающие попасть в этот раздел, оставляют заявку в ЛС админа. >Просьба заполнять свой профиль участника форума. >Если вы поставили картинку-аваторку и она не отображается, сообщите админу.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.10.05 15:35. Заголовок: БОССТ и с чем его едят!
С огромным интересом прочитал статью профессора Сергеева, которую с собственным предисловием и послесловием предоставил вниманию публики Вадим Протасенко на сайте Составителя www.shtanga.kcn.ru
Прочитал и попричитал – эх, как жаль что эта статья не попалась мне на глаза 25 лет назад, в то самое время когда она увидела свет, а я горел желанием стать классным атлетом. Или хотя бы 15 лет назад, когда я корпел над своей небольшой книжкой по методике тренировки штангиста и никак не мог свести к логическому концу нити своих мыслей. Наверняка эта статья не сделала бы меня чемпионом мира или великим тренером-ученым, но пользу из нее я извлек бы несомненно.
Дело в том, что идея этой БОССТ (Биологически Обоснованной Системы Спортивной Тренировки) мне не чужда и вот почему. Мой бывший тренер Бауд Ахмадов был ярым противником сверхинтенсивных тренировок. Может быть это случилось из-за того, что он страдал расширением вен и выбирал для себя щадящий режим тренировок, а по ходу дела заметил в этом какие-то преимущества. По крайней мере, нас он тренировал по той же схеме. Процесс выглядел так: тренировались мы через день, три раза в неделю. Раз в десять дней (в среднем) делали проходку в каком-либо упражнении и в промежутках между этими проходками тренировались с весами 70-80%. То есть, получалось нечто вроде БОССТ: проходка (переводная нагрузка) --> 1-2 дня отдыха --> 10 дней (в среднем) удерживающие нагрузки.
Я тренировался таким образом, вполне успешно 3 года, вплоть до уровня КМС. И это при том, что исходные физические данные у меня были - хуже некуда. Достаточно сказать, что в начале занятий тяжелой атлетикой я весил чуть больше 50-ти кг при росте за 170 см. Потом уже, когда выполнил норму КМС и попал в юношеские сборные России и Союза меня затаскали по сборам, где заставляли тренироваться ежедневно и по два раза в день.
И все таки, систему тренировок своего первого тренера, которая и являлась коньком Шатойской школы тяжелой атлетики, я сохранил, дополнил своим опытом, наблюдениями и пытался изложить ее в своей книжке. Но сейчас, после прочтения статьи Сергеева я внес бы туда некоторые изменения.
Насчет послесловия Вадима. Выразив в очередной раз восхищение способностью Вадима к анализу и точным выводам, хотел бы высказать несколько своих мыслей. Не согласен с Вадимом, что: «Переводящая» нагрузка в тяжёлой атлетике должна включать объёмную работу во вспомогательных базовых упражнениях — тягах и приседаниях со штангой. В период же "удерживающих" нагрузок рациональным будет тренировать исключительно соревновательные движения при небольшом числе повторений в подходе».
Считаю, что переводная нагрузка в тяжелой атлетике должна включать в первую очередь соревновательные упражнения, также как и вышеназванные вспомогательные. Иначе не будет прогресса в соревновательных упражнениях на тренировках.
Я не специалист в пауэрлифтинге, но думаю что переводящие нагрузки лифтеров можно раскинуть следующим образам. Например, в первый понедельник выполняется работа до полного утомления (переводная наргузка) в приседаниях. Затем, как положено, время полного отдыха и начинаются удерживающие тренировки. В период выполнения удерживающих нагрузок в приседаниях, примерно в следующий понедельник совершается переводная тренировка в жиме. Далее опять отдых и продолжение удерживающих тренировок в жиме и приседаниях. На третий понедельник – переводная в тягах и т.д. То есть, существует как бы три адаптационных ступеней, где переводящие нагрузки не пересекаются во избежание перегрузки организма.
В заключение хотел бы спросить мнение Вадима (надеюсь он иногда сюда заглядывает) насчет БОССТ в совокупности с химией. Какими могли бы быть, примерно, фазы адаптации во временном отношении при применении анаболиков (что является неизбежностью сегодняшних силовых видов спорта)?
Пост N: 1776
Info: 196+236@90 мечта или реальность ? =))))
Зарегистрирован: 22.11.06
Откуда: Россия, город которого нет
Рейтинг:
9
Отправлено: 24.08.09 09:12. Заголовок: Спору нет, у многих ..
Спору нет, у многих травмы от таких режимов. Но многие выступали по от 5-10 лет по такой системе и поднимали стабильно высокие результаты. Думаю здесь уже, играет роль хорошего фарм обеспечения... как мне сказали, ели все, от а до я)))я удивился, что инсулин уже тогда применяли. так же кленбутерол очень большой популярностью пользовался. Еще какие то препараты были, название которых я не встречал...но позабыл.
Пост N: 8
Info: Мастер спорта, по загону себя в перетренированность:)
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.10.09 22:06. Заголовок: Я вот читаю камментс..
Я вот читаю камментсы, и понимаю что ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ПРОЦЕСС-это некое божество, про которое все говорят шепотом, все ему поклоняются, но никто его не видел. Но самое интересное что у каждого это божество называется по своему… И самое интересное что каждый готов глотку перегрызть за своего Бога… И читая, вспоминаю цитату Кена Ляйстнера, из одной его статей: «Если человек присягает на верность какой-то одной философии тренинга, то тем самым он сжигает за собой мосты, он уже не может идти на компромисс - даже в свете последних научных достижений или просто находок здравого смысла - из-за давления, оказываемого средой. После небольшой травмы, которую я причинил своей мышце-фиксатору плечевого сустава, я поинтересовался у одного из самых знаменитых пауэрлифтеров всех времён - принесёт ли пользу травмированной области 1-2 сета на тренажёре? Боже мой, судя по его реакции, можно было подумать, что я покусился на честь его матери. "Ты, ...., что за чушь ты несёшь. Тебе вообще нельзя в зале появляться". Позже я понял, что мой вопрос он воспринял как посягательство на "его программу", состоящую из подъёма штанги на грудь, приседаний, становых тяг и жимов лёжа. Ему показалось, что я посягнул на его личные мировоззрения.» Вот так же и на форуме-напрочь отметается все что выходит за рамки мировоззрения иных участников форума. Про методики. Наивно полагать что существует всего лишь одна(!!!!) методика, которая бы всем дала максимальный результат в кратчайшие сроки! Да по сути у каждого тренера своя методика и он свято верит что она чудодейственная. Вот возмем например советские, «проверенные временем», циклы, в которых цикл НАПРИМЕР (например!!!!) длится 3 месяца и ты точно знаешь что через 5 недель и 3 дня у тебя будет р.п.п. 80% 6х2. Как это планируется? На основании чего?
Просто моё мнение что цикл дальше чем на месяц-полтора писать вообще не стоит-потому что весь тренинг-это, по завету Плюка-непрерывное «подтягивание слабых мест», и эти слабые места постоянно появляются и исчезают в процессе работы над ними. А подтягивание слабых мест-это и есть Индивидуализация тренировочного процесса. И процесс этот должен быть индивидуальным для каждого.
Отправлено: 02.10.09 22:57. Заголовок: Andrei пишет: Прост..
Andrei пишет:
цитата:
Просто моё мнение что цикл дальше чем на месяц-полтора писать вообще не стоит-потому что весь тренинг-это, по завету Плюка-непрерывное «подтягивание слабых мест», и эти слабые места постоянно появляются и исчезают в процессе работы над ними. А подтягивание слабых мест-это и есть Индивидуализация тренировочного процесса. И процесс этот должен быть индивидуальным для каждого.
Отправлено: 01.03.10 03:11. Заголовок: Всем привет! Что усп..
Всем привет! Что успел прочитать! Про втягивающий цикл забыли! Втягивающий цикл 2 недели в любом случае нужен, т.к. в растренированном состоянии сразу до утомления это шаг в перетренированность, и как минимум меньшая прибавка в конце. Да еще если интересно про методику подбора точной нагрузки, которая дополнительно скорректирует вес отягощения количество подходов и т.д. могу рассказать ну и если свдимся как нить показать.
Да была бы интересна методика! Если можете опишите ее здесь "Максимальная интенсивность отдельно взятого подхода" в разделе "Методика" ссылка: http://www.shatoy.borda.ru/?1-1-0-00000064-000-0-0 или создайте новый топик. заранее спасибо!
kyzmadrom пишет: цитата: Втягивающий цикл забыли!!!!!
Программа предусматривалась не для "разобранных" атлетов, а находящихся в процессе.
Так а отдыхать все равно нужно между циклами и отдыхать долго чтоб растренироваться! Хотя Кончено может может в будующем когда идеальную тренировку получиться сделать, может и не понадобиться длительного отдыха, да и плюс будем развивать все 5 качеств одновременно. Представляете Чемпион по Т\а и марафону!
Наивно полагать что существует всего лишь одна(!!!!) методика, которая бы всем дала максимальный результат в кратчайшие сроки!
Думаю что среди форумчан со стажем таких инфантов нет! Безусловно в последнее время развернулась дискуссия о том какая из методик лучше, та что применялась в 80-ые годы ,с применением вспомогательных упражнений или нынешняя без применения оных! Пока абсолютные рекорды мира в рывке и толчке принадлежат атлетам тренировавшимся по методике с применением вспомогательных упражнений! Что будет дальше покажет время! Теперь насчет веры в какую-нибудь методику! Так вот без уверенности что она самая правильная спортсмен заранее обречен на провал, так что без веры тут не обойтись! Лучше конечно чтобы она , эта методика основывалась бы на здравом смысле и была бы обоснована с позиций физиологии и биохимии, да к тому же и опробована кем-то!Всегда лучше учиться на чьем-то опыте чем на своем! Свой слишком много шишек набивает да ивремя убивает!
Пост N: 538
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.03.10 00:02. Заголовок: cazevir пишет: И у ..
cazevir пишет:
цитата:
И у меня такой вопрос: а как вы думаете, если соединить две системы, болгарскую( поднятие большого веса на один раз) и большое количество подходов на 80% вес, и сделать например: 1-неделя силовая (то есть ставку делать на подсобку) 2-неделя полусиловая (работать в подсобки до 80-90% и классику 70-90%), и проходки (болгарская система упор на классику и большие веса)??????????
А вот этот подход к тренировочному процессу называется варативность методик! Думаю что на определенном этапе мастерства это вполне можно применять, но только не на начальных этапах! Это мощный козырь и играть им лучше на поздних этапах - на уровне не менее МСМК. В представленной мною на обозрение форумчан ПРОГРАММЕ МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ (ПМСП) такая форма тренировочного процесса имеет отчасти место и предлагается для тяжелоатлетов уровня 390 очков по Синклеру и выше. Найдите на титульной странице сайта ( с фото Ригерта) рубрику МЕТОДИКА и открыв ее , кликните на" ПМСП в тяжелой атлетике". В таблице номер 2 есть тема -" Варианты увеличения веса штанги в упражнении".
Отправлено: 05.03.10 18:44. Заголовок: что интересно я как ..
что интересно я как то в зале, высказал свое мнение по этой методике, на что тренер (весьма в нашем городе уважаемый) что метод переменим только для новичков. Я примерно разработал план по этой методики, если кому интересно напишете, я постараюсь его выложить А как вы прокомментируйте вот такое высказывание " мышцу надо удивлять"
Я солидарен с вашим тренером, а выражение " мышцу надо удивлять" тут применима теория адаптации, мышцы быстро привыкают к однородной нагрузке, и потому нужно удивлять их.
Пост N: 465
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
7
Отправлено: 06.03.10 19:00. Заголовок: На мой взгляд техник..
На мой взгляд техника меняется с возрастом и ростом результата (когда те или иные мышцы-сухожилия в процессе тренинга начинают опережать или отставать в скорости и силе), вот потому и меняется методика тренировок (ведь методика бывает не только для набора силовой базы, но и методика улучшения технических данных). Не возможно уследить, что бы у атлета все мышцы прогресировали одинаково и это изначально показывает, одна методика не постоянна и работа тренера тем и важна, в купе с атлетом находить оптимальную методику в процессе и менять в зависимости от потребности.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.10 19:20. Заголовок: Факты, научные факты..
Факты, научные факты, какие исследование ведутся в физиологии, или нет? Ну все понятно, сегодня одно состояние, завтра другое. Ну ладно спортсмен чувствует свой организм, а сколько спортсменов не чувствуют свое состояние, придет а у него яма, а он на веса лезит, и в итоге и вес не поднят и спад усугубил. Ну неужели нет метода диагностики, состояния атлета?
Пост N: 467
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
7
Отправлено: 06.03.10 19:35. Заголовок: Метод диагностики ес..
Метод диагностики есть, и этот метод все спортсмены проходят в диспансере, а метод на диагностики месте не совсем точен, как гадание, похоже и догадливо но нет основания доверять. И потому я у себя в зале, руководствуюсь самочувствием атлета, своим и его опытом, высчитываю нагрузки и т. д. и т. п. Но главным диагнозом считаю диспансеризацию и заставляю каждые 3-4 месяца проходить ее. "исследование ведутся в физиологии" - наверное ведутся, на то и институты.
Пост N: 7
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.10 20:00. Заголовок: Ибрахим пишет: Но г..
Ибрахим пишет:
цитата:
Но главным диагнозом считаю диспансеризацию и заставляю каждые 3-4 месяца проходить ее.
А что если диспансеризация, будет приходить к вам каждую тренировку и определять готовность атлета к то или иной нагрузки? А что если в связку "атлет тренер" вставить ещё и грамотный врач с новейшими исследованиями в области физиологии? Благо это или нет?
Пост N: 8
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.10 20:38. Заголовок: Спасибо Ибрахим, а т..
Спасибо Ибрахим, а то я стал впадать в ступор, я про разработке в спортивной медицине, а мне про камеры скоростные, я про востоновители (не гормональные) а в ответ тишина
Пост N: 15
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.10 21:31. Заголовок: Ибрахим пишет: Но ..
Ибрахим пишет:
цитата:
Но главным диагнозом считаю диспансеризацию и заставляю каждые 3-4 месяца проходить ее.
И что они делают на диспансеризации? Диагностируют на токсические металлы, в частности Свинец? или может анализы на грибковые и паразитарные инфекции? Думаю врядли! Там делают обычные стандартные анализы которые выявят только ярко выраженные нарушения когда организму уже Жопа, а вялотекущие заболевания будут тормозить результаты тренировок и ни какая методика не подойдет! Ну что уважаемые тренеры скажите нет у вас ребят которые упорно не растут, несмотря ни на что?
Пост N: 470
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
7
Отправлено: 06.03.10 22:10. Заголовок: kyzmadrom пишет: И ..
kyzmadrom пишет:
цитата:
И что они делают на диспансеризации? Диагностируют на токсические металлы, в частности Свинец? или может анализы на грибковые и паразитарные инфекции?
А, что ты можешь предложить по лучше, вы самые умные а врачи тупые? Каким образом можно диагнозировать атлета если не у врачей, к колдунам или к не понятно к (Гудхартам) чему или кому обращаться?
Пост N: 14
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.10 22:11. Заголовок: По моему во всей Рос..
По моему во всей России, полная жола с результатом, и не только в Т/А, А я лично хотел направит русло, обсуждений, в тему "спортивные разработки, в области улучшения КПД спортсмена" А "ребята не растут", по моему, что, нынешние положение вещей, в современном спорте, предполагает, развитою спортивною медицину. И не только в области фармакалогиии, а в сборе и анализе, свойств и строение человека. А то как привыкли: закололи и в перёд на олимп.
Жаль очень, жаль!!!!!! мы все тут что то пытаемся доказать, а как было бы просто взять несколько разных методик , погнать по нем спортсменов,при помощи последних изыскания и определить примерный тип нагрузок по каждую категорию атлетов, тип фарм. препаратов, которые дадут наибольший эффект.
Отправлено: 28.03.10 00:32. Заголовок: основания для БООСТ
БООСТ применили для гребли. поэтому попробую воссоздать (примерно) как это выглядит. первое - наличное состояние гребцов - результат на дистанции - за счет чего (МПК, мощность гребка...) - целевой результат на будущих соревнованиях (раз в пол года), примерно 10*17 дней, допустим тренируют 2 функции = по 5 циклов кот. переводят функцию. например параметр =80, планируют =100, отсюда 5 циклов с шагом +4. - переводная нагрузка используется объемная до утомления, что это? точно не техника т.к. утомление. не могу точно сказать, но возможно это штанга, больший тормоз на лодке - дальше используют "такую же" по параметрам, но без утомления нагрузку с акцентом на технику. теперь по дням. допустим 3 тренировки в неделю (п-с-пт). 1= пт - переводная 2= с- облегченная (проверка самочувствия) пт- удерживающая (уд) 3= п- уд с- уд пт- уд 4= п- уд с- уд или тестовая или отдых пт- переводная (начало нового цикла) это так я понял статью Сергеева, какие реально упражнения были внутри я не знаю, не гребец да и не тяжелоатлет, поэтому многих тонкостей не знаю, но понять - интересно. как я это себе представляю. вначале определить к чему идти и "длину шага". видимо это некий процент от рекордного веса или силовое закрытие "слабых мест". и сделать объемную силовую/скоростную тренировку до утомления, а на удерживающих- технические упр., чтобы соответствовали новому уровню силы или скорости. конкретно по упр. это не ко мне, а вот НОРД где-то высказывался насчет КПД приседа и толчка. предположу, что удобно планировать ч/з этот показатель. допустим присед =200 толчок =150, КПД=75. если КПД низкий, то планировать небольшую прибавку в приседе или делать тяги вместо приседа раз он достаточен для нужного результата, а в удерживающих "подтягивать" КПД в общем как-то так, а вот какова д.б. длина шага - это нужно определять для конкретного спортсмена.
Пост N: 1212
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.11.10 20:50. Заголовок: Вот и еще одна из су..
Вот и еще одна из супер методика, предлагаю авторам после из каждой предоставлены супер методик приводить какие-нибудь примеры их гениальности такие как: за год я воспитал О/И чемпиона или мистера олимпия подготовил за год, ну или мастера за 2года вырастил(хотя бы)
Пост N: 1218
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.11.10 22:01. Заголовок: Ну правильность той ..
Ну правильность той или иной методике, подтвердят или опровергнут результаты, показные при её использовании (про это в прицепе и написал), но смущает уже одно что там как-бы надо попридержавать нагрузку. опять-же про стероиды, "типа моя методика позволяет обогнать тому кто не употребляет, того кто Употребляет" лично я придерживаюсь взглядов что тренироваться можно и без них, но конкурировать на равных что как-то не вериться. а так прирост будет при любой методе, весь вопрос, сколько и как долго. да и меня в последние время начинает раздражать когда приводят примеры про прославленных атлетов, вы у них разрешения спросите, может он полностью с твоей методой не согласен. а так я вижу примерную методу в действии ( нас один так тренируется) особого впечатления не производит.
Отправлено: 22.05.11 21:44. Заголовок: shatoy, сегодня 22 ч..
shatoy, сегодня 22 числа завершили генеральной проходкой Вашу программу тренировок на основе БОССТ. начали тренироваться по программе 28 марта, 3 мальчика. начальные данные штангистов: 1.Соб.вес 46кг. рывок - 30кг, толчок - 40кг 1996г.р. 2.Соб.вес 69кг. рывок - 75кг, толчок 95кг 1994г.р. 3.Соб.вес 95кг. рывок - 60кг, толчок - 90кг 1992г.р. на проходке сегодня показали: 1.Соб.вес 48кг. рывок - 45кг, толчок - 60кг 2.Соб.вес 71кг. рывок - 90кг, толчок - 110кг. 3.Соб.вес 100кг. рывок - 80, толчок - 1005кг после первой тренировки у всех болели все мышцы, на каждое упражнение получалось по 15 подходов. на вторую тренировку пришлось их сдерживать, чтобы делали не более 10 подходов на основные веса. в дальнейшем на боли в мышцах никто не жаловался. всем понравилась программа, просят после двух дней отдыха, который я им даю, по новой начать по ней тренироваться. Но я думаю, с 1 июня с этими же учениками начать тренировки по Борису Северову для атлетов уровня 340-350 очков по таблице Синклера. Затем повторить Вашу программу по БОССТ, так как она конкретно работает, видно по результатам. Тренер.
Отправлено: 23.05.11 00:46. Заголовок: shatoy, первый с янв..
shatoy, первый с января этого года начал, до этого два года ходил на борьбу, рост 150см. Очень одаренный, технику схватил на лету. Второй 3 года занимается, были перерывы. С сентября прошлого года тренируется без пропусков. Третий - с января этого года, до штанги 3 года занимался борьбой и 2 года боксом. Физически очень сильный, над техникой надо работать и работать. Нагрузка на них нормально прошла, хоть стаж тренировок небольшой, все добавили собственный вес.
Пост N: 1922
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.05.11 08:30. Заголовок: тренер пишет: Но я ..
тренер пишет:
цитата:
Но я думаю, с 1 июня с этими же учениками начать тренировки по Борису Северову для атлетов уровня 340-350 очков по таблице Синклера.
Здравствуйте уважаемый тренер! Вообще-то результат 340-350 очков , это уровень МС и есть ли смысл так грузить практически новичков? Мне было бы чрезвычайно интересно, если бы Вы начали кого-то тренировать с ноля по программе ПСМП! Думаю новичков нет смысла сразу грузить , они будут прогрессировать и с меньшими нагрузками! Результаты прибавки в короткие сроки, на мой взгляд, не должны быть самоцелью, главное чтобы прогресс результатов был постоянним!
Добрый вечер nord. ПСМП очень грамотная научно обоснованная программа. С сентября наберу начальную группу, буду с ними работать по ней. А этим троим я показал программу, по которой будем с 1 июня тренироваться. Сразу посыпались вопросы, а можно делать до 10 подходов в упражнении, а можно без отдыха делать, а проходок сколько будет и т.д.? Пришлось ответить, что это эксперимент, будем делать строго, что там написано.
Пост N: 1928
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
5
Отправлено: 29.05.11 10:57. Заголовок: Спасибо на добром сл..
Спасибо на добром слове тренер, напомню лишь что это обработанный мною опыт сотен известных тренеров , методик , научных статей в купе со своим собственным многолетним тренерским опытом! Первая часть ПСМП опробирована и дала положительный результат, ее цель достичь максимально возможного результата с минимальными затратами тренировочных средств , средств восстановления и определить потенциальные возможности юных тяжелоатлетов! Программа расчитана не на сиюминутный успех и результат а нацелена на перспективу высокого результата не ниже МСМК. Буду рад давать пояснения по ходу действия ! Удачи!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет