Отправлено: 28.12.07 11:49. Заголовок: Лифтеры превосходят?

лифтеры превосходят штангистов в приседаниях?))) хахаха)))бинты, комбезы - вот в чем их сила))))) а попробуй они поприседать без нее - они сравняются со штангистами а то и вовсе проиграют им)))) я знаю одного лифтера который на соревах присел 250)))) знаете сколько он приседает без экипировки?)) - 140)))))) силач блин, у меня в зале 14 летние ребята столько садятса)))))))))))
P.S. Любой МС по штанге БЕЗ экипировки выполнит норматив МС по лифтингу))))) без проблем,,, сам видел)))))) а вот пусть в штангу придет МС по лифтингу........ он и 1 взрослый не поднимет))))))))))))

 Отправлено: 19.01.08 00:10. Заголовок: занимался я ей в 11 ..

занимался я ей в 11 лет несколько мес. я не про результат а про то что для меня там нече сложного по технике небыло.
и не говорите что это я тут все замутил, перечитайте сверху все посты и убедитесь что это вы насмехаетесь над лифтингом а не я над т/а
я лиш пишу что мы спорт никакой то там подсобный как вы говорите а самый настоящий силовой и мнОгим любимый.

 Отправлено: 19.01.08 00:11. Заголовок: занимался я ей в 11 ..

убедился что отношение к нам предвзятое.

 Отправлено: 19.01.08 00:21. Заголовок: вадян вадяныч пишет:..

вадян вадяныч пишет:

цитата:

это вы насмехаетесь над лифтингом а не я над т/а

Да Боже упаси!вадян вадяныч ,Вы ведь сами свое появление на форуме ознаменовали весьма агрессивной эскападой в адрес штангистов. вадян вадяныч пишет:

цитата:

мы спорт никакой то там подсобный как вы говорите а самый настоящий силовой и мнОгим любимый.

В своем роде -тяжелая атлетика - для тех же борцов,метателей, игровиков -тоже подсобный вид спорта.

 Отправлено: 19.01.08 01:40. Заголовок: canopus пишет: Да Б..

canopus пишет:

цитата:

Да Боже упаси!вадян вадяныч ,Вы ведь сами свое появление на форуме ознаменовали весьма агрессивной эскападой в адрес штангистов.

"кто старое помянет, тому глаз вон."
я нигде над вами не усмехнулся.

 Отправлено: 19.01.08 01:43. Заголовок: вадян вадяныч пишет:..

вадян вадяныч пишет:

цитата:

"кто старое помянет, тому глаз вон."

А кто забудет -тому два долой. Ладно, не фига бодаться -как дети малые. А вообще,чем вот так разборки устраивать, объективнее взять и зарубиться, хоть в лифтинге,хоть в двоеборье. Жаль только, по Интернету виртуальный зарубон получится.

 Отправлено: 19.01.08 02:04. Заголовок: так вот стронги щас..

так вот стронги щас как раз этими "вопросами" занимаются, кто сильнее. своего рода бои без правил, смешанные стили

 Отправлено: 19.01.08 02:08. Заголовок: а выявить стронги эт..

а выявить стронги это не могут),и на то есть объективные причины)))судя по последнему чемпионату сильнее всех толкатели ядра)))))

 Отправлено: 19.01.08 13:42. Заголовок: DjonDo пишет: вспом..

DjonDo пишет:

цитата:

вспомним к примеру тягу Ригерта

а сколько тянул Ригерт и в каком весе? только точно.

 Отправлено: 19.01.08 17:23. Заголовок: Тут на сайте есть ин..

Тут на сайте есть интервью, есть один тренер говорит, что при нем Ригерт делал 420кг в категории до 90 кг, но естественно на тренировочном вес немного больше, и со слов самого Ригерта 512кг на станке и цепь рвалась.

 Отправлено: 19.01.08 17:36. Заголовок: DjonDo пишет: Ригер..

DjonDo пишет:

цитата:

Ригерт делал 420кг в категории до 90 кг

Как вообще такое возможно? Что-то тут не так. Я тоже где-то читал, что Ригерт якобы 500 кг тянул, но почему-то не верится. Кокляев вон 400 кг тяги делал, но при собтсвенном весе около 140 кг.

 Отправлено: 19.01.08 17:46. Заголовок: я воздержусь от комм..

я воздержусь от комментов а то заклюете нах..

 Отправлено: 19.01.08 18:18. Заголовок: Предвзято к лифтингу..

Предвзято к лифтингу я не отношусь, это далеко не легко просто это реально проще и физически и морально классической тяжёлой атлетики, предвзято я отношусь, когда говорят, приобрёл одну суперскую экипировку пожал в ней на 20 кг больше.

 Отправлено: 19.01.08 18:25. Заголовок: А сложности в техник..

А сложности в техники т/а начинаются не после нескольких месяцев тренировок, а когда начинают идти годы тренировок и веса на штанге не слабые стоят. Ещё Ригерт 250кг со стоек толкал.

 Отправлено: 19.01.08 18:39. Заголовок: Я бы тоже никогда не..

Я бы тоже никогда не поверил и воздержался от коментариев, что какому то пятнадцатилетнему пацану к волосам канатом привязывают самолёт истребитель и он его с места сдвигает. Что вы хотите, Уникумы.

 Отправлено: 19.01.08 18:40. Заголовок: DjonDo пишет: предв..

DjonDo пишет:

цитата:

предвзято я отношусь, когда говорят, приобрёл одну суперскую экипировку пожал в ней на 20 кг больше.

а что тут собственно такого? мы ведь меж собой в равных условиях соревнуемся..
или это каким то боком задевает Ваше самолюбие?

 Отправлено: 19.01.08 18:53. Заголовок: разве плохо что экип..

разве плохо что экипа предохраняет от травм? ну а прибавку будем считать за побочный эфект :))

 Отправлено: 19.01.08 19:06. Заголовок: Так а с чего весь сп..

Так а с чего весь спор и начинался? Что без 'побочного эффекта' показатели лифтёров не привышают показатели штангистов.))

 Отправлено: 19.01.08 19:21. Заголовок: DjonDo пишет: Так..

DjonDo пишет:

цитата:

Так а с чего весь спор и начинался? Что без 'побочного эффекта' показатели лифтёров не привышают показатели штангистов.))

все умолкаю.... конечно-же нет!!

P.S. забыли добавить, если штангист зазаймется лифтингом, то всем лифтером настанет карачун.

 Отправлено: 19.01.08 19:33. Заголовок: Ну зачем же иронизир..

Ну зачем же иронизировать

 Отправлено: 19.01.08 19:41. Заголовок: На 'кладбище шта..

На 'кладбище штангистов' их и так много

 Отправлено: 19.01.08 20:47. Заголовок: DjonDo пишет: Ещё ..

DjonDo пишет:

цитата:

Ещё Ригерт 250кг со стоек толкал.

это коронное упражнение,многие делали больше чем толкали с ппомоста,а всё равно после того как брали на грудь вес меньший чем толкали со стоек,возникали проблемы с толчком.тот же Виктор Сотц со стоек много толкал,а с груди бывало и мазал

 Отправлено: 19.01.08 22:19. Заголовок: Ригерт всегда отлича..

Ригерт всегда отличался феноменальной становой силой. Уже будучи тренером и тренировавшись он делал около 360кг!

 Отправлено: 19.01.08 22:27. Заголовок: вт цитата с переписк..

вт цитата с переписки сайта Составителя:

цитата:

Потом я увязался за Ригертом и задал ему следующий вопрос: - Давид Адамович, в вашей книге "Благородный металл" опубликован ряд ваших силовых показателей. Что касается сведений про вашу толчковую тягу в 515 кг, то это, конечно, опечатка, поскольку данному результату почти 100 кг уступает даже нынешний абсолютный рекорд в становой тяге. Не является ли опечаткой и информация про то, что вы толкали со стоек 255 кг, ведь на соревнованиях вы не поднимали больше, чем 230 кг? Ригерт в ответ наговорил мне такого (вроде бы на полном серьёзе), что, похоже, только окончательно запутал вопрос. 1. - Я не знаю, что там написано в этой книге. ("Это ваша собственная книга, Давид Адамович, - успел напомнить я, - она называется "Благородный металл". Вы написали там, что когда толкнули со стоек 255 кг, на вас начал ревниво коситься сам Алексеев). 2. - Предела в тяге я вообще не знал. 3. - 255 кг я толкал со стоек при собственном весе 90 кг, при собственном же весе 100 кг мой максимум в толчке со стоек был 265 кг. 4. - Да, на соревнованиях я действительно никогда не толкал больше 230 кг, но уже в самом конце своих занятий штангой за день до того, как у меня лопнула печень, я на тренировке при собственном весе 103 кг толкнул с помоста 260 кг. В общем, просто какая-то фантастика.

не стал бы и я верить что он тянул за 500))))без сомнения для штангиста у него тяга была бешеная но 500 это нереально при весе 100

 Отправлено: 19.01.08 22:47. Заголовок: вобще разговоры о то..

вобще разговоры о том кто сколько поднимал на тренеровках ни кого не впечатляют.
нужны факты в протоколах. а сочинять ума не надо. пример с В.И. Дикулем,все просчитал, даже на видео снял по НТВ прокрутил свои результаты.
я верил.. а оказалась лажа ((

 Отправлено: 19.01.08 22:59. Заголовок: вадян вадяныч Дикуль..

вадян вадяныч Дикуль вообще тема отдельная))многие до сих пор верят))))))))

 Отправлено: 20.01.08 01:08. Заголовок: вадян вадяныч пишет:..

вадян вадяныч пишет:

цитата:

DjonDo пишет: цитата: предвзято я отношусь, когда говорят, приобрёл одну суперскую экипировку пожал в ней на 20 кг больше. а что тут собственно такого? мы ведь меж собой в равных условиях соревнуемся.. или это каким то боком задевает Ваше самолюбие?

Наше самолюбие это как раз-то не задевает, а вот у тебя какое-то болезненное восприятие. Тебе всё время мерещится предвзятое отношение и заоблачное самомнение штангистов, в частности из-за того, что тяжелая атлетика это олимпийский вид, пауэрлифтинг - нет, ну и т.д. в этом роде. А я не пойму, почему мы толкаем претензии друг к другу? Ну, имеем одинаковые упражнения: приседания, жим и тяга. Ну и что? У штангистов они подсобные упражнения, у лифтеров - соревновательные. На этом можно ставить точку.

 Отправлено: 20.01.08 07:10. Заголовок: DjonDo пишет: Скоро..

DjonDo пишет:

цитата:

Скоро для лифтёров изобретут невидимые домкраты, а для жимоков лёжа специальные нагрудники, чтобы штангу сантиметра два можно было жать

vlad08 пишет:

цитата:

Снять с лифтеров комбез и бинты и результат уменьшится вдвое.

Chamonix пишет:

цитата:

пауэрлифтинг называют кладбищем штангистов, а жим лёжа кладбищем лифтёров

DjonDo пишет:

цитата:

в тяжёлой атлетике помимо развития максимальной силы надо развивать ещё и силу скоростную, взрывную, а в пауэрлифтинге, силу экипировки? Глупый спор и так всё ясно.

по моему есть повод подумать о предвзятости.

 Отправлено: 20.01.08 10:07. Заголовок: Штангист-91 пишет: ..

Штангист-91 пишет:

цитата:

пусть в штангу придет МС по лифтингу........ он и 1 взрослый не поднимет

Не знаю насчёт МС по лифтингу, но мне известен один пример когда МСМК пришёл из лифтинга в тяжелую атлетику и показывал результаты выше норматива МС.
Штангист-91 пишет:

цитата:

Любой МС по штанге БЕЗ экипировки выполнит норматив МС по лифтингу

Не любой.
Знаю одного МС по тяжелой атлетике, он неоднократный чемпион федерального округа, в пауэрлифтинге показывал лишь результаты КМС.

 Отправлено: 20.01.08 18:39. Заголовок: вадян вадяныч То чт..

вадян вадяныч
То что за 5 тренировок ты научился рвать и толкать это не говорит о том что,классика легче троеборья.Ты узнал её основы,а техника в ТА формируется годами.Также для её совершенствования тяжелоатлеты постоянно работают над своей гибкостью,взрывной силой,не мало важна координация.Люди долго не занимавшиеся ТА не могут сразу ни рвать не толкать как прежде.Но зато тяги приседания и жим лёжа делают без проблем.
Так что нифига классика не легче.

 Отправлено: 20.01.08 21:08. Заголовок: не спорю, классика н..

не спорю, классика не легче, она мне и как спорт оч. нравиться и оч. хорошо что вы есть, правда!
а что касается техники то в этом лифтинг растет, если у вас в залах есть серьезные лифтеры уровня МС МСМК они объяснят
как сейчас жмут и приседают. для вас возможно будет дико услышать на соревновании по лиф. как тренера кричат спортсмену кагда тот жмет лежа
"жми ногами!" "включай спину!" и т.п. это и есть азы техники.
нигде не просто..

 Отправлено: 21.01.08 20:34. Заголовок: вадян вадяныч Ну в..

вадян вадяныч
Ну вот,вижу,что разговор перешел в более спокойное и почти конструктивное русло,и это замечательно. Когда эмоции чуть улеглись внесу и свою лепту по существу начатого разговора про рост результатов в ТА и ПЛ. вадян вадяныч пишет:

цитата:

если у вас в залах есть серьезные лифтеры уровня МС МСМК они объяснят как сейчас жмут и приседают. для вас возможно будет дико услышать на соревновании по лиф. как тренера кричат спортсмену кагда тот жмет лежа "жми ногами!" "включай спину!" и т.п. это и есть азы техники. нигде не просто..

А разве кто-то утверждал,что ПЛ на уровне МСМК прост? Вот обратное,я от тебя услышал про ТА,что в корне не верно. У нас полно МСМК по ПЛ,не говорю уж про мастеров,и я со всеми в хороших и даже приятельских отношениях. А про "азы техники" в ПЛ многие из нас на этом форуме очень хорошо осведомлены,мало того в приседаниях сейчас большинство лифтеров вернулось к "штангисткой" технике приседаний начиная от положения грифа на трапециях и кончая "отбивом" в глубоком седе . Кроме того,мало сейчас лифтеров делают и тягу в "шпагате",а уже приблизились к "штангисткой" технике узкой постановки ног,и даже гриф уже не разнохватом,а в замок берут. Есть такой МСМК по ПЛ,неоднократный чемпион и призер России по мужикам Иван Каля. Раньше он был МСМК по ТА,а на старости лет (он всего на 3 года моложе меня) ушел в ПЛ,где и выигрывает у молодых,используя исключительно "штангисткую" технику.В весе до 75 по штангистки тягу 330 делает,а жмет около 150 всего. Так что,лифтерская техника,штангисткая техника,пока не ясно "куда кривая дальше выведет".
Ну а теперь о росте результатов в ТА и ПЛ. вадян вадяныч,положа руку на сердце,скажи пожалуйста,если б каждый год в экипировке лифтеров и ее применении ничего нового не появлялось,то как бы росли результаты в лифтинге? Я предполагаю,что не сильнее,чем сейчас в ТА.Так о чем мы спорим?
С уважением к лифтерам,Sapa.

 Отправлено: 21.01.08 22:20. Заголовок: Sapa :sm87: :sm87:..

Sapa

 Отправлено: 22.01.08 09:29. Заголовок: да нигде я не сказал..

да нигде я не сказал что мсмк в т/а прост, я лиш сказал что сами тренеровки в п/л более интенсивнее, и то это мое личное мнение. я же говорил в другой теме что занимаюсь с т/ашниками, от сюда и выводы. то что в п/Л больше мастеров чем т/А это ни для кого не секрет. по этому федерации регулярно поднимают нормативы чтоб звания доставались сложнее. спорт молодой по этому есть и недочеты.
на счет экипы: уверен что результаты все равно бы росли, ведь нас с каждым годом все больше и больше а значит больше шансов что появятся новые талантливые спортсмены.
p.s. хотел бы вас поправить, тяга называется не в "шпагате" а "сумо".

 Отправлено: 22.01.08 19:52. Заголовок: вадян вадяныч Поправ..

вадян вадяныч Поправку принимаю. Ну а на счет " нас с каждым годом все больше и больше" это хорошо,но в разных местах по-разному. У нас был пик популярности ПЛ лет 10 тому назад,а сейчас лифтинг потихоньку "сходит на нет",а вот ТА наоборот. Сам удивляюсь этой "тенденции".

 Отправлено: 23.01.08 14:47. Заголовок: У нас тоже лет 10 на..

У нас тоже лет 10 назад паурлифтинг в городе был популярен. 4 года назад я сам участвовал в городских соревнованиях по пауэрлифтингу и набирал сумму второго взрослого разряда 175+115+175= в в/к до 82,5 кг. В тяжелой атлетике при этом показывал результаты первого взрослого 105+130=235 кг в/к 85 кг. Сейчас насколько мне известно в нашем городе всего два лифтёра ездят по соревнованиям, и то по ветеранам, а городские соревнования в последний раз проводились 4 года назад
А ещё я думаю, что без экипировки нереально сейчас выполнить норматив МС по пауэрлифтингу. В в/к до 110 кг норматив 795 кг в сумме троеборья.
т.е. примерно 300 кг присед 300 кг тяга и 195 кг жим. С такими силовыми показателями, наверное, можно выполнить норматив МСМК по тяжёлой атлетике.

 Отправлено: 23.01.08 15:46. Заголовок: реально. мсмк, без ..

реально.
мсмк, без экипы мс потянет без проблем

 Отправлено: 23.01.08 16:09. Заголовок: вадян вадяныч Ну тол..

вадян вадяныч Ну только МСМК разве что сможет без экипы поднять МС

 Отправлено: 23.01.08 16:18. Заголовок: ну это я так, про мс..

ну это я так, про мсмк, чтоб наверняка так сказать))

 Отправлено: 23.01.08 20:17. Заголовок: shamil пишет:т.е. пр..

shamil пишет:

цитата:

т.е. примерно 300 кг присед 300 кг тяга и 195 кг жим. С такими силовыми показателями, наверное, можно выполнить норматив МСМК по тяжёлой атлетике.

В категории 105+ точно не выполнишь МСМК по ТА,а вот в категории до 94 где-то и надо выходить на эти показатели,чтобы штурмовать МСМК.
Так что,считаю правильно подняли нормативы в ПЛ,а то у нас в городе в свое время МСМК по лифтингу было больше,чем мастеров по ТА

 Отправлено: 25.01.08 15:38. Заголовок: вадян вадяныч пишет:..

вадян вадяныч пишет:

цитата:

классика легче чем лифтинг

цитата:

не спорю, классика не легче