Отправлено: 25.07.12 18:49. Заголовок: Михаил Кокляев: "В Федерации тяжелой атлетики России царит бардак"

Михаил Кокляев: "В Федерации тяжелой атлетики России царит бардак"

http://wsport.free.fr/2012/Juillet/koklyaev.htm

 Отправлено: 25.07.12 19:44. Заголовок: Радует оптимизм Миха..

Радует оптимизм Михаила. Так держать !!!

 Отправлено: 25.07.12 20:50. Заголовок: Да! Михаил, молодец!..

Да!
Михаил, молодец!

 Отправлено: 25.07.12 22:15. Заголовок: Но есть и грустные н..

Но есть и грустные нотки и желание завязать

 Отправлено: 25.07.12 22:47. Заголовок: ИМХО, не завяжет, Кр..

ИМХО, не завяжет, Кравцов тоже хотел, полгода в газмясе просидел и обратно ушел, только майку снял)

 Отправлено: 26.07.12 06:56. Заголовок: А лично мне уже надо..

А лично мне уже надоели эти страдания Михаила. Кто ему мешал в Саранске поднять больше Албегова, да и Питерским результатом после 210-250 Албегова, тоже не козырнуть.

 Отправлено: 26.07.12 08:05. Заголовок: Olegovit пишет: А ..

Olegovit пишет:

цитата:

А лично мне уже надоели эти страдания Михаила. Кто ему мешал в Саранске поднять больше Албегова, да и Питерским результатом после 210-250 Албегова, тоже не козырнуть.

За Албеговым стоит машина ФТАР , а за Кокляевым никого , кроме 2-3 друзей , трудновато козырять! Я лично считаю возвращение Михаила на тяжелоатлетический помост ПОСТУПКОМ и показанный результат мирового уровня ДЕЛАЕТ ЕМУ ЧЕСТИ! Он обещал что выйдет , и вышел , и не только вышел но и доказал , что до сих пор является одним из сильнейших тяжеловесов мира! Мужик сказал , мужик сделал!А то что о ФТАР и Д. Ригерте отзывается негативно, так это нормальная реакция человека , которого упорно игнорируют последние!Ты бы в такой ситуации вообще бомбу подложил или киллера нанял!

 Отправлено: 26.07.12 08:33. Заголовок: nord пишет: За Албе..

nord пишет:

цитата:

За Албеговым стоит машина ФТАР , а за Кокляевым никого , кроме 2-3 друзей , трудновато козырять! Я лично считаю возвращение Михаила на тяжелоатлетический помост ПОСТУПКОМ и показанный результат мирового уровня ДЕЛАЕТ ЕМУ ЧЕСТИ! Он обещал что выйдет , и вышел , и не только вышел но и доказал , что до сих пор является одним из сильнейших тяжеловесов мира! Мужик сказал , мужик сделал!А то что о ФТАР и Д. Ригерте отзывается негативно, так это нормальная реакция человека , которого упорно игнорируют последние!

Не знаю, стоИт ли за Албеговым ФТАР, но про Кокляева верно сказано.

 Отправлено: 26.07.12 08:43. Заголовок: Olegovit Олег а у ме..

Olegovit Олег а у меня двоякое чувство, вроде и страдания то-же надоели, но что мешало Ригерту взять Мишу на европу? ничего кроме того, что а вдруг поднимет нормальную сумму и тут надо будет с этим считаться. а это плевок в сторону старшего тренера. а вообще не понимаю почему в нашей сборной не любят конкуренции внутри команды, Албегова на второй план задвигали, дабы Чигещева не нервировать. Кокляева задвигали, хотя тут Миша сам виноват (ИМХО) надо было выбирать, либо слава и бабки в силэкстриме, либо призрачная О/И медаль в Т/А,, хотя когда расчищают место под одного. то тяжело так тренироваться и еще когда кушать хочется..

 Отправлено: 26.07.12 08:44. Заголовок: роман пишет: Не зна..

роман пишет:

цитата:

Не знаю, стоИт ли за Албеговым ФТАР, но про Кокляева верно сказано.

ждем бомбы под машину Ригерта

 Отправлено: 26.07.12 10:04. Заголовок: nord пишет: За Албе..

nord пишет:

цитата:

За Албеговым стоит машина ФТАР

Борис очнитесь! Какая машина? Какой ФТАР? Не смешите Нас!

 Отправлено: 26.07.12 10:35. Заголовок: Стас Логинов пишет: ..

Стас Логинов пишет:

цитата:

Борис очнитесь! Какая машина? Какой ФТАР? Не смешите Нас!

Если не ФТАР то кто, северокавказские боевики?

 Отправлено: 26.07.12 11:01. Заголовок: За Албеговым стоит м..

За Албеговым стоит машина ФТАР



а за Кокляевым никого , кроме 2-3 друзей

 Отправлено: 26.07.12 11:11. Заголовок: Стас Логинов все пра..

Стас Логинов все правильно пишет, ни кто за Албеговым не стоит !
Его на ОИ не хотели особо брать , он сам это право в Саранске вырвал ...

 Отправлено: 26.07.12 11:29. Заголовок: Артур09 http://shat..

Артур09

 Отправлено: 26.07.12 15:51. Заголовок: Артур09 http://shat..

Артур09

 Отправлено: 26.07.12 17:18. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Ег..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Его на ОИ не хотели особо брать , он сам это право в Саранске вырвал ...

Откуда такие сведения что не хотели брать? И в чем это выражалось?

 Отправлено: 26.07.12 23:26. Заголовок: Артур09 Фото хорошие..

Артур09 Фото хорошие, а комент. достойный похвалы.

 Отправлено: 26.07.12 23:58. Заголовок: nord пишет: Откуда ..

nord пишет:

цитата:

Откуда такие сведения что не хотели брать? И в чем это выражалось?

Чигишева тянули ...
Откуда сведения ...от хороших друзей

 Отправлено: 27.07.12 00:50. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: От..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

Откуда сведения ...от хороших друзей

По этому поводу вспоминается анекдот! Доктор у меня проблемы! А что такое? Да вот не стоит! Ну и что , Вам сколько лет? Мне 75! Так что ж вы хотите? Что хочу? У меня сосед , ему 85 лет , говорит вчера 35-летнюю трахнул!... Так в чем же дело , и Вы говорите!

 Отправлено: 27.07.12 08:15. Заголовок: nord Албегов после Е..

nord Албегов после Европы, несмотря на победу, в смысле попадания в Лондон был в такой же ситуации, как Чен. Покажи он в Саранске тот же результат, что в Анталье, а не на 30 больше, его бы не взяли в Лондон. Вот здесь почитайте.
http://sport.mail.ru/news/weight-lifting/9156255/
Если бы Чен в Саранске показал 340, его бы однозначно взяли. Могушкова бы взяли, если бы он толкнул 251.
До Саранска Чигишев был первым кандидатом, его берегли, потому и на Европу не повезли.
И после Саранска не Могушков, а Чигишев, хоть и меньше поднял, оставался в кандидатах.

 Отправлено: 27.07.12 08:33. Заголовок: Артур09 пишет: о Са..

Артур09 пишет:

цитата:

о Саранска Чигишев был первым кандидатом, его берегли, потому и на Европу не повезли. И после Саранска не Могушков, а Чигишев, хоть и меньше поднял, оставался в кандидатах.

думаешь дойдет?

 Отправлено: 27.07.12 09:42. Заголовок: Артур09 пишет: nor..

Артур09 пишет:

цитата:

nord Албегов после Европы, несмотря на победу, в смысле попадания в Лондон был в такой же ситуации, как Чен. Покажи он в Саранске тот же результат, что в Анталье, а не на 30 больше, его бы не взяли в Лондон. Вот здесь почитайте.

Вот именно, на чемпионате Европы Албегов 429 кг. поднял, а в Саранске на домашнем чемпионате 460 кг.! Лондон не Саранск и контроль и уровень психологической нагрузки совсем другие! В 1976 году Ригерт тоже на домашнем чемпионате поднял 400 кг. а на Олимпиаде 382,5 кг. а ведь был далеко не новичком , это была его вторая Олимпиада! Так что лучше забыть о Саранске! Что касается Кокляева, то он не был даже в обойме кандидатов на Олимпиаду в отличии от Албегова и сравнивать его шансы на попадание в сборную страны нельзя!Вот именно это я и имел ввиду когда писал что за Албеговым стоит машина ФТАР! Кокляев негласно был объявлен ФТАР вне закона и поэтому не имел никаких шансов противостоять этому, даже если бы и поднял больше Албегова! Нашли бы способ его остановить элементарно! Конечно , он сам во многом виноват , поскольку не очень серьезно отнесся к своей идее вернуться на тяжелоатлетический помост! Во -первых это надо было делать на пару лет раньше и не в России а в какой-либо постсоветской республике. А так случилось то , что и должно было случиться! Против лома нет приема , кроме более мощного лома! В этой истории меня больше всего удивляет реакция некоторых форумчан на произошедшее с Михаилом Кокляевым ! Кумир еще несколько месяцев назад для многих вдруг стал притчей во языцех!?

 Отправлено: 27.07.12 10:26. Заголовок: nord пишет: В этой..

nord пишет:

цитата:

В этой истории меня больше всего удивляет реакция некоторых форумчан на произошедшее с Михаилом Кокляевым ! Кумир еще несколько месяцев назад для многих вдруг стал притчей во языцех!?

Причём с учётом того, что победил на Кубке России, реабилитировавшись за неудачу на ЧР, но на Европу его задвинули. Было такое? Было. И где у него в интервью стоны? Его спрашивают, он отвечает, как он это видит.

 Отправлено: 27.07.12 10:28. Заголовок: nord пишет: Вот име..

nord пишет:

цитата:

Вот именно, на чемпионате Европы Албегов 429 кг. поднял, а в Саранске на домашнем чемпионате 460 кг.! Лондон не Саранск и контроль и уровень психологической нагрузки совсем другие! В 1976 году Ригерт тоже на домашнем чемпионате поднял 400 кг. а на Олимпиаде 382,5 кг. а ведь был далеко не новичком , это была его вторая Олимпиада! Так что лучше забыть о Саранске!

Так это уже другой вопрос, что будет на Олимпиаде.
Речь у нас шла о попадании на нее. Будем посмотреть, как говорится, что там будет.
nord пишет:

цитата:

Что касается Кокляева, то он не был даже в обойме кандидатов на Олимпиаду в отличии от Албегова и сравнивать его шансы на попадание в сборную страны нельзя!Вот именно это я и имел ввиду когда писал что за Албеговым стоит машина ФТАР! Кокляев негласно был объявлен ФТАР вне закона и поэтому не имел никаких шансов противостоять этому, даже если бы и поднял больше Албегова!

Если человек со всем начальством на работе поругался, кто его возьмет обратно?
У других сборников сейчас тоже масса поводов обидеться, считать, что их недооценивают и разругаться! Кокляев говорит, что в сборной у него не идут тренировки, ну и как тогда? Да еще ADAMS.
Так это надо быть Исинбаевой, чтобы тебе разрешили тренироваться, где хочешь, и без отбора выступать.
nord пишет:

цитата:

Конечно , он сам во многом виноват , поскольку не очень серьезно отнесся к своей идее вернуться на тяжелоатлетический помост! Во -первых это надо было делать на пару лет раньше и не в России а в какой-либо постсоветской республике.

Конечно, но посмотрите видео с 30 – й минуты.



Не так уж мало, в Азербайджане суммарные выплаты ОЧ больше 2 млн USD + хорошая работа на всю жизнь.

nord пишет:

цитата:

В этой истории меня больше всего удивляет реакция некоторых форумчан на произошедшее с Михаилом Кокляевым ! Кумир еще несколько месяцев назад для многих вдруг стал притчей во языцех!?

Вполне естественно, отношение окружающих к человеку может меняться.
Этому как раз и способствуют такие интервью.

 Отправлено: 27.07.12 10:38. Заголовок: Артур09 пишет: Впол..

Артур09 пишет:

цитата:

Вполне естественно, отношение окружающих к человеку может меняться. Этому как раз и способствуют такие интервью.

И что ты здесь увидел такого, от чего у тебя кардинально поменялось мнение?

 Отправлено: 27.07.12 10:39. Заголовок: Роман, я разве сказа..

Роман, я разве сказал, что у меня поменялось?

 Отправлено: 27.07.12 13:12. Заголовок: я же говорил не дойд..

я же говорил не дойдет..
Напомните ка а когда Кокляев собирал 460 в сумме последний раз? а нафиг, короче ИМХО на европу надо-было брать. но сам виноват, нефиг отношения портить и пытаться усидется на двух стульях стронг и Т,А.

 Отправлено: 27.07.12 13:35. Заголовок: cazevir пишет: кор..

cazevir пишет:

цитата:

короче ИМХО на европу надо-было брать. но сам виноват, нефиг отношения портить

Вот и Шура считает что, при отборе в сборную , основными критериями являются хорошие отношения ,а не спортивный принцип! Чего же вы от Ригерта тогда хотите?

 Отправлено: 27.07.12 13:46. Заголовок: nord пишет: Вот и Ш..

nord пишет:

цитата:

Вот и Шура считает что, при отборе в сборную , основными критериями являются хорошие отношения ,а не спортивный принцип! Чего же вы от Ригерта тогда хотите?

а до вас только сейчас дошло? ну лучше поздно чем никогда.
я больше скажу, либо люди влиятельные за тобой стоящие, ну и результат конечно-же, достойный, либо просто результат на голову сильнее чем у других. но и при этом; лучше хаять старшего тренера через инет, не стоит, если соберешься возвращаться, мне вот с Александром, терять нечего, хотя кто знает..
Ригерт самый лучший тренер

 Отправлено: 27.07.12 16:44. Заголовок: один вопрос возник ,..

один вопрос возник , а кто конкретно - эта система ? кто-то позвонил , кто-то сказал .... не серьезно как-то все это выглядит . раз уже ничего не получается открой правду и назови кто есть кто

 Отправлено: 27.07.12 17:33. Заголовок: nord пишет: Что кас..

nord пишет:

цитата:

Что касается Кокляева, то он не был даже в обойме кандидатов на Олимпиаду в отличии от Албегова и сравнивать его шансы на попадание в сборную страны нельзя!Вот именно это я и имел ввиду когда писал что за Албеговым стоит машина ФТАР! Кокляев негласно был объявлен ФТАР вне закона и поэтому не имел никаких шансов противостоять этому, даже если бы и поднял больше Албегова! Нашли бы способ его остановить элементарно! А так случилось то , что и должно было случиться! Против лома нет приема , кроме более мощного лома! В этой истории меня больше всего удивляет реакция некоторых форумчан на произошедшее с Михаилом Кокляевым ! Кумир еще несколько месяцев назад для многих вдруг стал притчей во языцех!?

Поддерживаю. Норд прав.

 Отправлено: 27.07.12 18:12. Заголовок: Когда в сборной пер..

Когда в сборной перестали его замечать, переключился на стронг. Почему-то никто не помнит, что в лидерах стронга никогда не было штангистов в силу того, что в т.а. у нас востребованы другие качества. То есть, Михаил и здесь здорово рисковал и далеко не сразу у него началось там удачно складываться. Но никогда никого в интервью не оскорблял, как Арямнов, хотя, судя по всему с главным тренером у него отношения не лучше.

 Отправлено: 27.07.12 18:27. Заголовок: роман пишет: Когда ..

роман пишет:

цитата:

Когда в сборной перестали его замечать, переключился на стронг.

не в курсе.
роман пишет:

цитата:

Почему-то никто не помнит, что в лидерах стронга никогда не было штангистов в силу того, что в т.а. у нас востребованы другие качества.

ох как ошибаешься,
Арямнов О/И чемпион, страна Белоруссия а не Россия.

 Отправлено: 28.07.12 04:13. Заголовок: Саша, о чём ты не в..

Саша, о чём ты не в курсе и в чём я "ох как ошибаюсь"? Ты хоть поясняй, когда пишешь. Арямнов мог стать, по моему мнению, одним из самых популярных штангистов.Но не стал, и думаю, к сожалению, уже не станет.

 Отправлено: 28.07.12 07:15. Заголовок: роман не в курсе я ..

роман не в курсе я что происходило с Кокляевым кода тот из штанги уходил, я тогда мало интересовался штангой. ошибаешься в том что в тяжелой атлетике другие качества, чем в стронге.

 Отправлено: 29.07.12 20:27. Заголовок: Победа в тяжах всем ..

Победа в тяжах всем странам нужна, как большой престиж нации. И даже глупые и алчные это понимают. И они на все свои грехи положат ..., лишь бы иметь тут победу и отчитаться перед НАРОДОМ! Так что у них не было 100% уверенности в этом претенденте даже на медаль!

 Отправлено: 30.07.12 19:31. Заголовок: ZOBACH пишет: Побед..

ZOBACH пишет:

цитата:

Победа в тяжах всем странам нужна, как большой престиж нации.

Георгий , она нужна любой стране , не только России, поэтому в случае с М.Кокляевым, единственным выходом из сложившейся ситуации для него было получить гражданство какой-нибудь страны пост-советского пространства или островов Полинезии! Но все это надо было делать своевременно и отнестись к этому более серьезно! Увы , Михаилу целенаправленности не хватило! У Д.Ригерта на этот раз был большой выбор в супертяже и без Михаила, и потому у последнего не было никаких шансов на место в команде! Что касается Чигишева и желания Давида Адамовича увидеть его в сборной, то это тоже объяснимо, ведь по сути на предыдущей Олимпиаде Д.Ригертом был совершен тактический просчет в результате чего Чигишев не стал чемпионом! Он выполнил все указания гл. тренера , поднял все веса которые ему тот заявлял, сработав на 6 удачных подходов и... таки не стал чемпионом! Думаю Давид Адамович чувствовал свою вину в этом и предоставлял последнему карт-бланш до последнего момента ,пока не стало ясно что тот не готов к этой Олимпиаде также хорошо как к предыдущей!

 Отправлено: 30.07.12 19:59. Заголовок: nord пишет: ведь по..

nord пишет:

цитата:

ведь по сути на предыдущей Олимпиаде Д.Ригертом был совершен тактический просчет в результате чего Чигишев не стал чемпионом!

Чигишеву тогда заказывали вес для третьего подхода, зная, что Штайнер пойдет в любом случае на 8 кг больше. Сколько Вы считаете было бы тактически грамотно заказать?

 Отправлено: 30.07.12 20:28. Заголовок: все правильно тогда ..

все правильно тогда сделали, Штайнер первым подходом ели ели толкнул (зрительно) уж не знаю такова задумка была или так собрался на 258. что сделал Чимеркин, то-же сделал Штайнер, отплатил так сказать

 Отправлено: 30.07.12 20:37. Заголовок: cazevir все правиль..

cazevir

цитата:

все правильно тогда сделали, Штайнер первым подходом ели ели толкнул (зрительно)

По первому подходу было видно,что у Штайнера силы-вагон,он мотался за штангой по всему помосту!
Просто в тот вечер сколько бы не толкнул Чигишев,Штайнер поднял бы сколько надо,да и Щербатис за малым не толкнул,так что серебро-это успех.

 Отправлено: 30.07.12 20:47. Заголовок: Кучма пишет: По пе..

Кучма пишет:

цитата:

По первому подходу было видно,что у Штайнера силы-вагон,он мотался за штангой по всему помосту!

смотреть сейчас, да видно силы были, но первый подход не о чем

 Отправлено: 30.07.12 23:25. Заголовок: Артур09 пишет: Чиги..

Артур09 пишет:

цитата:

Чигишеву тогда заказывали вес для третьего подхода, зная, что Штайнер пойдет в любом случае на 8 кг больше. Сколько Вы считаете было бы тактически грамотно заказать?

Надо было загонять Штайнера на 100% неподъемный вес! Это элементарная тактика! Перед последним подходом в толчке Чигишев толкнув 247 кг.опережал Штайнера на 6 кг. в сумме, Щербатиса на 13 кг. ... и Ригерт заказазывает Чигишеву 250??? А почему такая маленькая прибавка ? В супертяжелом весе прибавка в 3 кг. (чуть больше 1%) , это нонсенс !!! Почему не 252 или 253 ??? Это рядовой был бы для него вес , но заставил бы идти Штайнера на 264 -265 кг. который просто психологически его бы задавил!
1 Германия Маттиас Штайнер 145.93 198 203 207 246 248 258 461
2 Россия Евгений Чигишев 124.13 200 205 210 240 247 250 460
3 Латвия Виктор Щербатых 144.97 198 203 206 242 244 257 448

 Отправлено: 31.07.12 00:27. Заголовок: nord Согласен абсолю..

nord Согласен абсолютно. Для супертяжей накидывать 3 кг???? Как минимум надо было идти на 252. Единственное оправдание - может Ригерт знал, что Чигишев психологически не готов на веса больше 250-ти?

 Отправлено: 31.07.12 03:47. Заголовок: shatoy если вспомни..

shatoy если вспомнить те соревнования то Женя эти 250 на зубах поднял, потом повторяюсь да и видно по тому как Штайнер шел по весам у многих сложилась впечатления что 248 последний для него вес. Женя на 250 уже шел в ранге победителя, даже слова Клокова мы чемпионы все говорит о том что была полная уверенности в победе. Можно так-же долго пинать Веллера в том что проиграл Чимеркину, ну кто от него 260 ожидал??
причина в другом

 Отправлено: 31.07.12 08:37. Заголовок: cazevir -Норд (nord)..

cazevir -Норд (nord) прав, Чигишеву надо было идти на большее, поднял бы хорошо - Штайнеру больше надо было чем 258, не поднял бы все равно в призах, лучше рискнуть - Ты куда приехал, на ОИ или на район?

 Отправлено: 31.07.12 09:10. Заголовок: cazevir пишет: если..

cazevir пишет:

цитата:

если вспомнить те соревнования то Женя эти 250 на зубах поднял

Вес установленный на штанге всегда является раздражителем и стимулятором вброса тестостерона в кровь тяжелоатлета, подсознательно Чигишев понимал что идет практически на такой же вес что и в предыдущем подходе и поэтому не было нужного куража ,не было дополнительного резервнрго вброса тестостерона в кровь, что и вылилось в такой неуклюжий подъем веса! Штайнера тоже предыдущие веса не вдохновляли и он их также тяжело поднимал, а когда понял что появился шанс - мобилизовал свои психологические и физические силы на подъем этого веса и на кураже поднял! Таких историй море , вспомним хотя бы толчок Л.Жаботинского в Токио!

 Отправлено: 31.07.12 11:59. Заголовок: Ибрахим щас да легк..

Ибрахим щас да легко рассуждать, надо было-бы. на пятки наступает Щербатис, с ним и вели борьбу. Штайнера всерьез не рассматривали сделали ошибку!? да может но лучший результат Жени перед О/И кто помнит?

 Отправлено: 31.07.12 12:25. Заголовок: cazevir Шербатис так..

cazevir Шербатис так и так сходил на 257, даже не толкнув 244 кг. тоже спрашивается зачем?ему 255 хватило бы для победы.
1 STEINER Matthias - 145.93 198 203 207 203 246 248 258 258 461
2 CHIGISHEV Evgeny - 124.13 200 205 210 210 240 247 250 250 460
3 SCERBATIHS Viktors - 144.97 198 203 206 206 242 244 257 242 448
Разве на ОИ все не борются за золото?

 Отправлено: 31.07.12 13:07. Заголовок: Интересно сейчас тож..

Интересно сейчас тоже на 1кг золото тяжелее серебра будет или на 10-20кг собственного веса????

 Отправлено: 31.07.12 13:09. Заголовок: Ибрахим пишет: caze..

Ибрахим пишет:

цитата:

cazevir -Норд (nord) прав, Чигишеву надо было идти на большее, поднял бы хорошо - Штайнеру больше надо было чем 258, не поднял бы все равно в призах, лучше рискнуть - Ты куда приехал, на ОИ или на район?

полностью согласен!

 Отправлено: 31.07.12 15:35. Заголовок: Ибрахим пишет: Шерб..

Ибрахим пишет:

цитата:

Шербатис так и так сходил на 257, даже не толкнув 244 кг. тоже спрашивается зачем?ему 255 хватило бы для победы.

ну наверное последовал совету Норда

 Отправлено: 31.07.12 15:37. Заголовок: Ибрахим пишет: caze..

Ибрахим пишет:

цитата:

cazevir -Норд (nord) прав, Чигишеву надо было идти на большее, поднял бы хорошо - Штайнеру больше надо было чем 258, не поднял бы все равно в призах, лучше рискнуть - Ты куда приехал, на ОИ или на район?

cazevir пишет:

цитата:

Ибрахим щас да легко рассуждать, надо было-бы. на пятки наступает Щербатис, с ним и вели борьбу. Штайнера всерьез не рассматривали сделали ошибку!? да может но лучший результат Жени перед О/И кто помнит?

Именно, задним числом все умны. Кто того Штайнера до ОИ знал?

 Отправлено: 31.07.12 15:42. Заголовок: боюсь ошибиться но п..

боюсь ошибиться но по моему Чигишев тогда лучшее собрал, ошибка да наверное, такая-же как у Веллера например, да и много примеров можно натаскать, хорошо спустя 4 года говорить об этом, 3 килограмма наверное мало в тяжах, но там, мое глубокое убеждение, обстановка оценивается по другому

 Отправлено: 31.07.12 15:45. Заголовок: beep_boop пишет: Им..

beep_boop пишет:

цитата:

Именно, задним числом все умны. Кто того Штайнера до ОИ знал?

да ни кто не знал, и в серьезный расчет видно не ставили, кто-ж знал что Германия отомстит России через 12 лет

 Отправлено: 31.07.12 20:17. Заголовок: beep_boop Да нет это..

beep_boop Да нет это ты один умный и задним и передним числом! При чем тут знал-не знал Штайнера? Это соревнования самого высокого ранга, здесь нет разницы новичок или ветеран и обсуждается тактические ошибки тренера Ригерта которые повторялись и потом тоже! Что сделано то сделано, но обсудить мы имеем право. Я двоюродный брат Ибрагима Сайд Магомед, он Ригерта сильно уважает и не написал бы так, а я считаю Ригерт сильный штангист но слабый тренер.

 Отправлено: 31.07.12 20:21. Заголовок: beep_boop пишет: И..

beep_boop пишет:

цитата:

Именно, задним числом все умны. Кто того Штайнера до ОИ знал?

Знали все , в том числе и конкуренты! Был бронзовым призером первенства Европы среди юниоров в 2001 году.На Олимпийских играх 2004 года М.Штайнер поднял только начальные веса и был 7-ым в кат. -105 кг. с результатом 405 кг. , проиграв победителю Д.Берестову 20 кг.!!! На чемпионате Европы 2008 года выступал уже в категории +105 и выиграл золото в рывке (200кг.) и бронзу в толчке ( 246 кг.) а в сумме двоеборья стал вторым после В.Щербатиса , проиграв последнему только 1 кг. Сумма М.Штайнера была 446 кг. Так что противники неплохо знали этого австрийца, ради своей мечты стать Олимпийским чемпионом переехавшего Из Австрии в Германию и добившегося таки своей цели! Хороший пример для Михаила Кокляева, кстати!

 Отправлено: 31.07.12 21:09. Заголовок: Ригерт слабый тренер..

Ригерт слабый тренер? хм возможно, была ли тактическая ошибка!? Хм ИМХО нет, что-то ждать от серебреного призера европы, с суммой 446, да и причем явному рывкачу , ну это не логично, гораздо логично загнать Щербатиса. можно долго пинать Ригерта и есть причины. но это не тот случай

 Отправлено: 31.07.12 21:42. Заголовок: cazevir пишет: что..

cazevir пишет:

цитата:

что-то ждать от серебреного призера европы, с суммой 446,

И толчком 246 кг. , который еще в кат.105 кг. 230 толкал ? А "казачок" оказался не "рывкачем" а "толкачем "!

 Отправлено: 31.07.12 22:02. Заголовок: ага вылез не откуда ..

ага вылез не откуда и улез в некуда, что рывкач что толкач.
Женя молодец тогда был на 6 подходов и с личным рекордом

 Отправлено: 31.07.12 22:20. Заголовок: cazevir пишет: Женя..

cazevir пишет:

цитата:

Женя молодец тогда был на 6 подходов и с личным рекордом

Женя верил в мудрость и тактическую грамотность гл. тренера и сделал со своей стороны все для победы, но увы!

 Отправлено: 31.07.12 22:24. Заголовок: После второго подход..

После второго подхода Чигишева 247 медаль была уже гарантирована.
Загнать Штайнера на 264-265 (nord) он мог, поднявши соответственно 256-257.
Чигишев бы их не поднял 100%. Толкнув 252-253, мог загнать Штайнера на 260-261.
Скорее всего, Штайнер бы их тоже толкнул.
Не уверены, наверное, были, что Чигишев толкнет 252.
Поэтому решили, видимо, гнать Штайнера на 258. Лимитировалось все физикой Чигишева, психологически он мужик крепкий. Поэтому добавили 3 кг.
То, что сработали на максимум или близко к нему, очевидно: ни до, ни после Чигишев такой результат не показал.
Говорить, что это была ошибка, неправильно, т.к. и априори (передним умом) и апостериори (задним) неизвестны исходы других возможных собственных решений и решений конкурентов.
Говорить об ошибке можно в ситуации с предсказуемым в достаточной степени исходом.

 Отправлено: 31.07.12 23:33. Заголовок: Ибрахим пишет: beep..

Ибрахим пишет:

цитата:

beep_boop Да нет это ты один умный и задним и передним числом!

Вот поэтому я не занимаюсь поиском "очевидных" ошибок спустя 4 года.

Артур09 пишет:

цитата:

Толкнув 252-253, мог загнать Штайнера на 260-261.

Еще вопрос толкнул бы он их. В 2005 году он на 251кг сделал только тягу.

 Отправлено: 01.08.12 00:04. Заголовок: Артур09 пишет: задн..

Артур09 пишет:

цитата:

задним) неизвестны исходы других возможных собственных решений и решений конкурентов. Говорить об ошибке можно в ситуации с предсказуемым в достаточной степени исходом.

Это словоблудие! Решение соперников было известно после второго подхода, они обеспечили себе медали Олимпиады и было ясно что в последнем подходе будут бороться за золото! Чигишеву надо было идти на такой вес , который не оставлял бы им шансов! Главный тренер России такой шанс им оставил... за что Чигишев и поплатился! Штайнер тоже никогда такой вес до этого не толкал , а когда стало необходимо толкнуть, толкнул! Похоже Вы не были сами никогда не выступали на соревнованиях по тяжелой атлетике, раз так рассуждаете! Прочтите еще раз мой пост № 2540 , там все объяснено!

 Отправлено: 01.08.12 08:09. Заголовок: nord пишет: Решение..

nord пишет:

цитата:

Решение соперников было известно после второго подхода, они обеспечили себе медали Олимпиады и было ясно что в последнем подходе будут бороться за золото! Чигишеву надо было идти на такой вес , который не оставлял бы им шансов!

Проблема любого рывкача - заканчивает толчок раньше и оставляет шанс соперникам.
У критиков здесь беспроигрышная позиция. Пошел бы на 253 и не взял, а Штайнер бы толкнул 247+8, говорили бы – вот, зря пошел на 253, надо было свои 250 брать и гнать его на 258 и т.д. и т.п.

nord пишет:

цитата:

Похоже Вы не были сами никогда не выступали на соревнованиях по тяжелой атлетике, раз так рассуждаете!

Я больше по стронгу Вот и поле для стронга недавно оборудовали!

 Отправлено: 01.08.12 12:56. Заголовок: Артур09 пишет: Чиги..

Артур09 пишет:

цитата:

Чигишев бы их не поднял 100%. Толкнув 252-253, мог загнать Штайнера на 260-261. Скорее всего, Штайнер бы их тоже толкнул. Не уверены, наверное, были, что Чигишев толкнет 252.

Получается что российский гл. тренер был больше уверен не в своем спортсмене а в германском? Боюсь , если бы такое случилось на 60 лет раньше , то Давид Адамович уже ехал бы по этапу на Колыму и не помогли бы ему ни предыдущие титулы ни рекорды!

 Отправлено: 01.08.12 13:26. Заголовок: Вот и до этнопсихоло..

Вот и до этнопсихологии добрались! Может, здесь разгадка?

 Отправлено: 01.08.12 14:24. Заголовок: Артур09 пишет: Поше..

Артур09 пишет:

цитата:

Пошел бы на 253 и не взял, а Штайнер бы толкнул 247+8, говорили бы – вот, зря пошел на 253, надо было свои 250 брать и гнать его на 258 и т.д. и т.п

Да, возможно у критиков всегда беспроигрышная позиция... но, в нашем случае можно было бы на слова: вот, зря пошел на 252-253 и больше ответить: Это ОИ здесь ставка по максимуму! Сходи он на любой вес и не подними его эти слова говорили бы за него, а так это недооценивание желания и возможности соперников. Шербатису например вполне мог покориться вес 255 но он сходил на 257, что мне не совсем понятно(вот еще одна ситуация в которой тренера повели себя не профессионально, когда он на 244 не успел выйти). cazevir пишет:

цитата:

на пятки наступает Щербатис, с ним и вели борьбу

Как могли вести борьбу Щербатисом? он на 244 не успел выйти и даже если увидели в этом тактическую уловку у него то выигрывали всего 4кг.(Щербатису нужно было 5кг. больше считая разницу собственный вес) получается если не учитывали рывкача Штайнера тогда надо было толкача Щербатиса учитывать и идти на 252 вот тогда мне было бы понятно почему Щербатис заказал 257 думаю даже тренера Щербатиса считали что Чигишев пойдет на 252 не меньше.

 Отправлено: 01.08.12 15:08. Заголовок: Ибрахим пишет: Как ..

Ибрахим пишет:

цитата:

Как могли вести борьбу Щербатисом? он на 244 не успел выйти и даже если увидели в этом тактическую уловку у него то выигрывали всего 4кг.(Щербатису нужно было 5кг. больше считая разницу собственный вес) получается если не учитывали рывкача Штайнера тогда надо было толкача Щербатиса учитывать и идти на 252 вот тогда мне было бы понятно почему Щербатис заказал 257 думаю даже тренера Щербатиса считали что Чигишев пойдет на 252 не меньше.

Ибрахим! Похоже , что в готовности Чигишева сомневался только гл. тренер России!

 Отправлено: 01.08.12 15:24. Заголовок: beep_boop пишет: Во..

beep_boop пишет:

цитата:

Вот поэтому я не занимаюсь поиском "очевидных" ошибок спустя 4 года

Ну так премудрый ты наш, ты уже выучился и все знаешь оставь это нам анализировать мы на чужих ошибках может научимся чему небудь.
beep_boop пишет:

цитата:

Еще вопрос толкнул бы он их. В 2005 году он на 251кг сделал только тягу

с тех пор три года прошло.
Вот здесь на форуме с ЧЕ-2008г. незнали Штайнера?
Мужчины. Весовая категория свыше 105 кг. Победа латвийского депутата. В супертяжелой категории мы ожидали увидеть обычное противостояние Щербатис-Чигишев. Но невесть откуда взявшийся немец Матиас Штайнер нарушил все прогнозы. Достойный продолжатель дела Манга, Бонка и Нерлингера вклинился в битву гигантов.
Хотя в первом упражнении эти гиганты не особо блистали. Щербатис-то и раньше не отличался выдающимся рывком, а вот Чигишев, который всегда лучше рвал, чем толкал, остановился на скромных для себя 195 кг. Да и то, поднял их только со второй попытки. Но, потом выяснилось, что Евгений был не в лучшем состоянии, о чем будет сказано позже. Щербатис тоже успокоился со 195 кг. А обоих лидеров обставил 25-летний Матиас Штайнер из Германии, о котором ранее никто и не слышал. В заключительной попытке немец вырвал 200 кг.
Во втором движении все три лидера работали без осечек. Оказалось, что Штайнер не только хорошо рвет, но еще умеет и толкать - 246 кг. Чигишев показал свой лучший результат - 247 кг. Но, всех превзошел, как многие и ожидали, Виктор Щербатис. Депутат латвийского парламента толкнул 252 кг и, как и в прошлом году, поднялся на высшую ступеньку пьедестала чемпионата Европы.
1 Виктор Щербатис Латвия 195 + 252 = 447
2 Матиас Штайнер Германия 200 + 246 = 446
3 Евгений Чигишев Россия 195 + 247 = 442

 Отправлено: 01.08.12 15:49. Заголовок: Хорошо, Ибрахим, ост..

Хорошо, Ибрахим, остается надеяться, что на этот раз не просчитаются, и что будет что считать! Золоев вообще-то считает хорошо.

 Отправлено: 01.08.12 15:53. Заголовок: Артур09 пишет: У кр..

Артур09 пишет:

цитата:

У критиков здесь беспроигрышная позиция. Пошел бы на 253 и не взял, а Штайнер бы толкнул 247+8, говорили бы – вот, зря пошел на 253, надо было свои 250 брать и гнать его на 258 и т.д. и т.п.

почти все соревнования, все проигрыши и победы можно подвести под а если-бы.

 Отправлено: 01.08.12 16:49. Заголовок: Ибрахим пишет: Ну т..

Ибрахим пишет:

цитата:

Ну так премудрый ты наш, ты уже выучился и все знаешь оставь это нам анализировать мы на чужих ошибках может научимся чему небудь.

Ну куда мне до вас. Вот вы точно знаете, что бы было если бы Чигишев пошел на 253, а я нет

 Отправлено: 01.08.12 19:54. Заголовок: beep_boop пишет: Ну..

beep_boop пишет:

цитата:

Ну куда мне до вас

а что так? вы же уже назвали нас "умными задним числом" а это как я понял мы умничаем не имея понятия о чем. beep_boop пишет:

цитата:

Вот вы точно знаете, что бы было если бы Чигишев пошел на 253, а я нет

совсем нет не знаем. но видели и знаем, что случилось когда он сходил на 250 и высказываем свое мнение, что считаем надо было Ригерту дать Чигешеву сходить на 252 не меньше. И высказали почему так считаем.