Отправлено: 28.12.07 11:49. Заголовок: Лифтеры превосходят?

лифтеры превосходят штангистов в приседаниях?))) хахаха)))бинты, комбезы - вот в чем их сила))))) а попробуй они поприседать без нее - они сравняются со штангистами а то и вовсе проиграют им)))) я знаю одного лифтера который на соревах присел 250)))) знаете сколько он приседает без экипировки?)) - 140)))))) силач блин, у меня в зале 14 летние ребята столько садятса)))))))))))
P.S. Любой МС по штанге БЕЗ экипировки выполнит норматив МС по лифтингу))))) без проблем,,, сам видел)))))) а вот пусть в штангу придет МС по лифтингу........ он и 1 взрослый не поднимет))))))))))))

 Отправлено: 28.12.07 12:40. Заголовок: Штангист-91 Нельзя т..

Штангист-91 Нельзя так все обобщать, да и вообще сравнивать мастеров спорта в разных видах спорта. У каждого вида спорта свои заморочки и свои конечные цели.

 Отправлено: 28.12.07 15:20. Заголовок: :sm1: ..

 Отправлено: 28.12.07 15:20. Заголовок: Согласен с Мовлади, ..

Согласен с Мовлади, обобщать нельзя, можно лишь улавливать какие-нибудь параллели или сходства. А приседают штангисты и лифтеры действительно очень по-разному. Первые до 90 градусов садятся и штангу кладут далеко на лопатки, вторые приседают с полной амплитудой (некоторые еще в конце делают активный выход на носки), поэтому сравнить тяжело. А с экипировкой, так вообще невозможно. У нас в зале похожая картина, начинающие лифтеры заматываются как мумии, аж ноги не сгибаются при ходьбе, приседают 140-150 и ходят довольные.... а без бинтов (очень редко это у них бывает) и 110 еле-еле встают. Смешно смотреть. Бинты они качают а не мышцы.

 Отправлено: 28.12.07 15:55. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=uPevXymONDc -365кг.-без всего.
ставить далеко на лопатки уже давно запрещено правилами. у меня до недавнего времени была узкая постановка ног на приседе, присед у меня быстрый динамичный, со стороны видно сколько можно прибавлять к след. подходу.
а есть спортсмены "тягачи", он и 250 и 350приседает с одной скоростью как с пределом. если его не знаеш можно сказать после такого вот подхода "все больше не добавляй", только вот он накидывает еще кил 50 и ровно также прет ее как танк..
от сюда и мнения такие, что 200еле встает а на соревах 300

 Отправлено: 28.12.07 16:11. Заголовок: а зачем вообще штанг..

а зачем вообще штангистам много приседах?нет такой цели как максимум в приседе.что толку если человек приседает под 270-290 а рвет 120-130.и на грудь не может взять 150-170.глвное что надо делать много это классика.

 Отправлено: 14.01.08 21:12. Заголовок: Штангист-91 пишет: ..

Штангист-91 пишет:

цитата:

лифтеры превосходят штангистов в приседаниях?))) хахаха)))бинты, комбезы - вот в чем их сила))))) а попробуй они поприседать без нее - они сравняются со штангистами а то и вовсе проиграют им)))) я знаю одного лифтера который на соревах присел 250)))) знаете сколько он приседает без экипировки?)) - 140)))))) силач блин, у меня в зале 14 летние ребята столько садятса))))))))))) P.S. Любой МС по штанге БЕЗ экипировки выполнит норматив МС по лифтингу))))) без проблем,,, сам видел)))))) а вот пусть в штангу придет МС по лифтингу........ он и 1 взрослый не поднимет))))))))))))

Вы правы!!! Лифтеры в основном тренируются в экипе, я хоть и сам выступаю в пауэрлифтинге, но в безэкипировочном дивизионе, без всяких комбезов и бинтов, только штангетки и ремень.

 Отправлено: 15.01.08 01:23. Заголовок: Скоро для лифтёров и..

Скоро для лифтёров изобретут невидимые домкраты, а для жимоков лёжа специальные нагрудники, чтобы штангу сантиметра два можно было жать. Вообще, сам лифтинг признаю только без экипировок, ну а по сравнению с тяжёлой атлетикой, не в обиду будет сказано, лифтинг это конечно лафа. Ну а только за жимовиков лёжа, что и говорить.

 Отправлено: 15.01.08 08:59. Заголовок: Штангист-91 пишет: ..

Штангист-91 пишет:

цитата:

лифтеры превосходят штангистов в приседаниях?))) хахаха)))бинты, комбезы - вот в чем их сила))))) а попробуй они поприседать без нее - они сравняются со штангистами а то и вовсе проиграют им)))) я знаю одного лифтера который на соревах присел 250)))) знаете сколько он приседает без экипировки?)) - 140)))))) силач блин, у меня в зале 14 летние ребята столько садятса))))))))))) P.S. Любой МС по штанге БЕЗ экипировки выполнит норматив МС по лифтингу))))) без проблем,,, сам видел)))))) а вот пусть в штангу придет МС по лифтингу........ он и 1 взрослый не поднимет))))))))))))

Вы абсолютно правы!!! Снять с лифтеров комбез и бинты и результат уменьшится вдвое. Я лично видел!!!

 Отправлено: 15.01.08 09:03. Заголовок: А у нас в крае пауэр..

А у нас в крае пауэрлифтинг называют кладбищем штангистов, а жим лёжа кладбищем лифтёров Да было время, когда лифт был на подъёме (начало 90-х до 2003-2004 года), а щас (по крайней мере у нас в крае) лифт просто умирает.

 Отправлено: 16.01.08 06:45. Заголовок: Я если чесно не очен..

Я если чесно не очень отношусь к паурлифтингу. Особенно когда у нас проходят соревнования и нужно строховать это вообще не по мне. Я только совсем недавно начал делать присед больше классики и то всего на 5 кг. Я например толкаю 115 с весом 69 и приседаю 120 на 3 всего один подход , А пацан в моей категории приседает 130 на 4 а толкает столько же и тоже самое в тяге

 Отправлено: 17.01.08 02:58. Заголовок: лифтинг далеко не ло..

лифтинг далеко не лофа. не разу не видал классика, чтоб под ним после подхода лужа пота была.
результат в классике давно затоптался на месте а лифтинг прогрессирует ежегодно! и не надо про домкраты и резиновые
штаны, Вы взрослые люди и не стоит нести этот вздор. Савискас к примеру коренной лифтер, и нашего Кокляева "уделал".
а лифтер без экиперовочник элитой никогда не будет.

 Отправлено: 17.01.08 03:13. Заголовок: лично на мой взгляд ..

лично на мой взгляд классика легче чем лифтинг, не по нормативам а по тренькам. да и разнообразнее в плане методик в лифтинге по новее, одним словом ИНТЕРЕСНЕЙ.

 Отправлено: 17.01.08 11:09. Заголовок: вадян вадяныч пишет:..

вадян вадяныч пишет:

цитата:

Савискас к примеру коренной лифтер, и нашего Кокляева "уделал".

на последнем чм Кокляев стал 2 а Савицкас 3.еще не надо забывать что тяжей мало пошло в стронг а лифтеров такм больше.Михаиил всего один.
вадян вадяныч пишет:

цитата:

да и разнообразнее в плане методик в лифтинге по новее

вадян вадяныч можно в этом месте поподробней

 Отправлено: 17.01.08 14:44. Заголовок: kornei пишет: на по..

kornei пишет:

цитата:

на последнем чм Кокляев стал 2 а Савицкас 3.еще не надо забывать что тяжей мало пошло в стронг а лифтеров такм больше.Михаиил всего один.

так Михаил уникум никто не возражает! а остальные-то где?!
kornei пишет:

цитата:

можно в этом месте поподробней

а что Вы поспорить хотите?!!

 Отправлено: 17.01.08 15:07. Заголовок: Классика легче лифти..

Классика легче лифтинга, бред. Интересно как это простой по выполнению присед или тяга может быть тяжелее рывка или толчка, требующие не только огромной физической силы, но и огромной психологической сосредоточенности ввиду сложности выполнения. И насчёт приседов и тяг вспомним к примеру тягу Ригерта, а Савицкас пусть с Реза заде посоривнуется.

 Отправлено: 17.01.08 15:09. Заголовок: вадян вадяныч пишет:..

вадян вадяныч пишет:

цитата:

а что Вы поспорить хотите?!!

а почему бы и нет?РГАФК и многие тренера занимались развитием методики полвека.а пауэрлифтинг спорт более молодой,откуда такая уверенность что за такое относительно небольшое время методика тренировок лифтеров более продвинута?
вадян вадяныч пишет:

цитата:

а остальные-то где?!

ну а Муруметс,Бергманис,Флерко,Лаптев?сейчас Глушко Владимир начал заниматся стронгом.в стронге кстати и чемпионы по пауэрлифтингу не все далеко могут показывать передовые результаты.стронг тема отдельная

 Отправлено: 17.01.08 15:22. Заголовок: kornei пишет: откуд..

kornei пишет:

цитата:

откуда такая уверенность что за такое относительно небольшое время методика тренировок лифтеров более продвинута?

прогресс.
а у Вас застой,вот и все доказательства.
DjonDo пишет:

цитата:

Савицкас пусть с Реза заде посоривнуется.

пусть. где Резазаде?DjonDo пишет:

цитата:

психологической сосредоточенности ввиду сложности выполнения.

а полтонны думаете после кружки пива поднимают, в компании девушек? вздор!

 Отправлено: 17.01.08 15:28. Заголовок: вадян вадяныч пишет:..

вадян вадяныч пишет:

цитата:

а у Вас застой,вот и все доказательства

застой в результатах опять же у нас из за того что спорт больше существует.в молодых видах спорта результаты всегда расстут быстрей.готов поспорить что в паурлифтинге через 20 лет результаты так расти не будут уже.кроме того в 80ые ретаболил выходил за 1,5 месяца а сейчас за 1,5 года))))а методика развивается все равно.Аркадий Воробьев сейчас хочет внедрить в сборную ПК для определения интенсивности и проделанной нагрузки например вадян вадяныч пишет:

цитата:

DjonDo пишет: цитата: Савицкас пусть с Реза заде посоривнуется. пусть. где Резазаде?

не стоит считать стронг для определения того кто сильнее и универсальнее.стронг отдельная тема.не думаю что реза там бы прям всех громил

 Отправлено: 17.01.08 15:31. Заголовок: вадян вадяныч пишет:..

вадян вадяныч пишет:

цитата:

лифтинг далеко не лофа. не разу не видал классика, чтоб под ним после подхода лужа пота была

лифтинг конечно тоже тяжело но и лужи пота и у нас дело частое)))болгары кстати не просто в свое удовольствие тренируются 15 часов в день,поту хватает)))

 Отправлено: 17.01.08 15:53. Заголовок: kornei пишет: ретаб..

kornei пишет:

цитата:

ретаболил выходил за 1,5 месяца а сейчас за 1,5 года

в лифте такой же доп/контроль

 Отправлено: 17.01.08 15:55. Заголовок: не спорю,но все равн..

не спорю,но все равно лифт моложе.так в молодой женской т\а результаты поднимаются быстро,а методика та же что и у мужиков

 Отправлено: 17.01.08 16:00. Заголовок: вообще тема помоему ..

вообще тема помоему ненужная.разговор с такими темпами скоро будет вестись по принципу каждая цапля свое болото хвалит.были бы тут гиревики или бодибилдеры тоже бы начали говорить что у них методика продвинутая,хотя все эти вэйдеровские системы написаны как будто с потолка и ничем не обоснованы,а во всех журналах написаны и подробно расписаны советы только для чайников по типу:не забывайте тшательно разминатся или ходите между подходами и восстанавливайте дыхание

 Отправлено: 17.01.08 16:08. Заголовок: а и еще пару слов пр..

а и еще пару слов про застой в т\а:на мой взгляд он такой благодаря тому что болгары выгоняют постоянно Абаджиева,а СССР развалился.откат в результатах был очень серьезный как раз в 92-95,а потом другие то страны подтянулись.у них результаты растут хорошо

 Отправлено: 17.01.08 16:26. Заголовок: Застой в результатах..

Застой в результатах это итог того, что эти результаты граничат с максимальными возможностями человеческого организма. Кстати эти возможности в пауэрлифтинге предопределил ещё Пол Андерсон.

 Отправлено: 17.01.08 16:45. Заголовок: По сути, что такое п..

По сути, что такое пауэрлифтинг это вспомогательные упражнения тяжёлой атлетики, какое там может быть разнообразие методик, если в тяжёлой атлетике помимо развития максимальной силы надо развивать ещё и силу скоростную, взрывную, а в пауэрлифтинге, силу экипировки? Глупый спор и так всё ясно.

 Отправлено: 17.01.08 17:42. Заголовок: Никогда не был проти..

Никогда не был против пауэрлифтинга, но не верю что найдётся такой человек, который сможет пожать 300 и вытянуть полтонны в спортивных трусах и х/б майке, сдавая 3 допконтроля в течении 2 дней. Если есть такой спортсмен буду только рад ошибиться.

 Отправлено: 17.01.08 17:59. Заголовок: Хочу уточнить насчёт..

Хочу уточнить насчёт Реза заде. Зачем ему стронг он двухкратный олимпийский чемпион, а скоро наверное будет и трёхкратный. А Кокляев и тот же Вирастюк пошли в стронг из-за несложившейся судьбы в олимпийском спорте.

 Отправлено: 17.01.08 18:04. Заголовок: Кто не знает Вирастю..

Кто не знает Вирастюк мсмк по лёгкой атлетике.

 Отправлено: 17.01.08 19:16. Заголовок: DjonDo пишет: пауэр..

DjonDo пишет:

цитата:

пауэрлифтинг это вспомогательные упражнения тяжёлой атлетики

а так же легкой, вело спорта, плаваньяи всех единоборств.. это спорт что бы вы не говорили!!!
DjonDo пишет:

цитата:

надо развивать ещё и силу скоростную, взрывную,

как раз сейчас много отводится тренек на скорость и взрыв
а про силу экиперовки я даже разговаривать не буду, лично с Вами мне все уже ясно.

а Вирастюк по моему толкатель ядра. так уж он точно не рывком занимался.

 Отправлено: 17.01.08 20:10. Заголовок: Выскажусь словами Юр..

Выскажусь словами Юрия Власова, (хотя он и восхвалял силу П.Андерсона именно во вспомогательных упражнениях и сам был в них срашно силён) что максимальное проявление силы это когда штанга поднята над головой на вытянутых руках, и именно этот вид упражнения требует максимального проявления физических усилий и генетической одарённости.

 Отправлено: 18.01.08 02:52. Заголовок: Пацаны, спор по-моем..

Пацаны, спор по-моему бесполезный. В каждом виде спорта есть своя конечная цель. Пути и методики для достижения этой цели разные, но нелегкие. Поэтому, говорить, что методика у штангистов более легкая или тяжелая - в корне неверно. Чтобы достичь рекордных результатов и штангисту, и лифтеру, и гиревику, и бегуну, и прыгуну надо оставить не одну лужу пота за собой.

Насчет застоя результатов в тяжелой атлетике, по-моему причина очевидна. Ровно 20 лет назад решили начать "антихимическую операцию" и главным химиком была объявлена тяжелая атлетика. Заметье, не велоспорт, где спортсмены мрут прямо на трассе, не футбол или легкая атлетика, а именно тяжелая, в которой не крутятся такие деньги, как в вышеназванных видах спорта и (вследствии чего) у которой нет ни лобби, ни протеже в международных организациях. И, следовательно, ею можно запросто попользоваться. Пауэрлифтинг не является олимпийским видом спорта, поэтому допинговые дела и дисквалификации проходят без особого шума, никто их особо не обсуждает, вселенскими скандалами они не являются, а многие вообще даже не замечают.
Но, ничего, худо-бедно, но тяжелая атлетика вновь и вновь ползет вперед от той точки куда ее периодически отбрасывают воротилы спорта.

 Отправлено: 18.01.08 09:07. Заголовок: DjonDo пишет: Выск..

DjonDo пишет:

цитата:

Выскажусь словами Юрия Власова

здесь уже было сказано, "каждая лягушка свое болото хвалит"
т/а олимпийский спорт-а значит впереди планеты всей! это ваша железная логика.

 Отправлено: 18.01.08 20:21. Заголовок: классика легче чем л..

цитата:

классика легче чем лифтинг

 Отправлено: 18.01.08 20:24. Заголовок: да и разнообразнее в..

цитата:

да и разнообразнее в плане методик в лифтинге по новее, одним словом ИНТЕРЕСНЕЙ.

 Отправлено: 18.01.08 20:28. Заголовок: вадян вадяныч Юхух!!..

вадян вадяныч Юхух!!! Да чувак насмешил!!!Каким образом хотелось бы мне узнать технически оч сложный вид спорта может быть легче чем спорт движениям которого можно научится за первую тренировку??!!

 Отправлено: 18.01.08 21:22. Заголовок: вадян вадяныч пишет..

вадян вадяныч пишет:

цитата:

а Вирастюк по моему толкатель ядра. так уж он точно не рывком занимался.

Все толкатели ядра как раз и используют в своих тренировках рывок в полуприсед и рвут очень даже немало! А вот тяги становые в тренировках они практически не используют. Тоже самое можно сказать и про спринтеров и метателей,которые еще используют динамические приседания. Очень много разгоняющих в бобслее пришло из тяжелой и лекгой атлетики,а вот из лифтинга - никого.Многие боксеры,хоккеисты,футболисты,волейболисты и даже баскетболисты используют рывковые и толчковые упражнения со штангой. Если бы приседания были только в лифтинге,то можно сказать,что вышеперечисленные спортсмены имеют в арсенале своих трненировок и лифтинг. Но все знают,что приседания исторически связаны с тяжелой атлетикой и пришли именно из нее,а не из лифтинга. А вообще,я согласен с Мовлади,что получился какой-то бессмысленный спор. Вадяныч опять пытается доказать нам,что тяжелая атлетика это ничто,а лифтинг - все,таким образом просто провоцируя всех нас на адекватную резкую реакцию. Ребята,давайте жить дружно! Этот разговор напоминает мне извечный спор: кто сильнее боксер,каратист или борец? Бои без правил до сих пор не могут разрешить этот спор.Так зачем мериться 21-ми пальцами и пытаться облажать друг друга!?

 Отправлено: 18.01.08 22:19. Заголовок: Sapa пишет: Вадяныч..

Sapa пишет:

цитата:

Вадяныч опять пытается доказать нам,что тяжелая атлетика это ничто,а лифтинг - все,таким образом просто провоцируя всех нас на адекватную резкую реакцию.

да что вы, а я то думал это вы тему подняли.

ТЯЖИК пишет:

цитата:

Юхух!!! Да чувак насмешил!!!Каким образом хотелось бы мне узнать технически оч сложный вид спорта может быть легче чем спорт движениям которого можно научится за первую тренировку??!!

твой чувак сложный вид спорта я освоил по технике за 5тренеровок в свое время.
да и еще чувак, кроме как вставлять смайлики ниче не могем? аргументов нэма да??

 Отправлено: 18.01.08 23:32. Заголовок: Штангист-91 пишет: ..

Штангист-91 пишет:

цитата:

P.S. Любой МС по штанге БЕЗ экипировки выполнит норматив МС по лифтингу))))) без проблем,,, сам видел)))))) а вот пусть в штангу придет МС по лифтингу........ он и 1 взрослый не поднимет))))))))))))

Сразу – не выполнит. Год на привыкание к экипировке и весам, тогда – да.
Конкретный пример. В супертяже мастер по ТА – 325 кг. Ну скажем рывок 145, толчок 180.
В том же супере мастер по лифтингу – 830 кг. Это примерно выглядит так. Присед 310 кг, жим 210 кг, тяга 310 кг.
И что, штангист с толчком 180 сразу пожмет хотя бы те же 180 кг? Сильно сомневаюсь. Да и тяга с приседом за 300 штангисту с мастерским результатом совершенно не нужны, стало быть и не нарабатываются. Ну разве только если штангист совсем корявый и поднимает за счет немеренной дури.

Так что, халявы при переходе из тяжелой атлетики в пауэрлифтинг никакой не просматривается.

Справедливости ради нужно сказать, что лифтеру перейти в ТА намного сложнее, чем штангисту в лифтинг.

 Отправлено: 18.01.08 23:37. Заголовок: вадян вадяныч пишет..

вадян вадяныч пишет:

цитата:

твой чувак сложный вид спорта я освоил по технике за 5тренеровок в свое время.

вадян вадяныч, я так понимаю ты это про тяжелую атлетику?

Хочу поинтересоваться, каковы были результаты после феноменального по быстроте освоения штангистской техники?

И при каких результатах в приседе–жиме–тяге?

 Отправлено: 18.01.08 23:53. Заголовок: А я лифтинг освоил с..

А я лифтинг освоил сразу же, придя заниматься в зал тяжелой атлетики... Приседания на первой тренировке, тягу, по-моему, на второй, ну и жим лежа тогда же.Про тогдашние результаты умолчу...
А вообще, и Sapa и Urry правы в своих постах.Во -первых, я уже в дискуссии с уважаемым вадян вадяныч ем писал, что сравнивать преимущества и недостатки двух видов спорта, все равно,что спорить -если слон налезет на кита, кто кого заборет?