Отправлено: 09.10.05 15:35. Заголовок: БОССТ и с чем его едят!

С огромным интересом прочитал статью профессора Сергеева, которую с собственным предисловием и послесловием предоставил вниманию публики Вадим Протасенко на сайте Составителя www.shtanga.kcn.ru

Прочитал и попричитал – эх, как жаль что эта статья не попалась мне на глаза 25 лет назад, в то самое время когда она увидела свет, а я горел желанием стать классным атлетом. Или хотя бы 15 лет назад, когда я корпел над своей небольшой книжкой по методике тренировки штангиста и никак не мог свести к логическому концу нити своих мыслей. Наверняка эта статья не сделала бы меня чемпионом мира или великим тренером-ученым, но пользу из нее я извлек бы несомненно.

Дело в том, что идея этой БОССТ (Биологически Обоснованной Системы Спортивной Тренировки) мне не чужда и вот почему. Мой бывший тренер Бауд Ахмадов был ярым противником сверхинтенсивных тренировок. Может быть это случилось из-за того, что он страдал расширением вен и выбирал для себя щадящий режим тренировок, а по ходу дела заметил в этом какие-то преимущества. По крайней мере, нас он тренировал по той же схеме. Процесс выглядел так: тренировались мы через день, три раза в неделю. Раз в десять дней (в среднем) делали проходку в каком-либо упражнении и в промежутках между этими проходками тренировались с весами 70-80%. То есть, получалось нечто вроде БОССТ: проходка (переводная нагрузка) --> 1-2 дня отдыха --> 10 дней (в среднем) удерживающие нагрузки.

Я тренировался таким образом, вполне успешно 3 года, вплоть до уровня КМС. И это при том, что исходные физические данные у меня были - хуже некуда. Достаточно сказать, что в начале занятий тяжелой атлетикой я весил чуть больше 50-ти кг при росте за 170 см. Потом уже, когда выполнил норму КМС и попал в юношеские сборные России и Союза меня затаскали по сборам, где заставляли тренироваться ежедневно и по два раза в день.

И все таки, систему тренировок своего первого тренера, которая и являлась коньком Шатойской школы тяжелой атлетики, я сохранил, дополнил своим опытом, наблюдениями и пытался изложить ее в своей книжке. Но сейчас, после прочтения статьи Сергеева я внес бы туда некоторые изменения.

Насчет послесловия Вадима. Выразив в очередной раз восхищение способностью Вадима к анализу и точным выводам, хотел бы высказать несколько своих мыслей. Не согласен с Вадимом, что: «Переводящая» нагрузка в тяжёлой атлетике должна включать объёмную работу во вспомогательных базовых упражнениях — тягах и приседаниях со штангой. В период же "удерживающих" нагрузок рациональным будет тренировать исключительно соревновательные движения при небольшом числе повторений в подходе».

Считаю, что переводная нагрузка в тяжелой атлетике должна включать в первую очередь соревновательные упражнения, также как и вышеназванные вспомогательные. Иначе не будет прогресса в соревновательных упражнениях на тренировках.

Я не специалист в пауэрлифтинге, но думаю что переводящие нагрузки лифтеров можно раскинуть следующим образам. Например, в первый понедельник выполняется работа до полного утомления (переводная наргузка) в приседаниях. Затем, как положено, время полного отдыха и начинаются удерживающие тренировки. В период выполнения удерживающих нагрузок в приседаниях, примерно в следующий понедельник совершается переводная тренировка в жиме. Далее опять отдых и продолжение удерживающих тренировок в жиме и приседаниях. На третий понедельник – переводная в тягах и т.д. То есть, существует как бы три адаптационных ступеней, где переводящие нагрузки не пересекаются во избежание перегрузки организма.

В заключение хотел бы спросить мнение Вадима (надеюсь он иногда сюда заглядывает) насчет БОССТ в совокупности с химией. Какими могли бы быть, примерно, фазы адаптации во временном отношении при применении анаболиков (что является неизбежностью сегодняшних силовых видов спорта)?

 Отправлено: 07.12.07 16:07. Заголовок: Здраствуйте, а как м..

Здраствуйте, а как можно приспособить этот БОССТ только на жим лежа коим я занимаюсь. Жму без майки 160 вес 90кг. А то самому чето не додуматся посоветуйте что нибудь.

 Отправлено: 09.12.07 02:48. Заголовок: 19820401 пишет: как..

19820401 пишет:

цитата:

как можно приспособить этот БОССТ только на жим лежа

читай:

цитата:

проходка (переводная нагрузка) --> 1-2 дня отдыха --> 10 дней (в среднем) удерживающие нагрузки.

т.е. после проходки в жиме пара дней отдыха и пара недель нагрузок 70-80 % от максимума и снова проходка..
shatoy пишет:

цитата:

я корпел над своей небольшой книжкой по методике тренировки штангиста

Мовлади, ты книгу по тренингу написал? а где можно глянуть?

 Отправлено: 11.12.07 00:42. Заголовок: kange пишет: Мовлад..

kange пишет:

цитата:

Мовлади, ты книгу по тренингу написал? а где можно глянуть?

Да, про тренинг. Почти 20 лет назад пытался сказать, что можно швунговать в низкий сед и при этом показывать высокие результаты. Пытался показать первые схемы тренировок для швунговиков в низкий сед. И рассказывал про собственную систему планирования тренировочного цикла.

К сожалению, глянуть негде. Пытался в свое время издать ее в виде небольшой книги-альбома. Первым делом, еще во времена СССР, пошел в республиканский спорткомитет, всё рассказал и просил помочь с изданием. Тогдашний председатель рескома, а ныне правозащитник Руслан Бадалов ( http://www.savechechny.narod.ru/ ) не проявил ни малейшего интереса. Затем пытался издать в буйные 93-94 годы с помощью друзей-бизнесменов, даже заплатили аванс 2000 USD, изготовили все макеты и прочую типографскую дребедень, но события и ситуации в то время менялись быстро. Кого-то в этом издательском центре пристрелили, кого-то подвинули, пришли новые люди и выкинули старые проекты. В-общем, не успели мы выпустить книгу.

Потом - война в Чечне, было не до книжек. А сейчас многое изменилось и мне пришлось бы много переделывать, переписывать. Но, уже неохота , да и времени свободного почти нету, приходится вкалывать на других фронтах, раз уж т/а не дает средств на существование .

 Отправлено: 11.12.07 15:46. Заголовок: shatoy пишет: прихо..

shatoy пишет:

цитата:

приходится вкалывать на других фронтах, раз уж т/а не дает средств на существование

Этот сайт и так уже как книжка!
Очень много материалов накопилось за много лет на сайте. Тут можно узнать и о новейшей истории тяжелой атлетики, о знаменитых атлетах мира, России и Чечни; о методике тренировок, о химии, о допинговых скандалах, о судьбах спортсменов и т.д. и т.п. Уверен, что из всего этого получилась бы интереснейшая книга для любителей и знатоков данного спорта, причем лучше, чем старые учебники Медведева или Воробьева.

 Отправлено: 14.12.07 09:25. Заголовок: 19820401 Почитай о ..

19820401
Почитай о том, как В.Кравцов тренируется (тренировался): у него тяжелый, практически отказный жим 1 раз в 10-14 дней, остальные тренировки - "подкачка" и работа на технику. Жим у него далеко за 300. Его метода очень походит на БОССТ.

 Отправлено: 21.05.09 19:07. Заголовок: shatoy пишет: Не со..

shatoy пишет:

цитата:

Не согласен с Вадимом, что: «Переводящая» нагрузка в тяжёлой атлетике должна включать объёмную работу во вспомогательных базовых упражнениях — тягах и приседаниях со штангой. В период же "удерживающих" нагрузок рациональным будет тренировать исключительно соревновательные движения при небольшом числе повторений в подходе».

Если внимательней изучить статью Протасенко, то будет понятно от чего зависит сила:
1 от толщины миофибрилл( мышечных волокон)
2 от количества миофибрилл
3 от количества миофибрилл, которые включаются в работу
4 от уровня креатинфосфата в мышце
и еще есть один параметр-это сухожильные рецепторы
так вот, работа по одному повторению на максимум это тренировка пункта 3. развитие мышечных волокон при такой работе не происходит. развитие волокон идет при нагрузке продолжительностью от 7 секунд, т.е как минимум три повтора.
выполнять такую работу удобнее всего в тягах и приседе

 Отправлено: 23.05.09 01:05. Заголовок: MASTERsporta Верно, ..

MASTERsporta Верно, по три повтора удобнее делать в тягах и приседаниях. Но, нам нужно повышать результат в рывке и толчке. Вадим писал эту статью, ориентируясь в первую очередь на культуристов, во вторую - на пауэрлифтеров и только в последнюю - на тяжелоатлетов. Я же попытался изменить эту очередность и приспособить ее именно для штангистов.

 Отправлено: 23.05.09 12:17. Заголовок: протасенко писал эту..

протасенко писал эту статью о развитии физических качеств с точки зрения физиологии. физиология работы мышцы одинакова и для т-атлетов и для лифтеров.

 Отправлено: 23.05.09 12:23. Заголовок: И штангисты и лифтер..

И штангисты и лифтеры работают над увеличением силы. просто штангисты проявляют эту силу с большей скоростью.

 Отправлено: 23.05.09 17:25. Заголовок: Такую очередность (к..

Такую очередность (культуризм-пауэрлифтинг-тяжелая атлетика) я назвал весьма условно потому, что вся работа Протасенко началось с изучения опыта Ментцера. А так, конечно, физиологические законы одинаковы. В принципе какое-то фиксированное количество повторений не важно. Главное, что утверждает Вадим, работа в одном подходе должна длиться от 5 до 15 секунд для развития быстрых мышечных волокон. В тяжелой атлетике это тоже возможно, так что мы не нарушаем теорию Протасенко Только рывок на раз может не достичь данного интервала, но если на два раза, то уже вписываешься в необходимый промежуток.

Но даже не углубляясь в эти физиологические дебри, ясно что в первую очередь надо тренировать то, в чем ты хочешь повысыть результат - рывок и толчок. Если во время переводных тренировок делать только тяги и приседания, это скорей подходит для пауэрлифтеров. Штангистам силу нужно развивать в режиме работы рывка и толчка. Иначе будут очень сильные ноги и спина, впечатляющие результаты в приседаниях и тягах, а в классике... увы. Что мы нередко наблюдаем.

 Отправлено: 24.05.09 02:44. Заголовок: В наше время, в разг..

В наше время, в разговорах про методы тренировочного процесса, всегда присутствует применение анобол-стероидов, всем все ясно и тот, кто лучше сумел скрыть применение стероидов, тот и на коне. Но, остается, но... даже применяя анаболики нужно тренироваться, и как можно эффективнее, ведь их применяют все (и со временем не только китайцы и американцы будут лидировать в скрытности), или же, ВАДА уравняет все, таки шансы. Вот тут и возникает вопрос, а который метод, лучше? Всякие ученые, корифеи от спорта и медицины придумывают, пишут статьи понятные наверно только человеку с определенным высшим образованием. Прочитывая, такие статьи с самого начала напичканные техническими и медицинскими терминами, (думаю не только мне, непонятными), не охота дочитывать до конца, как я и поступал во многих случаях. Но, хочется приобщиться к непонятным умным вещам и потому начал дочитывать до конца, и что, же в итоге обнаружил. Оказывается, переписывают методики старинных Атлетов, прибавив для заумной важности многими терминологиями из научной анатомии. Не отрицаю, возможности, что это нужное дело, переписывать старое на новый лад, да только считаю, для спортсмена находящегося в тренировочном зале эти методики нужно донести, и преподать в понятном ему виде. Почему, я это и так написал, прочитал недавно статью, где описываются методики (типа) придуманные американцами и китайцами, с всякими терминами и присказками (вот почему они лидеры в мировом спорте), а на деле методики И. Поддубного, И. Зыкина, А. Засса. Придумать новый велосипед можно, но уже придуман супер-байк.

 Отправлено: 24.05.09 02:54. Заголовок: «Некоторые люди с то..

Основная сила лежит в сухожилиях, в тех твердых тканях, которые крепят мышцы к костям. Но, сухожилия тоже надо тренировать. На опыте можно убедиться, что не обязательно крупный мужчина сильный, а человек скромного сложения – слабый.
Нет пользы от больших мускулов, если рядом с ними нет настоящей, силы сухожилий. Обладатели больших мускулов, очень эфектны, но они не могут полностью использовать их. Поэтому их мышцы – это только вид мощи. А.Засс.

 Отправлено: 24.05.09 07:24. Заголовок: Заграницей применяют..

Заграницей применяют эти методики и с неплохим успехом. А на родине и вовсе забыто, хотя есть вопрос: кто нибудь применяет, хоть что-то из старых методов, несчитая то, что я тут на форуме выкладывал (метод, усиления кистей)?

 Отправлено: 27.05.09 19:45. Заголовок: shatoy пишет: в пер..

shatoy пишет:

цитата:

в первую очередь надо тренировать то, в чем ты хочешь повысыть результат - рывок и толчок

если говорить про технику то согласен. но штангу у нас поднимают мышцы и тренировать надо именно их.
работа по 1-2 повторению заставит лишь включаться новые волокна, при этом результат будет рости, но не долго. идеальным было бы включить в переводящую тренировку БОССТ сначала рывок и толчок на предельных весах( это сразу включит максимум волокон в работу и нагрузит нервную систему) , а потом сдеать тягу и приседание в диапозоне 7-20 секунд работы, т.е от 4 до 8 повторов.

 Отправлено: 27.05.09 23:42. Заголовок: MASTERsporta пишет: ..

MASTERsporta пишет:
идеальным было бы включить в переводящую тренировку БОССТ сначала рывок и толчок на предельных весах( это сразу включит максимум волокон в работу и нагрузит нервную систему) , а потом сдеать тягу и приседание в диапозоне 7-20 секунд работы, т.е от 4 до 8 повторов. ` Причем здесь тогда БОССТ, ведь так тренировки и делаются.

 Отправлено: 29.05.09 22:27. Заголовок: На счет, БОССТа, я п..

На счет, БОССТа, я прочитал, пока относительно восстановления работоспособности организма, и что бы следовать методике прописанной здесь, одной диспансеризацией не обойтись, по крайней мере, нужно иметь небольшую медицинскую лабораторию, спортзал в НИИ Спорта. Из чего делается вывод, опять спорт дело богатых, вот почему, только если государственная политика, заинтересована в развитии спорта, как это было в СССР (политику, которую, не перестает критиковать, автор) и будет возможно применение таких методов в широком спектре.

 Отправлено: 01.06.09 01:25. Заголовок: MASTERsporta пишет: ..

MASTERsporta пишет:

цитата:

а потом сдеать тягу и приседание в диапозоне 7-20 секунд работы, т.е от 4 до 8 повторов.

Тяги и приседания с максимальными весами (а переводная тренировка выполняется с ними) на 4-8 повторения выйдут за пределы расхода креатинфосфата и вступят в фазу гликолиза, где начнет накопляться молочная кислота. Другими словами, мышцы начнут "забиваться", болеть, атлет станет "деревяным", потеряет скорость. Думаю многие прошли через это просто опытным путем.

Кроме того, минимальный порог в 7 секунд, указанный в работе Протасенко, это не последняя истина. Я встречал другие мнения, что запасы креатинфосфата могут исчерпываться еще раньше, на уровне 2-3 секунд.

Ибрахим пишет:

цитата:

нужно иметь небольшую медицинскую лабораторию,

Да, в современном большом спорте это важный фактор.

 Отправлено: 03.06.09 17:38. Заголовок: Протасенко: вот он, ..

Протасенко:

цитата:

вот он, главный секрет тренировочного стресса: микротравмы мышечного волокна возникают при условии критического понижения в нём запасов креатинфосфата.

цитата:

эффект наиболее разрушительного воздействия на быстрые волокна достигается при интенсивной работе длительностью от семи до тридцати секунд. Если нагрузка позволяет поддерживать сокращение мышц дольше тридцати секунд, то расход энергии в относительно тренированной мышце, скорее всего, будет недостаточно интенсивным для того, чтобы концентрация АТФ и креатинфосфата упала ниже критического уровня.

цитата:

постоянное увеличение веса снаряда с целью интенсифицировать нагрузку приводит к тому, что количество повторений в упражнении опускается ниже 4-х, что, как я отмечал выше, не может оказать на мышцу необходимого воздействия.

чтобы развивались мышцы(не техника,координация,гибкость,а именно сила мышцы) необходимо снижать уровень атф и креатинфосфата, т.е работать в ПРАВИЛЬНОМ диапазоне. 1-2 раза-это тренировка нервной системы

 Отправлено: 11.06.09 20:03. Заголовок: 1) А в эти 10 дней у..

1) А в эти 10 дней удерживающих нагрузок что делать и по скока?
2) Мовлади, мое мнение, что в период переводных нагрузок следует давать себе нагрузку, в тягах, приседах на груди и швунгах(или толчках-ибо это и там и там-скоростной съем с груди), а в эти 10 дней надо как раз тренировать соревновательные движения, нарабатывая технику и моторику на весах ок. 85-90%(см. 3 вопрос), работать на различными скоростными тягами, прыжками и подкачиватся. Почему думаю так: Во-первых как писал MASTERsporta: штангу поднимают мышцы-их и надо тренировать, во-вторых: посмотрим правде в глаза-подход в соревновательных движениях вклассике может сорватся, это раз(не говорю сорвется, но проходка-это всегда ПОПЫТКА!Попытка!), это раз, и во вторых один подъем в подходе не даст существенных функциональных сдвигов(наскока знаю из спортивной литературы максимальный треировочный эффект дают от 4 до 8 подъемов в подходе! Мы же не Васи Алексеевы чтобы рвать по 6 раз в подходе! Я пробовал! После 4 повторения техника улетучивается и начинается балет!
Про то что, можт сначала сделать проходку, а потом добить тягами и приседами, не могу ничего сказать. Про себя знаю, что моя нервная система, будет от такой тренировки отдыхать долго-долго. Каждому своё.

3) Сергеев, в своей статье пишет что восстановление выглядит так:
1. разрушение(посттренировочное)
2. фаза повышенной работоспособности - ВОТ В ЭТУ ФАЗУ ЧЕГО ДЕЛАТЬ? Энзимные и энергетические процессы вышли на новый функциональный уровень, а мышечная ткань, еще возможно даже не начала своё восстановление.
3. фаза спада работоспособности
4. Фаза выхода на новый функц. уровень-вот оно завершонное восстановление.

Как здесь распределить нагрузки, в эти примерно 15 дней полного восстановления? Есть какие нибудь мысли или примерные модели? Заранее спасибо!

 Отправлено: 11.06.09 20:55. Заголовок: Татарин пишет: Про ..

Татарин пишет:

цитата:

Про то что, можт сначала сделать проходку, а потом добить тягами и приседами, не могу ничего сказать. Про себя знаю, что моя нервная система, будет от такой тренировки отдыхать долго-долго. Каждому своё.

как раз дней 15 и будет отдыхать нервная система...
я бы предложил такой вариант переводной нагрузки
1 рывок классический от 50 до 95-100% с шагом 5%. на 90-100% сделать подхода 3, не более, что бы не перегрузить нервную систему. ЧТО ЭТО ДАЕТ: в работу будет включаться больше волокон
2 толчок классический ТО ЖЕ САМОЕ, правда шагать можно чуть больше и закончить на 90-95%. ЧТО ЭТО ДАЕТ: в работу будет включаться больше волокон
3 делаем тягу( лучше толчковую) с виса ниже колен или с легким касанием пола вес такой, что бы сделать 6-8 повторов в 4-5 подходах. делать с максимально возможной скоростью. ЧТО ЭТО ДАЕТ: с виса, что бы не дать выйти крови из работающих мышц, 6-8х4-5-чтобы вызвать микротравмы волокон
4 присед на груди с неполным вставанием или с активным выходом на носки и сразу же опусканием обратно в сед 6-8х4-5 ЧТО ЭТО ДАЕТ: то же ,что и тяга
можно еще добавить швунг жимовой. ВСЕ... отдыхаем пару дней(мышцы кстати будут болеть жестоко)...
дальше даем серию тренировок через день на технику рывка и толчка( можно день рывок,день толчок), тяги по 2-3 повтора 90-100%,на технику. еще знаю можно делать рывок, подъем на грудь,тяги с плинтов на большом весе по 1-3 раза

 Отправлено: 15.06.09 16:15. Заголовок: 1.MASTERsporta, а по..

1.MASTERsporta, а почему в день переводной нагрузки не попытаться улучшить результат в классике?
То есть размялся, три подхода на рывок и три-толчок.
2.Расскажи про этот механизм поподробней: "ЧТО ЭТО ДАЕТ: с виса, что бы не дать выйти крови из работающих мышц".
3. А почему не сделать рывковую тягу? Там сед ниже и она трудней и сильнее спину нагружает.
4.MASTERsporta пишет:

цитата:

тяги по 2-3 повтора 90-100%,на технику. еще знаю можно делать рывок, подъем на грудь,тяги с плинтов на большом весе по 1-3 раза

MASTERsporta, а зачем в дни удерживающих нагрузок делать что-либо на больших весах?
5.ИМХО, в период удерживающих нагрузок необходимо чередовать тренировки с весами 60-75%(скорость) и 80-85...90%(техника, мышечная память и привычка к весам). Только каким образом выставить эти тренировки?

Друзья, прочитайте мой первый пост, хотелось бы услышать различные мнения!

 Отправлено: 22.06.09 14:34. Заголовок: Татарин отвечаю: 1в ..

Татарин отвечаю:
1в день переводной нагрузки результат в классике можно улучшить(если прёт)
2микротравма миофибрил происходит при критическом снижении уровня АТФ и креатинфосф.расслабление мышцы на секунду приведет к притоку крови к волокнам и ресинтезу Атф

 Отправлено: 22.06.09 14:43. Заголовок: 3.можно делать и рыв..

3.можно делать и рывковую тягу.
4.помимо мышц нам надо тренировать сухожилия,а они тренируются лучше всего на запредельных весах и частичной амплитуде.при этом нервная система не загружается.

 Отправлено: 01.07.09 21:20. Заголовок: MASTERsporta пишет: ..

MASTERsporta пишет:

цитата:

2микротравма миофибрил происходит при критическом снижении уровня АТФ и креатинфосф.расслабление мышцы на секунду приведет к притоку крови к волокнам и ресинтезу Атф

Не совсем понимаю, чем плохо то, что произойдет ресинтез АТФ?

 Отправлено: 26.07.09 20:26. Заголовок: Преимущества БОССТ: ..

Преимущества БОССТ:
-ликвидация понятия пик формы
-уменшение объема и частоты тренировок
-отсутствие привыкания мышц к нагрузке, след. отсутсвие тренировочного плато-след. мы имеем непрерывный прогресс.

Тренировочное плато вызвано нарастанием тренированности энергетических систем мышцы-мы просто не в состоянии вызвать микротравмы миофибрилл во время падения уровня креатинфосфата. Вместо этого мы имеем плавное перетекание фазы расходования креатинфосфата в фазу гликолиза.
Насколько я понимаю смысл БОССТ-это тренировки предельной интенсивности(упражнения выполняются в нескольких подходах и со временем нахождения под нагрузкой в каждом подходе от 7 до 20-30 сек.-так насколько я понимаю достигается высокая вероятность травм миофибрилл, потому что в этой временном промежутке при максимально интенсивной нагрузке концентрация креатинфосфата падает, а процесс гидролиза еще не успевает набрать должную скорость ресинтеза АТФ, энергетическое обеспечение мышечных волокон падает и далее по списку),которые задаются раз в 15-20 дней, что позволяет мышечным волокнам полностью восстановится. А во время удерживающих нагрузок мы можем отрабатывать технику классики. И волки живы и овцы сыты
НО! Фаза сверхкомпенсации креатинфосфатной функции имеет продолжителность 2-3 дня. Дальнейшая тренировка кретинфосфатной функции по статье Вадима Протасенко "Думай! Или 'Супертренинг' без заблуждений":
«Рассмотрим чуть более подробно принципы тренировок, направленных на развитие креатинфосфатной мощности и емкости мышц.
Уровень нагрузки при таких тренировках должен быть достаточно высоким (чтобы активировать большую часть мышечных волокон и обеспечить высокую скорость расхода энергии) и составлять 70-85 % от единичного максимума.
Длительность нагрузки должна быть таковой, чтобы запасы креатинфосфата в мышце были использованы не менее чем на половину, то есть нагрузка должна продлиться не менее 7-ми секунд. В то же время работу желательно прекращать до активации гликолиза, так как накопление молочной кислоты в мышцах приводит к замедлению темпов восстановления АТФ и креатинфосфата. Соответственно, стремиться к полному отказу мышц не следует, и нагрузка не должна длиться дольше 15 секунд. Если выше сказанное перевести на язык повторений, то рекомендуемое количество повторений в подходе составит 4-6.
Из проделанного ранее анализа, следует, что сила мышц зависит от четырех основных факторов, поддающихся тренировке: суммарного поперечного сечения миофибрилл в мышцах; обеспеченности миофибрилл энергией (концентрации АТФ и скорости восполнения затрат АТФ - мощности креатинкиназной реакции); способности нервной системы к мгновенной и максимальной мобилизации двигательных единиц; техники движения.»
К ЧЕМУ Я ВСЕ ЭТО ЗАДВИНУЛ??? А к тому что БОССТ позволяет нам тренировать только две функции из возможных(ну вообще то их больше,но сейчас о другом)-мы развиваем мышечные волокна и технику, но оставляем мышцы без развитых топливных баков-мы не тренируем функцию креатинфосфатного обеспечения. И в в плане, составленном Мовлади на основе БОССТ, перед соревнованиями нет целенаправленного развития креатинфосфатной функции-на мой взгляд это был бы неплохой турбонаддув на помосте!:)
Или опять же по плану Мовлади: во время удерживающих нагрузок мы делаем упражнения в 2(редко в 3) повторениях.
Пример: «10-й день среда: Рывок с плинтов в сед: 70-75%/3х30 мин»
–это и есть отработка техники+тренировка энергетического обеспечения мышцы? Требования вроде соблюдаются: уровень нагрузки достаточно высок, чтобы обеспечить быструю скорость расхода энергии и за порог времени в 7 секунд мы выходим.
Но зачем тренировать энергетическую систему если смысл БОССТ как раз и заключается в отсутствии тренировки энергосистемы, во избежание тренировочного плато???
Или самый грамотный путь: неким образом мы дозировано тренируем энергосистему-но тут без без членства в сборной и без проживания в спортивной медицинской лаборатории не обойдешься
Если например сделать 2-3 подхода на 4-6 повторений с весом 70-85%, как советует Протасенко-не пострадает ли от этого восстановление самих мышечных волокон? Это похоже на ходьбу по лезвию бритвы-это я про оптимальные дозировки тренировочных нагрузок.
Правильно сказал Ибрахим:
«На счет, БОССТа, я прочитал, пока относительно восстановления работоспособности организма, и что бы следовать методике прописанной здесь, одной диспансеризацией не обойтись, по крайней мере, нужно иметь небольшую медицинскую лабораторию, спортзал в НИИ Спорта. Из чего делается вывод, опять спорт дело богатых…»
Иначе: мы можем рассматривать БОССТ только как некую часть цикла и не более!

Сэнсей, развейте мои сомнения!?
Как тренировать энергетическую систему в свете БОССТ?

P.S. Извиняюсь, если я вас немного запутал. Я и сам запутался, поэтому и спрашиваю.
P.P.S. Эти мысли родились после прочтения статей Протасенко "Думай! Или 'Супертренинг' без заблуждений" и БООСТ с его комментариями.
P.P.P.S Через неделю переосмыслил всю прочитанную инфу, поэтому предлагаю такой путь:
1) от системы цикла никуда не убежать, но можно взглянуть на цикл по другому. Не прохлаждаясь по 2-4 недели на весах 60-70%, а строить макроцикл цикл по нижеследующему принципу. БООСТ-это своего рода Высоко Интенсивный Тренинг, поэтому мы с точки зрения теории имеем возможность иметь непрерывный прогресс(разумеется не забываем про принципы вариативности нагрузки-если подумать головой даже в довольно узких рамках БООСТ можно играть кол-вом подходов х повторений, различными режимами мышечной работы, проведение тяжелых тренировок на фоне неполного восстановления). Поэтому в подготовительном периоде тренируемся по БООСТ.
2) за месяц-полтора до соревнований начинаем тренировать креатинфосфатное обеспечение. С какой частотой такой тренировки получить max результат не знаю. Кто что думает?
3) так называемую «подкачку» тренирум по принципу ВИТ(1 подход до кратковременного отказа 1 раз в 1,5-2 недели).

Но вообще это уже не БООСТ получается, а чего-то другое… Можт сейчас так и тренируются. Не знаю…

Прошу критиковать, аргументировано и беспощадно!:)

 Отправлено: 27.07.09 15:06. Заголовок: Татарин ! Мне импони..

Татарин ! Мне импонирует,что ты пытаешься вникнуть вглубь,пытаешься понять процессы в организме спортсмена,как на "ответную реакцию от нагрузок".Однако,не следует полностью доверять исследованиям и публикациям кого бы то ни было.Это мое ИМХО! Никто точно ничего не знает об истинных процессах,происходящих в организме спортсмена! Все строится на предположениях и моделях с огромной долей всяческих догадок. Уже лет двадцать,как развалилась отечественная спортивная медико-исследовательская база,которая никогда не блистала ни аппаратным ни методологическим подходом мирового уровня.Сейчас и этого нет. За это время тот же Абаджиев вразрез всем тобою упоминаемым источникам доказал бОльшую эффективность "болгарской" методики тренировок! Да и сейчас многие у нас тренируются по гибриду БОССТ и "болгарской". У того же Протасова появились статьи про адаптационную составляющую организма к нагрузкам и работе по методикам высокой интенсивности.Это он пытался разобраться в феномене "болгарской" методики.До сих пор никто ничего не знает по теме быстрых и медленных клеток мышечных волокон и механизме их перехода из одних в другие.Мое мнение,если оно интересно тебе,больше похоже на филосовско-утопическое.ЧЕЛОВЕК,как и окружающий его мир и вся сущность не познан и врядли будет познан полностью,во всяком случае очень не скоро наше понимание приблизится к истине! Но эта моя песня из несколько другой оперы.
Короче,Склифасовский,дерзай и пробуй! Может тебе суждено открыть новую СУПЕРМЕТОДИКУ,по которой будут тренироваться все следующие поколения,круша все рекорды на пути!

 Отправлено: 28.07.09 01:33. Заголовок: Татарин Молодец, что..

Татарин Молодец, что пытаешься вникнуть во все нюансы. Главное - не усложняй чересчур, а то сам не разберешься

Суть БОССТ проста: дается максимальная (переводящая) нагрузка, в результате которой в организме происходят "разрушительные" процессы. Затем несколько дней полный отдых, пока идут первые важные восстановительные процессы. Потом удерживающие тренировки на новом уровне работоспособности.

Для нас, штангистов, самое трудное в этой системе - это определить нагрузку, с которой надо тренироваться и периоды, когда надо отдыхать между тренировками. У профессора Сергеева была Лаборатория функциональной морфологии, где он на основе биохимического анализа оопределял для каждого спортсмена необходимую нагрузку и длительность восстановительных фаз. К сожалению, Сергеев работал не со штангистами, а у нас нет никаких лабораторий, приходиться идти на ощупь и пользоваться известными сведениями о физиологических процессах, происходящих в организме.

В своем плане я пытался вписаться в те диапазоны, о которых пишет В.Протасенко. Мои познания в физиологии несоизмеримо ниже, чем у Вадима, я доверяю его компетентности, но в то же время согласен с Sapa - никто не знает что в точности происходит в организме атлета. Есть только какие-то общие физиологические закономерности, которыми мы и можем вооружаться.

Например, то что уровень креатинфосфата падает, начиная с 7-й секунды работы. Недавно, готовясь к своему экзамену на диплом, вычитал во французских источниках, что уровень креатинфосфата резко снижается уже со 2-ой секунды интенсивной работы. Всё может быть. Так что, даже однократный подъем большого веса, на мой взгляд, дает положительный тренировочный эффект. Болгарская методика это доказывает.

А вот 6-8-кратные повторы для квалифицированного штангиста по-моему - перебор. Даже если их выполнить очень быстро и уложиться в 15-секундный интервал. Можно просто из личной практики вспомнить насколько они утомительны и надолго пропадает свежесть, необходимая для классических упражнений.

Татарин пишет:

цитата:

мы развиваем мышечные волокна и технику, но оставляем мышцы без развитых топливных баков-мы не тренируем функцию креатинфосфатного обеспечения.

Не совсем понял это...

Татарин пишет:

цитата:

... во избежание тренировочного плато???

Насчет "тренировочного плата" (привыкание к нагрузкам и застой). Удерживающие тренировки чередуются как по нагрузке (70-75% и 80-85%), так и по упражнениям, к тому же каждые 2-3 недели следует ударная (переводная) тренировка. Всё это должно помешать вхождению в "плато".

Татарин пишет:

цитата:

Не прохлаждаясь по 2-4 недели на весах 60-70%

Таких тренировок в плане вообще нет. Веса до 70% всегда считал разминочными.

Татарин пишет:

цитата:

БООСТ-это своего рода Высоко Интенсивный Тренинг, поэтому мы с точки зрения теории имеем возможность иметь непрерывный прогресс(разумеется не забываем про принципы вариативности нагрузки-если подумать головой даже в довольно узких рамках БООСТ можно играть кол-вом подходов х повторений, различными режимами мышечной работы

Ну, может и не совсем... Высокоинтенсиивная тренировка в БОССТ проводится только раз в 2-3 недели. А вариативность и пр. - да, во время удерживающих тренировок всё это присутствует.

Татарин пишет:

цитата:

2) за месяц-полтора до соревнований начинаем тренировать креатинфосфатное обеспечение.

Это как?

MASTERsporta пишет:

цитата:

Татарин отвечаю: 1в день переводной нагрузки результат в классике можно улучшить(если прёт)

Об этом писал в предисловии к плану.

MASTERsporta пишет:

цитата:

3.можно делать и рывковую тягу.

Можно. Просто сделал упор на толчковую, так как там работают с бОльшими весами.

Татарин пишет:

цитата:

2) Мовлади, мое мнение, что в период переводных нагрузок следует давать себе нагрузку в тягах, приседах на груди и швунгах(или толчках-ибо это и там и там-скоростной съем с груди), а в эти 10 дней надо как раз тренировать соревновательные движения, нарабатывая технику и моторику на весах ок. 85-90%(см. 3 вопрос), работать на различными скоростными тягами, прыжками и подкачиватся. Почему думаю так: Во-первых как писал MASTERsporta: штангу поднимают мышцы-их и надо тренировать

Да, штангу поднимают мышцами и они должны быть сильными. Но, даже имея очень сильные мышцы ног и спины, поднимая огромные веса в тягах и приседаниях, можно не показывать высокий результат в рывке и толчке. А всё потому, что сила этих мышц должна тренироваться и наращиваться именно в режиме работы рывка и толчка. Поэтому я считаю, что переводная треенировка должна включать в первую очередь рывок и толчок, а во вторую - тяги и приседания. Только так можно еще улучшать личные результаты на тренировках. А работать над техникой можно при удерживающих тренировках, там (в плане) в каждой тренировке имеется рывковое и толчковое упражнение.

 Отправлено: 30.07.09 08:24. Заголовок: Sapa пишет: За это ..

Sapa пишет:

цитата:

За это время тот же Абаджиев вразрез всем тобою упоминаемым источникам доказал бОльшую эффективность "болгарской" методики тренировок!

он как раз и подтвердил что
Татарин пишет:

цитата:

сила мышц зависит от четырех основных факторов, поддающихся тренировке: суммарного поперечного сечения миофибрилл в мышцах; обеспеченности миофибрилл энергией (концентрации АТФ и скорости восполнения затрат АТФ - мощности креатинкиназной реакции); способности нервной системы к мгновенной и максимальной мобилизации двигательных единиц; техники движения.»

и это при том, что поперечное сечение миофибрилл практически не увеличивалось(отсутствие больших мышц)

 Отправлено: 30.07.09 08:38. Заголовок: Татарин пишет: К ЧЕ..

Татарин пишет:

цитата:

К ЧЕМУ Я ВСЕ ЭТО ЗАДВИНУЛ??? А к тому что БОССТ позволяет нам тренировать только две функции из возможных(ну вообще то их больше,но сейчас о другом)-мы развиваем мышечные волокна и технику, но оставляем мышцы без развитых топливных баков-мы не тренируем функцию креатинфосфатного обеспечения. И в в плане, составленном Мовлади на основе БОССТ, перед соревнованиями нет целенаправленного развития креатинфосфатной функции-на мой взгляд это был бы неплохой турбонаддув на помосте!:)

как это не тренируем? удерживающие нагрузки как раз и тренируют!

 Отправлено: 30.07.09 15:53. Заголовок: MASTERsporta ,я не с..

MASTERsporta ,я не спорю,что Абаджиев подтвердил одно из предположений БОССТ,однако опроверг,что надо давать большое время на восстановление и сверхэффективности 3-х тренировок в неделю.На мой взгляд,Абаджиев больше исходил из предположения способности организма адаптироваться к работе в интенсивном режиме с 90-100% весами,причем на протяжении длительного времени тренировок и малым временем на восстановление.Поэтому и применил методику высокоинтенсивных ежедневных тренировок в течении 5-6 часов,таким образом "положив болт" на все предостережения об

цитата:

...Фаза сверхкомпенсации креатинфосфатной функции имеет продолжителность 2-3 дня... ...Тренировочное плато вызвано нарастанием тренированности энергетических систем мышцы-мы просто не в состоянии вызвать микротравмы миофибрилл во время падения уровня креатинфосфата. Вместо этого мы имеем плавное перетекание фазы расходования креатинфосфата в фазу гликолиза.

и тому подобных утверждений.Мне кажется,что это очень существенное отличие от БОССТ и ранних исследований Протасенко.Или я не прав?

 Отправлено: 02.08.09 05:59. Заголовок: Татарин, решил ответ..

Татарин, решил ответить на твое письмо, высказать свое мнение, на счет методики БООСТ. Например: (Преимущества БОССТ:
- ликвидация понятия пик формы) – Как ЭТО! И главное – ЗАЧЕМ?
(- уменьшение объема и частоты тренировок) – Это для физкультурника! И такими методами, (легких и безболезненных нагрузок), - многого не добиться. Уже сейчас, почти повсеместно (из-за, таких методик – вся надежда достичь высоких результатов, сведена к регулярному приему стероидов).

(-отсутствие привыкания мышц к нагрузке, след. отсутствие тренировочного плато-след. мы имеем непрерывный прогресс.) – ну-ну… хотелось бы посмотреть. Лично мое, мнение – это Бред!
На счет, всего остального, например: болгарская методика (типа круто, быстрое достижение больших результатов), так вот, эта самая методика, ни что, иное как сверх нагрузки с применением анаболических стероидов и если все это (садомазохизм) насилие собственного организма, выдержал и не попался на контроле (что, весьма сомнительно, не нужно далеко идти на примере тех же болгар), ты чемпион. Кстати, эта методика, совсем, даже не придумана в Болгарии, то же самое было в СССР, но более щадящей в плане нагрузок.
Придумывание, новых методик – дело неблагодарное, пример: бодибилдеры, только и делают, что каждый mr.Олимпия предлагает свою (супер) новую, методику.
А, если хочешь знать, все же, какой метод и каково мое мнение, (я, уже кое-что писал на форуме, но повторюсь и добавлю). Тренер, (да и сам атлет) должен, относится с самого начала тренировок, с особым вниманием к тому, что и как подходит именно данному человеку (индивидуально). И потому, думаю, метод тренировок должен быть для каждого, свой особый, подходящий ему и меняющийся в процессе. Лично я, приверженец методик старинных атлетов, и при этом допускаю возможность изменения, чего либо, т.е. усовершенствования. Это мое личное мнение и я не считаю, что оно идеально.

 Отправлено: 02.08.09 20:10. Заголовок: Ибрахим абсолютно с..

Ибрахим абсолютно с тобой согласен!!!

 Отправлено: 04.08.09 01:48. Заголовок: Не согласен с Ибрахи..

Не согласен с Ибрахимом в некоторых моментах.

Ибрахим пишет:

цитата:

- ликвидация понятия пик формы) – Как ЭТО! И главное – ЗАЧЕМ?

Наверное затем, что многие атлеты в настоящее время нацеливаются только на один старт в году. И пытаются достичь этого самого пика формы именно в этот момент. Уже все форумчане знают, что я сторонник того, чтобы атлет высшего уровня участвовал, как минимум, в четырех соревнованиях: Кубок страны, чемпионат Европы, чемпионат страны, чемпионат мира. Но, кто это делает? Все пытаются увильнуть от всех турниров (в то же время остаться в сборной), чтобы войти в пик формы к одному, главному старту.

Ибрахим пишет:

цитата:

(- уменьшение объема и частоты тренировок) – Это для физкультурника! И такими методами, (легких и безболезненных нагрузок), - многого не добиться. Уже сейчас, почти повсеместно (из-за, таких методик – вся надежда достичь высоких результатов, сведена к регулярному приему стероидов).

На мой взгляд, легкими тренировками невозможно достичь больших результатов даже при приеме стероидов. Напротив, стероиды вроде принимаются для того, чтобы атлет мог переносить частые, объемные и интенсивные тренировки.

Ибрахим пишет:

цитата:

(-отсутствие привыкания мышц к нагрузке, след. отсутствие тренировочного плато-след. мы имеем непрерывный прогресс.) – ну-ну… хотелось бы посмотреть. Лично мое, мнение – это Бред!

Согласен, это не просто. Но, все тренера над этим и пытаются работать - чтобы не было привыкания и был прирост. Поэтому не соглашусь со следующим твоим утверждением:

Ибрахим пишет:

цитата:

Придумывание, новых методик – дело неблагодарное

Придумать нечто фантастическое, которое за короткое время сделает из любого новичка чемпиона мира, конечно, невозможно. Но, надо искать и пробовать что-то новое, применять индивидуальный подход (тут абсолютно согласен с тобой) к перспективным ученикам и пр., как ты сам говоришь:

Ибрахим пишет:

цитата:

допускаю возможность изменения, чего либо, т.е. усовершенствования.

 Отправлено: 04.08.09 17:58. Заголовок: shatoy пишет: На мо..

shatoy пишет:

цитата:

На мой взгляд, легкими тренировками невозможно достичь больших результатов даже при приеме стероидов. Напротив, стероиды вроде принимаются для того, чтобы атлет мог переносить частые, объемные и интенсивные тренировки.

Мовлади, я подразумевал под легкими тренировками - как раз, тренировки с применением стероидов. Применяя их легче, и быстрее достичь результата.

shatoy пишет:

цитата:

Все пытаются увильнуть от всех турниров (в то же время остаться в сборной), чтобы войти в пик формы к одному, главному старту.

Вот тут, виноваты как раз, главные тренера, я уже писал про это здесь на форуме.
А, на счет пика формы, готов поспорить, и основательно! (напишу, отдельно, лучше создать тему).
Когда я писал, придумывание новых методик - дело неблагодарное, подразумевалось, что придумывают (пока, только знаю такие методики и отношу к ним БООСТ, - это мое мнение.) методики похожие друг на друга, притом для китайцев и т.д и т.п. оставляют старые, отечественные (временем доказанные - своей эфективностью) методики, на которых в основном и держится фундаментальность тяжелой атлетики. Вот потому и писал, придумывать! но, в основном усовершенствования.
Люди, остаются такими же, и хоть додумались, что, да как, действует в нашем организме.
Впрочем методика, может меняется с состоянием здоровья, психологического настроя, то есть, с тем состоянием в котором находиться атлет. А на это действуют не только физиологические данные, но и внешний фактор.

 Отправлено: 04.08.09 18:23. Заголовок: (-отсутствие привыка..

(-отсутствие привыкания мышц к нагрузке,- считаю это невозможно, но если кто то придумает как этого добиться, весь спортивный мир будет у него в долгу! Не буду углубляться - потому, как считаю этого опять таки можно достичь только искусственным образом. Давайте поговорим на этот счет, Как ВЫ думаете - это реально, придумать - отсутствие привыкания мышц к нагрузке, а как на счет мышечной памяти?

 Отправлено: 04.08.09 18:35. Заголовок: Мда, ну тогда давайт..

Мда, ну тогда давайте тренироваться по принципу:
"Че, я там рвал на прошлой тренировке? Ну тогда сегодня потолкаю. Скока? Ну как попрет... Подходиков 10, нет 15..."

Бред-это оставаться старовером! Да, безусловно болгары жрали химию как звери-ну не может организм каждый день поднимать околопредельные веса(мог бы-полстраны бы так тренировалось, не все тренеры дураки), НО Я УВЕРЕН ЧТО И У МЕТОДОВ ИВАНА АБАДЖИЕВА ЕСТЬ РАЦИОНАЛЬНОЕ ЗЕРНО!

 Отправлено: 05.08.09 23:42. Заголовок: (-отсутствие привыка..

(-отсутствие привыкания мышц к нагрузке,- считаю это невозможно, но если кто то придумает как этого добиться, весь спортивный мир будет у него в долгу! Не буду углубляться - потому, как считаю этого опять таки можно достичь только искусственным образом. Давайте поговорим на этот счет, Как ВЫ думаете - это реально, придумать - отсутствие привыкания мышц к нагрузке, а как на счет мышечной памяти?

 Отправлено: 06.08.09 00:05. Заголовок: Давайте здесь только..

Давайте здесь только про БОССТ. А про пик формы и привыкание (адаптацию) мышц к нагрузке создам отдельные темы.

 Отправлено: 24.08.09 08:53. Заголовок: Хотел добавить кое ч..

Хотел добавить кое что про болгар.
Тренировались они по 3 раза в день - пн, ср, пт. а остольные дни по 2.
делали тяги, ну это для тех у кого поясница слабая была.
нагрузка постоянно максимум( определял тренер у кого какой максимум на данный момент, как он это делает я так и не понял )
По такой же системе работали турки, думается, что и казахи сейчас так же тренируются.

 Отправлено: 24.08.09 09:03. Заголовок: Andrei По поводу раб..

Andrei По поводу работы на максимуме, многие думаю из ветеранов, расскажут, как у тех же болгар, от нагрузок начинали связки отлетать.
Да и у нас в зале недавно пример был. Парень около года работал на больших весах 90-95% от того что он может и как результат у него от колена связка оторволась, сейчас вроде пришили, но нога плохо работает.

Так, что работа постоянно рядом с максимумом ведет к большой травмоопасности.