Отправлено: 18.06.10 16:11. Заголовок: ХХХ Олимпийские Игры. Лондон-2012. (продолжение)

IWF опубликовал новые правила отбора спортсменов на олимпийские игры 2012 года. Полный текст на английском здесь ( http://www.iwf.net/news/news_doc/London_2012_QS_WL.pdf<\/u><\/a> ). Вот некоторые подробности которые я посчитал интерестными:

В отличие от 2008 года, страна в которой проводятся игры получает 3 места для мужчин и 2 места для женщин (Китай получил 6 для мужчин и 4 для женщин).

Если атлет будет пойман на доп контроле во время игр, то он никогда больше не сможет учавствовать в олимпийских играх. Ему (ей) будет разрешено учавствовать в других соревнованиях после окончания дисквал, но очки для получения мест на следующих олимпиадах присуждаться не будут.

Главные отборочные соревнования:
2010 Чемпионат мира Анталия, турция
2011 Чемпионат мира Париж, Франция.

Очки за оба чемпионата складываются, и места распредиляются следующим образом:
Место Кол-во атлетов на ОИ
1-6 6
7-12 5
13-18 4
19-24 3

Если страна не получила мест для ОИ в 2010 и 2011 годах, тогда они могут использовать континентальные соревнования в 2012 году для участия в ОИ:
Место Кол-во атлетов

Африка:
1-5 1

Европа:
1-7 1

Америка:
1-7 1

Океания:
1-5 1

Страны которые получили места на ЧМ10 и ЧМ11 не могут использовать контитентальные соревноватния для получения мест на ОИ.

8 мест будут распределены между индивидуальными атлетами , чьи страны не смогли получить места на вышеуказанных соревнованиях и которые (атлеты) ранкируются как минимум номер 15 в своей весовой категории.

 Отправлено: 05.08.12 21:35. Заголовок: Владимир 1972 Это Вы..

Владимир 1972

цитата:

Это Вы о чем??Подскажите как это возможно???))))

Чего не понятного? Ясно,что Каширина сама не хотела на 187 идти! После толчка на 181 во втором,если тренеры не верили в больший результат Татьяны,заказывай на третий 191 или 195! Если Лулу толкает 187,то ясно,что проиграли,отказывайся от третьего или заявляй еще больше. Так авнтюры делаются! Но я не сторонник авантюр. Я бы послал Каширину на 184 кг. Толкнет,молодец.Китаянке надо на неподъемные 190 идти. Не толкнет,тогда Лулу по-праву сильнейшая со 187-мью.Если после удачного третьего Татьяны на 184,толкнула бы Лулу 190,тогда тоже все понятно,она сильнее. Все ясно? Лично для меня осталось совершенно не ясно,что Каширина отдала все в толчке и такая ли сильная в толчке Лулу... Ясно одно:не было умного тактического действия со стороны тренерского штаба.

 Отправлено: 05.08.12 21:41. Заголовок: West пишет: А вот п..

West пишет:

цитата:

А вот про Чигишева тогда слова не скажу, всё сделали правильно ИМХО. То что проиграли там просчёта тактического не было, то что он не сработал тогда, не значит что он неверный и не сработал бы сейчас

Хорошо размышлять после соревнований все умные))).
У рывкачей два варианта борьбы
1Собрать аккуратно максимальную сумму и ждать.....
2.Загнать тактически на большие и килограммы и ждать.....
В обоих вариантах возможны и победы и поражения.
По итогам Олимпиады
после рывка
1 место
Царукаева
Заболотная
Аухадов(китаец ноль)
Иванов
Каширина

может теперь только толкать на тренировках???))))

 Отправлено: 05.08.12 21:45. Заголовок: ...WL... ну какие 18..

...WL...

цитата:

ну какие 184? Шансов 10%(

А 187 для Кашириной сколько шансов?

 Отправлено: 05.08.12 21:48. Заголовок: Один из минусов Тани..

Один из минусов Тани она технична.....и у нее четко отслеживается предел,особенно тренеру но и соперницы тоже это видят.
На сегодняшний день по 175 было видно,ноги сели.Они перезаказали со 177 виду того,что не очень хорошо.
175 столбят серебро
181 выжимают максимум.
187 блефуют.

 Отправлено: 05.08.12 21:51. Заголовок: Sapa пишет: А 187 д..

Sapa пишет:

цитата:

А 187 для Кашириной сколько шансов?

причем тут 187.
Я про 184 говорил, в ту настоящую минуту она на них готова не была, 181 от и до на грани.

 Отправлено: 05.08.12 21:52. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

175 столбят серебро 181 выжимают максимум. 187 блефуют.

+

 Отправлено: 05.08.12 21:52. Заголовок: Sapa Лично для меня ..

Sapa

цитата:

Лично для меня осталось совершенно не ясно,что Каширина отдала все в толчке и такая ли сильная в толчке Лулу...

Вот это то и обидно!
Татьяна билась до конца,но могла и выиграть!
Правда китайский танк ЛУЛУ с этим не согласен!

 Отправлено: 05.08.12 21:53. Заголовок: Sapa Я сам не плохо ..

Sapa
Я сам не плохо считаю в простейшей математике.
187-193
191-197
195-201
чем то отличаются? Скорее на 187 есть призрачый шанс в глазах китайцев
а 190 и выше это сразу понятно китайцам,что Таня отказалась.
По этому 187 это оптимально

 Отправлено: 05.08.12 21:53. Заголовок: Владимир 1972 175 ст..

Владимир 1972

цитата:

175 столбят серебро 181 выжимают максимум. 187 блефуют.

Если так,то блефовать надо было,заказывая 191,я так считаю. Только до сих пор считаю,что 184 было по силам Татьяне! Надо не блефовать,а выжимать выше максимума на ОИ

 Отправлено: 05.08.12 21:56. Заголовок: ...WL... Я про 184 г..

...WL...

цитата:

Я про 184 говорил, в ту настоящую минуту она на них готова не была, 181 от и до на грани.

Мне не показалось,что 181 был предел. Даже по твоим процентам был шанс на 184,почему не попробовать его использовать? Зачем блефовать,причем так жидко?

 Отправлено: 05.08.12 21:57. Заголовок: Sapa пишет: Если та..

Sapa пишет:

цитата:

Если так,то блефовать надо было,заказывая 191,я так считаю

Сложно с Вами.......
Опишите пожалуйста что меняют 187 и 191?????????????
187 теоретически со стороны с натягом возможно
191 легко выкупаемый блеф,это даже не блеф это отказ от третьей потытки......

 Отправлено: 05.08.12 21:59. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

Хорошо размышлять после соревнований все умные))). У рывкачей два варианта борьбы 1Собрать аккуратно максимальную сумму и ждать..... 2.Загнать тактически на большие и килограммы и ждать..... В обоих вариантах возможны и победы и поражения. По итогам Олимпиады после рывка 1 место Царукаева Заболотная Аухадов(китаец ноль) Иванов Каширина может теперь только толкать на тренировках???))))

Я здесь не пытаюсь кого то критиковать, только интересен разбор подходов, до он или после соревнований, неважно. Если есть запас в рывке, он уже создан, толчок место слабое по сравнению с соперником, зачем пытаться эти 6 киллограм отыгрывать в толчке когда это должен делать соперник а ты должен по максимуму собирать своё ? ?? Есть запас, его надо реализовывать, была у Аухадова возможность толкать и выигрывать с 211 надо было это делать а не подходить 212, это правила, когда против правил, получается но редко..

 Отправлено: 05.08.12 21:59. Заголовок: Суть блефа выбить пс..

Суть блефа выбить психологически соперника
а блеф на 191(отказ от третьей потытки)только прибавят сил сопернику.

 Отправлено: 05.08.12 22:01. Заголовок: Еще раз повторюсь. Н..

Еще раз повторюсь. Не надо было блефовать,а идти на свои килограммы.В данном случае 183-184. Мне показалось,что Лулу шла по своему плану и 187 это реальные для нее кг,а вот 190 под огромнейшим вопросом.Не умеете блефовать,не лезте! Мастера блефа уже после 175 заказали бы 190

 Отправлено: 05.08.12 22:02. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

Суть блефа выбить психологически соперника а блеф на 191(отказ от третьей потытки)только прибавят сил сопернику.

На первенствах области то не сблефуешь особо, а здесь тренеры высшего класса, всё они понимали и шли как по учебнику.. 81, 87.. дальше и не нужно

 Отправлено: 05.08.12 22:04. Заголовок: Владимир 1972 ,с вам..

Владимир 1972 ,с вами еще труднее Не надо было блефовать,вот мое мнение! Надо было толкать 184 в третьей попытке.

 Отправлено: 05.08.12 22:04. Заголовок: West пишет: зачем п..

West пишет:

цитата:

зачем пытаться эти 6 киллограм отыгрывать в толчке когда это должен делать соперник а ты должен по максимуму собирать своё и не ? ??

Никто не отыгрывал 6 кг.
Просто предел был реализован во втором подходе......
на третий подход в принципе не собирались идти.......только надеялись что китаянка не сможет.

 Отправлено: 05.08.12 22:06. Заголовок: Роман Власов стал че..

Роман Власов стал чемпионом в 74 кг. по греко-римской борьбе.

 Отправлено: 05.08.12 22:12. Заголовок: Sapa у нас диалог по..

Sapa
у нас диалог по блефу
Мое мнение оптимально 187
Ваше 187 жидко,наверное 220 лучше т.е. твердо
Хотя я Вам популярно объяснил суть блефа-соперник должен в него поверить.В Ваш "твердый" блеф никто не поверил бы.

Еще раз Вам скажу 181 предел,возможно 177 потом 182 было возможно.Но подряд 181 и 184 НЕРЕАЛЬНО сегодня.

 Отправлено: 05.08.12 22:13. Заголовок: Владимир 1972 Просто..

Владимир 1972

цитата:

Просто предел был реализован во втором подходе......

Владимир,ты сам спортсмен! Ты тоже так делал? Или попытался выжать чуть выше кажущегося предела? В данном случае 184 на 3 кг или примерно 1.6%. Может этот предел и мог реально быть на эту величину больше кажущегося на предыдущей попытке? Почему не попробывать? Зачем кидаться в мнимые авантюры.Такими авантюрами китайцев не зацепишь

 Отправлено: 05.08.12 22:14. Заголовок: kamin пишет: Роман..

kamin пишет:

цитата:

Роман Власов стал чемпионом в 74 кг. по греко-римской борьбе.

Ну наконец то......сдвинулись

 Отправлено: 05.08.12 22:17. Заголовок: Владимир 1972 Еще ра..

Владимир 1972

цитата:

Еще раз Вам скажу 181 предел,возможно 177 потом 182 было возможно.Но подряд 181 и 184 НЕРЕАЛЬНО сегодня.

Это твое мнение.Мое мнение,что 184 для Кашириной возможно СЕГОДНЯ,если хочешь стать Олимпийским ЧЕМПИОНОМ. Не надо никакого блефа! По исскуству блефа прекращаю спор.Я никогда не приветствовал блеф в спорте,тем более в борьбе на ОИ

 Отправлено: 05.08.12 22:17. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

Просто предел был реализован во втором подходе......

Ну если из этого исходить только. Всё же 183 кажется реальным толчком для Татьяны, ну ладно. Что в Итоге, 3 серебра женщин, что неплохо, просто вроде золото созрело, а никак. В золото + 105 мне не верится, единственная надежда что Клоков будет выступать

 Отправлено: 05.08.12 22:20. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

только надеялись что ..... не сможет

вот, так всегда! мы все время тактически продуваем, а рывкачи в большинстве случаев на этот "авось" - РОК РЫВКАЧЕЙ и надеются, а с авось любая тактика очень ненадежная. Все кто выиграл у наших - ставили на толчок и побеждали, думаю тренерам надо вынести из этого урок и менять методику, искать пути воспитывать толкачей, у нас и такие есть да только, наши толкачи все травмированы...

 Отправлено: 05.08.12 22:20. Заголовок: Sapa пишет: В данно..

Sapa пишет:

цитата:

В данном случае 184 на 3 кг или примерно 1.6%

Вчера Иванов попытался на 229 сделать это идти на пределы с мыслю,что это бесполезное дело,рисковать ломаться а следом за тобой пойдет Ильин и все твои труды перечеркнет.
Идти на золото это совершенно другое.Твой подход-поднял- и ты ЧЕМПИОН.психология здесь важнее всего.

 Отправлено: 05.08.12 22:20. Заголовок: Поздрапвим ещё раз Т..

Поздравим ещё раз Татьяну, её интервью Татьяна Каширина

 Отправлено: 05.08.12 22:28. Заголовок: Sapa пишет: никогда..

Sapa пишет:

цитата:

никогда не приветствовал блеф в спорте,тем более в борьбе на ОИ

Почему???Это какая то возможность улучшить итоговый результат.
Если предел уже поднят надо просто отказаться?

 Отправлено: 05.08.12 22:29. Заголовок: Т.Каширину поздравля..

Т.Каширину поздравляю от души, болел за нее и очень переживал! Для меня все наши ребята лучшие, и не важно серебро у них или что другое!

 Отправлено: 05.08.12 22:33. Заголовок: Толкнула бы Лулу 190..

Толкнула бы Лулу 190 и не было бы этих споров!
В связи с этим я вспомнил дуэль Златев-Первий на Московской Олимпиаде.
Первий толкает 200-рекорд мира,Златев повторяет и по сумме впереди.
Первий мажет 205,но не хватило чуть-чуть,Златев делает тягу.
Первий в 4-м толкает 205.
Златев-с лёгкостью-205,5,ясно,чтобы доказать,что он сильнее.
Так и сегодня.Лулу оказалась сильнее во 2-м подходе,а 3-й ей был не нужен.
И гадать о том,если бы да кабы,занятие сейчас безполезное.

 Отправлено: 05.08.12 22:39. Заголовок: West пишет: Поздрав..

West пишет:

цитата:

Поздравим ещё раз Татьяну, её интервью Татьяна Каширина

цитата:

На тренировках максимум толкала 185

Хех, не подняла бы она 184.

 Отправлено: 05.08.12 22:44. Заголовок: поп пишет: a гдe то..

поп пишет:

цитата:

a гдe товaрищ Кaрaкотов был ?

По слухам, в одной из Лондонских клиник с гипертоническим кризом

 Отправлено: 05.08.12 22:45. Заголовок: Да китайцы не такие ..

Да китайцы не такие сильные были как в Пекине в целом, но осечек у них получилось 3, всё же 5 золота и два серебра это солидно и показатель доминирования в тяжёлой атлетике, их и Казахстана получается.

 Отправлено: 05.08.12 22:55. Заголовок: Кучма пишет: И гада..

Кучма пишет:

цитата:

И гадать о том,если бы да кабы,занятие сейчас безполезное.

5+

 Отправлено: 05.08.12 22:56. Заголовок: kamin пишет: Роман ..

kamin пишет:

цитата:

Роман Власов стал чемпионом в 74 кг. по греко-римской борьбе.

У нас в Новосибирске все с ума сходят

 Отправлено: 05.08.12 22:56. Заголовок: Ибрахим пишет: вот,..

Ибрахим пишет:

цитата:

вот, так всегда! мы все время тактически продуваем, а рывкачи в большинстве случаев на этот "авось" - РОК РЫВКАЧЕЙ и надеются, а с авось любая тактика очень ненадежная. Все кто выиграл у наших - ставили на толчок и побеждали, думаю тренерам надо вынести из этого урок и менять методику, искать пути воспитывать толкачей, у нас и такие есть да только, наши толкачи все травмированы...

Только хотел об этом написать, но ты меня опередил Ибрахим! В свое время , я тоже был "рывкачем" , толкал только на 30 кг. больше чем рвал ( 135+165) , толкал мало потому что ноги не были готовы к большему! Тогда , в конце 60-ых считалось правильным тренироваться в приседаниях на средних весах! Поняв что надо работать над силой ног, изменил методику в сторону увеличения интенсивности в приседаниях , включил полуприседания с большим весом раз в неделю и через года полтора уже результат был 140+180! Думаю Тане Кашириной надо поработать над базой ног , иначе все время будет проигрывать, даже вырвав мировые рекорды! При рывке 151 кг. надо толкать 190 !

 Отправлено: 05.08.12 23:08. Заголовок: ...WL... пишет: ну..

...WL... пишет:

цитата:

ну какие 184? Шансов 10%(

А на 187 - шансов 0 !

 Отправлено: 05.08.12 23:10. Заголовок: В любом случае поздр..

В любом случае поздравляю Россию с очередным серебром.Танечка умница,прекрасное выступление.Я,честно говоря,после рывка был уверен.что золото на этот раз Танино,но почему тренеры послали ее на 187 понять ни как не могу.Явсе же считаю,что надо было хотя бы на 2 кг больше сходить,а там видно будет.Но простите,возможно тренерам видней,а российская сборная действительно классно готова.Неужели завтра в 105 никого не будет

 Отправлено: 05.08.12 23:15. Заголовок: Ermak пишет: Что за..

Ermak пишет:

цитата:

Что за хрень?? Почему удалилась моя учётная запись отсюда?

Она удалилась, потому что ты не очень сдержан в высказываниях. Даже китаянку не надо обзывать куском целлюлита. Или еще хуже...
Успокойся, и запись будет восстановлена.

 Отправлено: 05.08.12 23:54. Заголовок: Любителям по рассужд..

Любителям порассуждать Таня сама дала пищу в своем интервью.

Тактика у наших была такая - в рывке максимально оторваться от китаянки,а в толчке поднять сколько сможем, максимально загнав китаянку на большие веса.
Вот вариант для обсуждения
НУЖЕН ЛИ БЫЛ подход на 151 пусть он даже и удачный.
Этот подход "съел" Таню он забрал в толчке больше двух кг( по сути уменьшив сумму)
По рывку 144 мне показалось,что она в оптимальной форме,лучшей.
а лучший соревновательный толчок 183,что позволяло надеятся на 185-187

Я знаю про что пишу имею в последнее время такие результаты
170+186
171+203
172+194
173+184

Не потому,что я не могу толкнуть каждый раз за 200 кг,а потому,что после рекордов Мира в рывке сил нет(хотя и травмы локтя мешают),но сил реально нет очень сильно утомлен.

 Отправлено: 06.08.12 00:05. Заголовок: А мне казалось, что ..

А мне казалось, что после рывка нисколько не устаю. Наверное, не те веса поднимал