ВНИМАНИЕ: >Раздел "Фармакология" закрыт. Зарегистрированные участники, желающие попасть в этот раздел, оставляют заявку в ЛС админа. >Просьба заполнять свой профиль участника форума. >Если вы поставили картинку-аваторку и она не отображается, сообщите админу.
Чигишеву тогда заказывали вес для третьего подхода, зная, что Штайнер пойдет в любом случае на 8 кг больше. Сколько Вы считаете было бы тактически грамотно заказать?
Надо было загонять Штайнера на 100% неподъемный вес! Это элементарная тактика! Перед последним подходом в толчке Чигишев толкнув 247 кг.опережал Штайнера на 6 кг. в сумме, Щербатиса на 13 кг. ... и Ригерт заказазывает Чигишеву 250??? А почему такая маленькая прибавка ? В супертяжелом весе прибавка в 3 кг. (чуть больше 1%) , это нонсенс !!! Почему не 252 или 253 ??? Это рядовой был бы для него вес , но заставил бы идти Штайнера на 264 -265 кг. который просто психологически его бы задавил! 1 Германия Маттиас Штайнер 145.93 198 203 207 246 248 258 461 2 Россия Евгений Чигишев 124.13 200 205 210 240 247 250 460 3 Латвия Виктор Щербатых 144.97 198 203 206 242 244 257 448
Пост N: 4680
Зарегистрирован: 19.08.05
Откуда: FRANCE, Nice
Рейтинг:
37
Отправлено: 31.07.12 00:27. Заголовок: nord Согласен абсолю..
nord Согласен абсолютно. Для супертяжей накидывать 3 кг???? Как минимум надо было идти на 252. Единственное оправдание - может Ригерт знал, что Чигишев психологически не готов на веса больше 250-ти?
Пост N: 2296
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
7
Отправлено: 31.07.12 03:47. Заголовок: shatoy если вспомни..
shatoy если вспомнить те соревнования то Женя эти 250 на зубах поднял, потом повторяюсь да и видно по тому как Штайнер шел по весам у многих сложилась впечатления что 248 последний для него вес. Женя на 250 уже шел в ранге победителя, даже слова Клокова мы чемпионы все говорит о том что была полная уверенности в победе. Можно так-же долго пинать Веллера в том что проиграл Чимеркину, ну кто от него 260 ожидал?? причина в другом
cazevir -Норд (nord) прав, Чигишеву надо было идти на большее, поднял бы хорошо - Штайнеру больше надо было чем 258, не поднял бы все равно в призах, лучше рискнуть - Ты куда приехал, на ОИ или на район?
если вспомнить те соревнования то Женя эти 250 на зубах поднял
Вес установленный на штанге всегда является раздражителем и стимулятором вброса тестостерона в кровь тяжелоатлета, подсознательно Чигишев понимал что идет практически на такой же вес что и в предыдущем подходе и поэтому не было нужного куража ,не было дополнительного резервнрго вброса тестостерона в кровь, что и вылилось в такой неуклюжий подъем веса! Штайнера тоже предыдущие веса не вдохновляли и он их также тяжело поднимал, а когда понял что появился шанс - мобилизовал свои психологические и физические силы на подъем этого веса и на кураже поднял! Таких историй море , вспомним хотя бы толчок Л.Жаботинского в Токио!
Пост N: 2298
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
7
Отправлено: 31.07.12 11:59. Заголовок: Ибрахим щас да легк..
Ибрахим щас да легко рассуждать, надо было-бы. на пятки наступает Щербатис, с ним и вели борьбу. Штайнера всерьез не рассматривали сделали ошибку!? да может но лучший результат Жени перед О/И кто помнит?
cazevir Шербатис так и так сходил на 257, даже не толкнув 244 кг. тоже спрашивается зачем?ему 255 хватило бы для победы. 1 STEINER Matthias - 145.93 198 203 207 203 246 248 258 258 461 2 CHIGISHEV Evgeny - 124.13 200 205 210 210 240 247 250 250 460 3 SCERBATIHS Viktors - 144.97 198 203 206 206 242 244257 242 448 Разве на ОИ все не борются за золото?
cazevir -Норд (nord) прав, Чигишеву надо было идти на большее, поднял бы хорошо - Штайнеру больше надо было чем 258, не поднял бы все равно в призах, лучше рискнуть - Ты куда приехал, на ОИ или на район?
cazevir -Норд (nord) прав, Чигишеву надо было идти на большее, поднял бы хорошо - Штайнеру больше надо было чем 258, не поднял бы все равно в призах, лучше рискнуть - Ты куда приехал, на ОИ или на район?
cazevir пишет:
цитата:
Ибрахим щас да легко рассуждать, надо было-бы. на пятки наступает Щербатис, с ним и вели борьбу. Штайнера всерьез не рассматривали сделали ошибку!? да может но лучший результат Жени перед О/И кто помнит?
Именно, задним числом все умны. Кто того Штайнера до ОИ знал?
Пост N: 2300
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
7
Отправлено: 31.07.12 15:42. Заголовок: боюсь ошибиться но п..
боюсь ошибиться но по моему Чигишев тогда лучшее собрал, ошибка да наверное, такая-же как у Веллера например, да и много примеров можно натаскать, хорошо спустя 4 года говорить об этом, 3 килограмма наверное мало в тяжах, но там, мое глубокое убеждение, обстановка оценивается по другому
Пост N: 2008
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
17
Отправлено: 31.07.12 20:17. Заголовок: beep_boop Да нет это..
beep_boop Да нет это ты один умный и задним и передним числом! При чем тут знал-не знал Штайнера? Это соревнования самого высокого ранга, здесь нет разницы новичок или ветеран и обсуждается тактические ошибки тренера Ригерта которые повторялись и потом тоже! Что сделано то сделано, но обсудить мы имеем право. Я двоюродный брат Ибрагима Сайд Магомед, он Ригерта сильно уважает и не написал бы так, а я считаю Ригерт сильный штангист но слабый тренер.
Именно, задним числом все умны. Кто того Штайнера до ОИ знал?
Знали все , в том числе и конкуренты! Был бронзовым призером первенства Европы среди юниоров в 2001 году.На Олимпийских играх 2004 года М.Штайнер поднял только начальные веса и был 7-ым в кат. -105 кг. с результатом 405 кг. , проиграв победителю Д.Берестову 20 кг.!!! На чемпионате Европы 2008 года выступал уже в категории +105 и выиграл золото в рывке (200кг.) и бронзу в толчке ( 246 кг.) а в сумме двоеборья стал вторым после В.Щербатиса , проиграв последнему только 1 кг. Сумма М.Штайнера была 446 кг. Так что противники неплохо знали этого австрийца, ради своей мечты стать Олимпийским чемпионом переехавшего Из Австрии в Германию и добившегося таки своей цели! Хороший пример для Михаила Кокляева, кстати!
Ригерт слабый тренер? хм возможно, была ли тактическая ошибка!? Хм ИМХО нет, что-то ждать от серебреного призера европы, с суммой 446, да и причем явному рывкачу , ну это не логично, гораздо логично загнать Щербатиса. можно долго пинать Ригерта и есть причины. но это не тот случай
Отправлено: 31.07.12 22:24. Заголовок: После второго подход..
После второго подхода Чигишева 247 медаль была уже гарантирована. Загнать Штайнера на 264-265 (nord) он мог, поднявши соответственно 256-257. Чигишев бы их не поднял 100%. Толкнув 252-253, мог загнать Штайнера на 260-261. Скорее всего, Штайнер бы их тоже толкнул. Не уверены, наверное, были, что Чигишев толкнет 252. Поэтому решили, видимо, гнать Штайнера на 258. Лимитировалось все физикой Чигишева, психологически он мужик крепкий. Поэтому добавили 3 кг. То, что сработали на максимум или близко к нему, очевидно: ни до, ни после Чигишев такой результат не показал. Говорить, что это была ошибка, неправильно, т.к. и априори (передним умом) и апостериори (задним) неизвестны исходы других возможных собственных решений и решений конкурентов. Говорить об ошибке можно в ситуации с предсказуемым в достаточной степени исходом.
задним) неизвестны исходы других возможных собственных решений и решений конкурентов. Говорить об ошибке можно в ситуации с предсказуемым в достаточной степени исходом.
Это словоблудие! Решение соперников было известно после второго подхода, они обеспечили себе медали Олимпиады и было ясно что в последнем подходе будут бороться за золото! Чигишеву надо было идти на такой вес , который не оставлял бы им шансов! Главный тренер России такой шанс им оставил... за что Чигишев и поплатился! Штайнер тоже никогда такой вес до этого не толкал , а когда стало необходимо толкнуть, толкнул! Похоже Вы не были сами никогда не выступали на соревнованиях по тяжелой атлетике, раз так рассуждаете! Прочтите еще раз мой пост № 2540 , там все объяснено!
Отправлено: 01.08.12 08:09. Заголовок: nord пишет: Решение..
nord пишет:
цитата:
Решение соперников было известно после второго подхода, они обеспечили себе медали Олимпиады и было ясно что в последнем подходе будут бороться за золото! Чигишеву надо было идти на такой вес , который не оставлял бы им шансов!
Проблема любого рывкача - заканчивает толчок раньше и оставляет шанс соперникам. У критиков здесь беспроигрышная позиция. Пошел бы на 253 и не взял, а Штайнер бы толкнул 247+8, говорили бы – вот, зря пошел на 253, надо было свои 250 брать и гнать его на 258 и т.д. и т.п.
nord пишет:
цитата:
Похоже Вы не были сами никогда не выступали на соревнованиях по тяжелой атлетике, раз так рассуждаете!
Я больше по стронгу Вот и поле для стронга недавно оборудовали!
Чигишев бы их не поднял 100%. Толкнув 252-253, мог загнать Штайнера на 260-261. Скорее всего, Штайнер бы их тоже толкнул. Не уверены, наверное, были, что Чигишев толкнет 252.
Получается что российский гл. тренер был больше уверен не в своем спортсмене а в германском? Боюсь , если бы такое случилось на 60 лет раньше , то Давид Адамович уже ехал бы по этапу на Колыму и не помогли бы ему ни предыдущие титулы ни рекорды!
Пошел бы на 253 и не взял, а Штайнер бы толкнул 247+8, говорили бы – вот, зря пошел на 253, надо было свои 250 брать и гнать его на 258 и т.д. и т.п
Да, возможно у критиков всегда беспроигрышная позиция... но, в нашем случае можно было бы на слова: вот, зря пошел на 252-253 и больше ответить: Это ОИ здесь ставка по максимуму! Сходи он на любой вес и не подними его эти слова говорили бы за него, а так это недооценивание желания и возможности соперников. Шербатису например вполне мог покориться вес 255 но он сходил на 257, что мне не совсем понятно(вот еще одна ситуация в которой тренера повели себя не профессионально, когда он на 244 не успел выйти). cazevir пишет:
цитата:
на пятки наступает Щербатис, с ним и вели борьбу
Как могли вести борьбу Щербатисом? он на 244 не успел выйти и даже если увидели в этом тактическую уловку у него то выигрывали всего 4кг.(Щербатису нужно было 5кг. больше считая разницу собственный вес) получается если не учитывали рывкача Штайнера тогда надо было толкача Щербатиса учитывать и идти на 252 вот тогда мне было бы понятно почему Щербатис заказал 257 думаю даже тренера Щербатиса считали что Чигишев пойдет на 252 не меньше.
Пост N: 2551
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
6
Отправлено: 01.08.12 15:08. Заголовок: Ибрахим пишет: Как ..
Ибрахим пишет:
цитата:
Как могли вести борьбу Щербатисом? он на 244 не успел выйти и даже если увидели в этом тактическую уловку у него то выигрывали всего 4кг.(Щербатису нужно было 5кг. больше считая разницу собственный вес) получается если не учитывали рывкача Штайнера тогда надо было толкача Щербатиса учитывать и идти на 252 вот тогда мне было бы понятно почему Щербатис заказал 257 думаю даже тренера Щербатиса считали что Чигишев пойдет на 252 не меньше.
Ибрахим! Похоже , что в готовности Чигишева сомневался только гл. тренер России!
Вот поэтому я не занимаюсь поиском "очевидных" ошибок спустя 4 года
Ну так премудрый ты наш, ты уже выучился и все знаешь оставь это нам анализировать мы на чужих ошибках может научимся чему небудь. beep_boop пишет:
цитата:
Еще вопрос толкнул бы он их. В 2005 году он на 251кг сделал только тягу
с тех пор три года прошло. Вот здесь на форуме с ЧЕ-2008г. незнали Штайнера? Мужчины. Весовая категория свыше 105 кг. Победа латвийского депутата. В супертяжелой категории мы ожидали увидеть обычное противостояние Щербатис-Чигишев. Но невесть откуда взявшийся немец Матиас Штайнер нарушил все прогнозы. Достойный продолжатель дела Манга, Бонка и Нерлингера вклинился в битву гигантов. Хотя в первом упражнении эти гиганты не особо блистали. Щербатис-то и раньше не отличался выдающимся рывком, а вот Чигишев, который всегда лучше рвал, чем толкал, остановился на скромных для себя 195 кг. Да и то, поднял их только со второй попытки. Но, потом выяснилось, что Евгений был не в лучшем состоянии, о чем будет сказано позже. Щербатис тоже успокоился со 195 кг. А обоих лидеров обставил 25-летний Матиас Штайнер из Германии, о котором ранее никто и не слышал. В заключительной попытке немец вырвал 200 кг. Во втором движении все три лидера работали без осечек. Оказалось, что Штайнер не только хорошо рвет, но еще умеет и толкать - 246 кг. Чигишев показал свой лучший результат - 247 кг. Но, всех превзошел, как многие и ожидали, Виктор Щербатис. Депутат латвийского парламента толкнул 252 кг и, как и в прошлом году, поднялся на высшую ступеньку пьедестала чемпионата Европы. 1 Виктор Щербатис Латвия 195 + 252 = 447 2 Матиас Штайнер Германия 200 + 246 = 446 3 Евгений Чигишев Россия 195 + 247 = 442
Пост N: 2311
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
7
Отправлено: 01.08.12 15:53. Заголовок: Артур09 пишет: У кр..
Артур09 пишет:
цитата:
У критиков здесь беспроигрышная позиция. Пошел бы на 253 и не взял, а Штайнер бы толкнул 247+8, говорили бы – вот, зря пошел на 253, надо было свои 250 брать и гнать его на 258 и т.д. и т.п.
почти все соревнования, все проигрыши и победы можно подвести под а если-бы.
а что так? вы же уже назвали нас "умными задним числом" а это как я понял мы умничаем не имея понятия о чем. beep_boop пишет:
цитата:
Вот вы точно знаете, что бы было если бы Чигишев пошел на 253, а я нет
совсем нет не знаем. но видели и знаем, что случилось когда он сходил на 250 и высказываем свое мнение, что считаем надо было Ригерту дать Чигешеву сходить на 252 не меньше. И высказали почему так считаем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вот вы точно знаете, что бы было если бы Чигишев пошел на 253, а я нет 
- участник сейчас на форуме