Отправлено: 09.08.12 01:59. Заголовок: "Разборки" после ОЛИМПИАДЫ

Я в этой теме хочу поднять вопрос КАК МОЖНО БЫЛО ТАК ПРОВАЛИТЬ ОЛИМПИАДУ В ЛОНДОНЕ ?

НЕ ОДНОЙ ЗОЛОТОЙ МЕДАЛИ !!!
Два человека не проходят выездной контроль СЛИВЕНКО и КЛОКОВ (травм у них и близко нет )
Пол команды не готовые , ...
Ригерт как нарочно просыпает подходы (Аухадов)
-----------------------
СКОЛЬКО МОЖНО ЕЩЕ ТЕРПЕТЬ ЭТИ ПОЗОРЫ НА ОЛИМПИАДАХ ?

 Отправлено: 26.08.12 13:04. Заголовок: роман пишет: тебя н..

роман пишет:

цитата:

тебя надо с Сашей ставить во главе сборных,только вы способны закидать Россию золотом.

Что-то не в тему совсем. Из серии "а ты поди и сам сделай если такой умный". Я золотом никого закидывать не обещал, но человек возглавляющий сборную должеть быть профессионалом, ответственным за результат. Или ты считаешь критиковать его может только другой главный тренер сборной. Странная позиция...

cazevir пишет:

цитата:

И от чего-же?

К тому моменту совсем не так выступила сборная, как того от нее ожидали, вот и перенервничал старик.

 Отправлено: 26.08.12 13:07. Заголовок: Хочется еще раз прой..

Хочется еще раз пройтись по теме, почему наши атлеты и парни и девушки оказались с травмами... У меня появилась версия(ИМХО! не претендующая на истину), насколько мы помним еще до ОИ мы наблюдали супер высокие результаты наших после уже травмированных атлетов, мне подумалось не был ли расчет тренерского состава такой: хим-фарму надо придержать, и потому тренируются с не "прибитым" собственным весом т.к. некоторым основным даже и так не нужно придерживать, а другие умеют согнать, так что пускай вес с избытком и показываемые результаты(например в кат. до 105кг. с собственным весом 110-115кг.) 210-245 не такие уж и "сумасшедшие" и в плане нагрузок и мед. показатели ни чего опасного не показывали, так что если и сольют то от собственных новых "рекордов" должны не много+еще психологически заявочные веса будут(должны по идее) по силам и не так волнительно за заявочные веса... но, думается мне, что не все выдержали такие нагрузки физически(видимо в силу того, что нагрузились за короткий срок!) и уже при придерживании или сгонке сказалось в полную силу(на позвонках, коленях-мениске, силовых показателях и т.д.) на состоянии атлетов. И тогда вполне понятен "праведный гнев" С.Сырцова, когда спросили: То, что Сливенко и Клоков не поехали в Лондон, не проблема ли с ДК, ведь выездной ДК травмирован ты или нет, ОБЯЗАН пройти. Как вам такой вариант?

 Отправлено: 26.08.12 14:14. Заголовок: Ибрахим - Но ведь Кл..

Ибрахим - Но ведь Клоков и Акаев единственные кто априори был в сборной. Апти нужно второе Ауди подарить за ОИ и предыдущую проходку. А Клоков должен вернуть в казну все, что в его вложили за последие 4 года.

 Отправлено: 26.08.12 14:19. Заголовок: Ибрахим я тоже сам с..

Ибрахим я тоже сам себе обращал на это внимание.
Но думалось, что все (и тренеры, и спортсмены которым опыта не занимать) знают что делают и выйдут на ОИ на пике формы...
Может быть когда-нибудь Дима Клоков сам об этом нам раскажет. Всё может быть, разругается с Ригертом и всё выложит. Пока что оба молчат как партизаны, Ригерту надо продолжать тренерскую работу а Клокову-спортивную...
Но тайное становится явью, такого кота в мешке надолго не спрячешь.

 Отправлено: 26.08.12 15:33. Заголовок: ВВП пишет: А Клоков..

ВВП пишет:

цитата:

А Клоков должен вернуть в казну все, что в его вложили за последие 4 года.

И не только Клоков, а например и некоторые тренера

 Отправлено: 26.08.12 20:24. Заголовок: Тренеров всех сборны..

Тренеров всех сборных надо поблагодарить !!!! это они вместе с личными тренерами спортсменов всех сборных готовят и достойно выступают !!!!!! это их усилиями подготовлены спортсмены. ошибки конечно есть но без ошибок небывает !!! ошибки даже необходимы чтоб расти и идти дальше !!!! неошибются только некоторые участники форумя по причине их ненужности (невостребованности) и своей ( сущности ) молодцы вся сборная !!!!!! и Клоков и Акаев !!!! забыли как гордились ими после мира в париже ??!!! и ненадо учить ФТАР ,лучше помочь в развитии Т/А путем доводки методик до тренеров их неимеющих. помочь в решении технических вопросах !!! обеспечивать необходимой информацией !! Все СБОРНИКИ - МОЛОДЦЫ !!!!!!! есть команда есть резерв !!!! идет хорошая работа. Ав казахстане не все так чудно .есть золото но нет тяжелой атлетики !! 4-5 чел. устроены а все остальные концы с концами сводят. да и в Украине не лучше. Россия растет , на следующих играх все члены сборной будут за золото бороться !!!

 Отправлено: 26.08.12 21:01. Заголовок: sportcan пишет: Тре..

sportcan пишет:

цитата:

Тренеров всех сборных надо поблагодарить !!!! это они вместе с личными тренерами спортсменов всех сборных готовят и достойно выступают !!!!!! это их усилиями подготовлены спортсмены. ошибки конечно есть но без ошибок небывает

благодарить у нас не умеют, вот критиковать это всегда пожалуйста, да есть за что но критика должна быть обоснованная.

 Отправлено: 26.08.12 23:36. Заголовок: cazevir пишет: бла..

cazevir пишет:

цитата:

благодарить у нас не умеют, вот критиковать это всегда пожалуйста

Благодарить атлетов умеем, они получили достаточно большие бонусы и никто их плохим словом не называет! критиковать? а почему же нет, если уже 2 ОИ без золота и явные ошибки тренеров, критиковал, критикую и есть претензии и они обоснованы, имею на это право не только как болельщик, но и как бывший атлет и тренер. Тренеров благодарить пускай тот кто обязан, но при том я тоже(хоть и не обязан) когда наша команда например когда выступила на ЧМ в Париже, был благодарен... Но, за ошбки критикую и мало меня волнует, что кто-то не доволен. Да конечно, без ошибок не бывает! но когда эти ошибки раз за разом и при том, совсем не обязательные порой из за того, что просто "тупанули" - это не оставляет равнодушно созерцать происходящее. Это форум Т\Атлетики, где мы имеющие хоть какое-то отношение к ней, обсуждаем, критикуем и т.д. т.п.

 Отправлено: 26.08.12 23:42. Заголовок: sportcan пишет: и н..

sportcan пишет:

цитата:

и ненадо учить ФТАР

Слепцами всем стать ?., поблагодарить можно, но то что проблем полно в тяжёлой атлетике России это факт., и не только в сборной., они лавинообразно на местах распространяются. Можно поблагодарить личных тренеров и спортсменов. Но что в этом плохого если говорить то что думаешь и что видишь ? А смотреть на проблемы других и Казахстана в частности., вообще не вижу смысла. Точно так же можно сказать что и Китае нет тяжёлой атлетики., только что от этого изменится если они штампуют олимпийских чемпионов ?

 Отправлено: 27.08.12 00:38. Заголовок: sportcan пишет: Тре..

sportcan пишет:

цитата:

Тренеров всех сборных надо поблагодарить !!!! это они вместе с личными тренерами спортсменов всех сборных готовят и достойно выступают !!!!!! это их усилиями подготовлены спортсмены. ошибки конечно есть но без ошибок небывает !!! ошибки даже необходимы чтоб расти и идти дальше !!!! не ошибются только некоторые участники форумя по причине их ненужности (невостребованности) и своей (... сущности ) молодцы вся сборная !!!!!! и Клоков и Акаев !!!! забыли как гордились ими после мира в париже ??!!! и ненадо учить ФТАР ...

ФТАР никто не учит, но это государственная организация и люди имеют право сказать свое мнение о ней.

Говоришь, всех надо поблагодарить, а ошибки забыть (с кем не бывает) и продолжать в том же духе... Личным тренерам, безусловно, почет и уважение. А вот те, кто находится на государственной работе и отвечает за национальную сборную... Позволь не согласиться.

Вот, посмотри: http://www.ffhmfac.fr/Halterophilie/Actualites/Communique-du-President-de-la-Federation

Это коммюнике президента французской федерации после провальной для Франции Олимпиады. Переведу вкратце для форумчан.

После слов разочарования выступлением французских атлетов, президент говорит, что попросит государственного технического директора (есть тут такая должность) проанализировать причины этого провала (как командные, так и персональные) и сделать предложения для исправления ситуации.

Далее, и самое главное... Он говорит, что поставит перед Министром спорта вопрос о СВОЕМ соответствии занимаемой должности!!! Это говорит Жан-Поль Булгаридес, который многие годы, помимо президенства в Федерации т/а Франции, является членом разных комитетов и комиссий IWF и EWF, членом НОК Франции и т.д.
А теперь представьте, что президент ФТАР пишет письмо министру спорта и просит рассмотреть вопрос о его служебном соответственности в связи с неудачным выступлением на Олимпиаде. Смешно, да?

В конце своего коммюнике президент французской федерации указывает, что все эти меры направлены на то, чтобы возродить французскую команду. То есть, он готов уйти со своего поста, лишь бы поднялась французская т/а.

Вот так, Евгений, нужно относиться к работе, а не оправдывать все промахи, типа - ошибки бывают, с кем не случается и т.д. Конечно, бывают. Не ошибаются только те, кто ничего не делает. Но, как говорится, один раз - случайность, второй раз - случайность, третий раз - закономерность. Если человек не способен сам осознать свои ошибки, так пусть хоть увидит мнения разных людей на этом форуме, пусть даже, по твоему мнению, ненужных и невостребованных.

Насчет Клокова и Аккаева не понял твоей реплики. Мы и сейчас гордимся ими за Париж. Что касается Лондона, то, насколько помню, как-раз ФТАР обвинила Клокова в "предательстве", а не наш форум. Про Аккаева вообще нет разговоров, всем всё ясно.

 Отправлено: 27.08.12 07:45. Заголовок: Ибрахим критиковать ..

Ибрахим критиковать и убирать с занимаемой должности есть за что, но у нас как обычно всех собак в одну кучу вешают, да отбор понебрацки в нашей сборной, Ригерт тянет своих любимчиков, да с Апти проспали подход, да виноват что поставил на "пусть сами" подготовку Аккаева и Клокова и освободил от отборочных, но мало кто заметил, что сборная выступила как минимум на 4с+, (те кто выступал) нет таких откатов в результатах, которые наблюдались раньше, про это тишина, по тактике, с переходом на один килограммовый промежуток между весами, поменялась и тактика, мало кто рискует, все стараются собирать свои килограммы, между тем тут постоянно раздается "а если-бы" забывая что цена победы один килограмм. Теперь по Каракотову, тут Александер сам ему дифирамбы пел, было такое, что мол претензий нет отбору, потом перед О/И поменял стратегию и начал кричать долой, а объективно судить за что? за то что Евстюхину взяли а Не Забалотную? так она сильнее, за то что забаранила!? ну да согласен, но такая это 100% вина старшего тренера? потом вменили ему промах с Каширенной, ну так вот был-бы он там, не пустил-бы он её на 187, пошли-бы на 183, а там как знать.
Ибрахим я не против критики, ну есть тут один крикливый смутьян, назовем его Александером, который любит по делу без дела кричать долой, ботов еще наделал, чтоб подпевали и половина форума, вторя ему (им ) то-же долой, ну долой-то долой и есть за что, но сколько не говори халва, а во рту сладко не станет, а вот необоснованно всех собак в одну кучу не надо. у ФТАР много своих " грехов" не надо чужих им добовлять..

 Отправлено: 27.08.12 09:42. Заголовок: cazevir пишет: сбо..

cazevir пишет:

цитата:

сборная выступила как минимум на 4с+,

Согласен, только огорчает то, что наконец-то могли лучше, но не получилось!

 Отправлено: 27.08.12 09:44. Заголовок: sportcan Россия рас..

sportcan

цитата:

Россия растет , на следующих играх все члены сборной будут за золото бороться !!!

И на этих играх боролись за золото.И спору нет ,что команда сильная.Беда в том что боролись,но не выиграли.А самая большая разница именно между первым и вторым местом.

 Отправлено: 27.08.12 14:25. Заголовок: cazevir пишет: что ..

cazevir пишет:

цитата:

что сборная выступила как минимум на 4с+, (те кто выступал) нет таких откатов в результатах, которые наблюдались раньше

Cazevir, согласен результаты выступивших хороши, но нет ведь главного - золота. Уж ты не будешь спорить, что 2-3 золотых мы могли привезти из Лондона? В принципе, все наши атлеты, кроме Деманова, были претендентами на победу. Положительная динамика есть, но чисто формальная: ну да, на 1 серебро больше взяли. Но вот мне (и я уверен большинству форумчан) такая динамика до одного грушевидного устройства под потолком, учитывая тот факт, что потенциал нынешней сборной был гораздо выше образца 4х летней давности. Призывов к расстрелу или "приговору с конфискацией" здесь вроде не было, просто люди, занимающие высшие посты ФТАР должны понести ответственность за ошибки, которые слишком грубы и многочисленны для такого высокого уровня. И еще не понятно, с чего вдруг ты из непримиромого оппозиционера превратился в ярого защитника ФТАР? Неужто в долю взяли?

 Отправлено: 27.08.12 16:16. Заголовок: ИдуНаВы пишет: И ещ..

ИдуНаВы пишет:

цитата:

И еще не понятно, с чего вдруг ты из непримиромого оппозиционера превратился в ярого защитника ФТАР? Неужто в долю взяли?

доля, было-бы неплохо ,
да нет я просто пытаюсь быть объективным, Конечно-же то что происходит в сборной в плане отбора огорчает, Старшего тренера стоило-бы сменить давно, еще как минимум после Пекина, с Кокляевым то-же не красиво, на европу не взяли, с Ченом. и т.д.
но еще более важным чем убрать старшего тренера, поменять систему набора в сборную. где не денежный вопрос решал-бы все и не дружеские отношения, а атлет. вернее показанный атлетом результат и такую вещь как поддержка перспективных спортсменов и про травмированных не забывать, а то бывает так выступает спортсмен показывает результат, потом травма и все чел не нужен. а чтобы поднимать на уровне нужны деньги.
ну а в целом положительная динамика есть, это уже не те 90е где на россию ездили за свой счет. есть экспериментальные группы, финансирование, городские сборы. правда сказать все с учетом российской действительности, ну да куда-же без нее

 Отправлено: 27.08.12 19:10. Заголовок: cazevir пишет: да н..

cazevir пишет:

цитата:

да нет я просто пытаюсь быть объективным, Конечно-же то что происходит в сборной в плане отбора огорчает, Старшего тренера стоило-бы сменить давно, еще как минимум после Пекина, с Кокляевым то-же не красиво, на европу не взяли, с Ченом. и т.д. но еще более важным чем убрать старшего тренера, поменять систему набора в сборную. где не денежный вопрос решал-бы все и не дружеские отношения, а атлет. вернее показанный атлетом результат и такую вещь как поддержка перспективных спортсменов и про травмированных не забывать, а то бывает так выступает спортсмен показывает результат, потом травма и все чел не нужен. а чтобы поднимать на уровне нужны деньги. ну а в целом положительная динамика есть, это уже не те 90е где на россию ездили за свой счет. есть экспериментальные группы, финансирование, городские сборы. правда сказать все с учетом российской действительности, ну да куда-же без нее

Пытаешься быть объективным, а это что, не критика что ли? Того что перечислил недостаточно, чтобы думать о соответствии старшими занимаемым должностям? Тогда объясни, чем должен заниматься старший тренер, если не всеми теми вопросами, которые сам же и перечислил и которые они делают мягко говоря не очень. И какую оценку их работе ты дашь в целом. Пять -четыре? Тогда ты прав, зря мы их критикуем. А если три, тогда зачем в сборной человек, просто отбывающий номер. Выше выложено коммюнике президента французской тяжелой атлетики. Сравни, отношение к своей работе, чувство долга, ответственность перед болельщиками. Что то похоже с нашими? Отговорки, откорячки. Конечно все это катит для людей далеких от тяжелой атлетики, но мы ведь все и ты сам прекрасно понимаем, что это ненормально. Никто не предлагает их четвертовать, они заслуженные люди. И каждый из них не купил себе должность, а когда то заслужил, но сейчас они не тянут доверенное им дело, или тянут на тройку. А выступившие спортсмены молодцы, подняли в силу своих возможностей, на данный момент. Но никто их и не критикует за результат...

 Отправлено: 27.08.12 19:17. Заголовок: Мишуля пишет: И ка..

Мишуля пишет:

цитата:

И каждый из них не купил себе должность, а когда то заслужил

Интересно когда это Ригерт успел заслужить? Он конечно один из величайших атлетов, но то, что как старший тренер он никакой, показало его пребывание у руля сборной еще в середине 80-х г.г.

 Отправлено: 27.08.12 19:41. Заголовок: Ну так вот спортивны..

Ну так вот спортивными заслугами и заслужил. Но суть не в этом. Не всегда выдающийся спортсмен становится хорошим тренером. Кстати один из моих кумиров в спорте. Но в должности старшего тренера его никак не вижу. Не его это ремесло, занимает чужое место. Возможно кто-то сделал бы гораздо больше.

 Отправлено: 27.08.12 20:34. Заголовок: sportcan ,ты читаешь..

sportcan ,ты читаешь внимательно форум? Или русский подзабыл,если видишь на нашкм форуме критику СПОРТСМЕНОВ? Ткни всех носом в пост,где кртитиковали Аккаева,Клокова или даже забаранившую Надю?!
Тренерский штаб и руководство ФТАР критикуем,причем аргументировано! А как не критиковать,если все они с их слов громогласно заявили,что сработали "безошибочно"!? Как не набрасываться на Ригерта,если он сам признал на прессконференции,что проспали подход на 212 Апти,и тут же косвенно обвинил Аухадова,что времени было достаточно,а не толкнул (..."я будучи спортсменом выходил за 4 сек и поднимал мировой"). Любой порядочный человек,на месте Ригерта,признал бы свои ошибки и встал на защиту спортсменов,а не подпевал Сырцову! Вот за это и критикуем! Когда люди не видят своих ошибок,не имееют смелости взять вину на себя (как главный ответственный за сборную),то нельзя ждать улучшений в работе. Ведь ошибок нет,нечего исправлять...,хотя даже ты признал,что ошибки были

 Отправлено: 28.08.12 06:28. Заголовок: Мишуля пишет: Пытае..

Мишуля пишет:

цитата:

Пытаешься быть объективным, а это что, не критика что ли? Того что перечислил недостаточно, чтобы думать о соответствии старшими занимаемым должностям? Тогда объясни, чем должен заниматься старший тренер, если не всеми теми вопросами, которые сам же и перечислил и которые они делают мягко говоря не очень. И какую оценку их работе ты дашь в целом. Пять -четыре? Тогда ты прав, зря мы их критикуем.

объективная критика, критика но объективна. так лучше понятно? или только вопли должны быть долой? самому Ригерту оценку поставить!?, Хм ну давай, команда выступила хорошо, без откатов, заслуга это старшего тренера или все сами так повелись!?, заслуга есть значит за подготовку ставим 5, за отбор 3, за то что запасных не взял 1, за дисциплину (не досмотрел за блатными) тоже 2. Итоговую сам подведешь если хочешь.

 Отправлено: 28.08.12 16:58. Заголовок: Только маленькая рем..

Только маленькая ремарка., не команда., а спортсмены которые выступали выступили хорошо. Команда была из шести человек, двух из них никто не видел даже на олимпийском помосте. Считаю что достаточно хорошо выступила женская команда ., хотя не без нуля.