Отправлено: 21.10.10 00:13. Заголовок: Изменение весовых категорий

На сайте POLSKA SZTANGA размещена информация, что в Анталии во время чемпионата мира состоялось заседание исполкома IWF на котором обсуждался проект ИЗМЕНЕНИЯ весовых категорий в тяжелой атлетике (?!). Полностью текст сообщения сейчас переводить не буду (уже второй час ночи), но из приведенной там таблицы вам и без перевода будет все понятно: http://www.polska-sztanga.h2.pl/modules.php?name=News&file=categories&op=newindex&catid=8<\/u><\/a>
Лично мне непонятно одно, с чего бы это?

 Отправлено: 03.11.10 19:38. Заголовок: Надин пишет: Вопрос..

Надин пишет:

цитата:

Вопрос спорный, к сожалению проверить это обстоятельство мы никак не сможем. Но, думаю, что Вы согласитесь со мной, что не будь отмены жима, появление пауэрлифтинга несомненно было бы отложено на несколько лет. А если бы, вместо отмены жима, в тяжелой атлетике ввели ЖИМ ЛЕЖА, то у появления пауэрлифтинга вообще оказались бы МИНИМАЛЬНЫЕ шансы.

мда приехали, нет не соглашусь, я далек от той эпохи когда был жим, и уже несколько поколений выросло с представлением о Т/А как о двоеборье, лично мне трудно судить объективно нужен жим не нужен был жим, да и почему мы не вспоминаем пятеборье, да и дело не в этом, в отмене жима есть логическое зерно когда техника жима стала сопоставима с техникой толчка, то зачем два одинаковых упр? тогда все это понятно и объяснимо сейчас эта тасовка весовых категорий не имеет логики и бесполезна. только мешает, спортсмены готовятся к одним В/К бах уже другие, смысл не понятен. все прикрытие как-бы научными изысканиями, полная чушь.

 Отправлено: 03.11.10 22:13. Заголовок: cazevir пишет: ...т..

cazevir пишет:

цитата:

...трудно судить объективно нужен жим не нужен был жим, да и почему мы не вспоминаем пятеборье

Следуя Вашей логике, мы должны ожидать в будущем дальнейшее сокращение упражнений в тяжелой атлетике?

 Отправлено: 03.11.10 22:28. Заголовок: cazevir пишет: ...с..

cazevir пишет:

цитата:

...сейчас эта тасовка весовых категорий не имеет логики и бесполезна. только мешает...

Логика здесь заключается в двух моментах:
1. Борьба с допингом. Изменение весовых категорий приводит de facto к упразднению "химических" (по трактовке инициаторов этой процедуры) рекордов и делает осмысленным занятие тяжелой атлетикой без фармакологии.
2. Борьба за зрелищность. Этот процесс проходит под давлением МОКа, который ратует за больший динамизм и "компактность" соревнований по тяжелой атлетике, что даст возможность телевидению зарабатывать и на нашем виде спорта тоже. Ибо, по мнению рекламодателей тяжелая атлетика через чур "громоздкий" вид спорта, чтобы давать отдачу в виде зрительской популярности.
В этих целях и были проведены и сокращение времени на подход и уменьшены (а следовательно и изменены) весовые категории. Но, очевидно, все эти меры пока не привели к тому, чтобы тяжелая атлетика стала по-настоящему телегеничным видом спорта, так что боюсь, что процесс этот (в угоду телевидению) будет продолжаться. Никаких других причин для изменения весовых категорий не существует.

 Отправлено: 03.11.10 22:45. Заголовок: Надин пишет: Логик..

Надин пишет:

цитата:

Логика здесь заключается в двух моментах: 1. Борьба с допингом. Изменение весовых категорий приводит de facto к упразднению "химических" (по трактовке инициаторов этой процедуры) рекордов и делает осмысленным занятие тяжелой атлетикой без фармакологии. 2. Борьба за зрелищность. Этот процесс проходит под давлением МОКа, который ратует за больший динамизм и "компактность" соревнований по тяжелой атлетике, что даст возможность телевидению зарабатывать и на нашем виде спорта тоже. Ибо, по мнению рекламодателей тяжелая атлетика через чур "громоздкий" вид спорта, чтобы давать отдачу в виде зрительской популярности. В этих целях и были проведены и сокращение времени на подход и уменьшены (а следовательно и изменены) весовые категории. Но, очевидно, все эти меры пока не привели к тому, чтобы тяжелая атлетика стала по-настоящему телегеничным видом спорта, так что боюсь, что процесс этот (в угоду телевидению) будет продолжаться. Никаких других причин для изменения весовых категорий не существует.

ну и причем здесь смена весовых категорий? просто кто-то шибко умный в который раз поковырялся в носу и выявил что с такими категориями будет лучше, типа научная догма. ага икс плюс игрек равно новые весовые категории. Надин пишет:

цитата:

Следуя Вашей логике, мы должны ожидать в будущем дальнейшее сокращение упражнений в тяжелой атлетике?

ну рывок и толчок все-же разные это не на грудь, а потом подобие толчка только без сгибание ног.

 Отправлено: 04.11.10 00:08. Заголовок: Надин пишет В этих ..

Надин пишет

цитата:

В этих целях и были проведены и сокращение времени на подход и уменьшены (а следовательно и изменены) весовые категории.

Ну уж что-что,а новое изменение весовых категорий на громоздкости Т/А точно не скажется.Если принять как аргумент борьбу с допингом,то возникает вопрос:почему в новых категориях вдруг начнут поднимать чистыми?Ведь по этой причине категории уже меняли.Помогло?

 Отправлено: 04.11.10 00:33. Заголовок: amator пишет: ...но..

amator пишет:

цитата:

...новое изменение весовых категорий на громоздкости Т/А точно не скажется.

Я говорил не о новом изменении категорий, а о том, что категории могут меняться И ПРИ сокращении количества весовых категорий, которое вызвано ... и т.д.

 Отправлено: 04.11.10 00:39. Заголовок: amator пишет: почем..

amator пишет:

цитата:

почему в новых категориях вдруг начнут поднимать чистыми?Ведь по этой причине категории уже меняли.Помогло?

1. Если категории не менять, то прежние рекорды останутся "вечными", и у спортсменов пропадет вообще пропадет стимул поднимать штангу. А с новыми категориями у многих возникнет желание стать первыми рекордсменами (мира, европы, страны, школы, подъезда, и т.д., до чемпиона лестничной площадки включительно
2. Не помогло. Наверное хотят попробовать еще раз

 Отправлено: 04.11.10 08:20. Заголовок: Надин пишет: 1. Есл..

Надин пишет:

цитата:

1. Если категории не менять, то прежние рекорды останутся "вечными", и у спортсменов пропадет вообще пропадет стимул поднимать штангу.

Когда американец Бимон в 1968 году на Олимпиаде в Мехико прыгнул в длинну на 8.90 ,всем тоже показалось что рекорд этот будет вечным, однако нашелся спортсмен который был другого мнения и сейчас этот рекорд равен 8.95. Найдутся такие и в тяжелой атлетике!

 Отправлено: 04.11.10 13:18. Заголовок: nord пишет: Когда а..

nord пишет:

цитата:

Когда американец Бимон в 1968 году на Олимпиаде в Мехико прыгнул в длинну на 8.90 ,всем тоже показалось что рекорд этот будет вечным, однако нашелся спортсмен который был другого мнения и сейчас этот рекорд равен 8.95. Найдутся такие и в тяжелой атлетике!

причем медицина не стоит на месте и дело не только в нашем понимании "допинг" а и в изучении человека.

 Отправлено: 04.11.10 13:26. Заголовок: А теперь по теме, вс..

А теперь по теме, все нововведения понятны простому обывателю? подчас специалист не понимает что-тут нового, а главное нужного, а простой человек так вообще не замечает разницы что раньше прибавляли 2.5 для победы и килограммовый шаг, так что эта мышиная возня с категориями, улучшениями для телевидения типа ,зрелищности, ИМХО только для галочки типа мы работаем.

 Отправлено: 04.11.10 19:44. Заголовок: Моя бы воля, вернул ..

Моя бы воля, вернул бы назад 52-56-67,5-75-82,5-90-100-110-110+ и все те рекорды, что были.
И четвёртый подход на мировой рекорд.
Уж четвёртый подход зрелищность всегда имел...

 Отправлено: 04.11.10 19:50. Заголовок: us4es пишет: -110+ ..

To: us4es`
Предложение насчет 4-го подхода я просто комментировать не буду, чтобы ненароком Вас не обидеть, только добавлю, что в пауэрлифтинге уже вовсю дискутируется уменьшение количества подходов.
А вот по поводу весовой категории + 110 кг. хотелось бы спросить у Вас, а куда бы Вы дели десятки тысяч атлетов весом от 111 до 130-135 кг?

 Отправлено: 04.11.10 19:53. Заголовок: Надин а об этом уже ..

Надин а об этом уже давно ведём разговор. Наверное надо бы ввсести--к тому что сказано--ещё одну категорию 130кг (или около этого)

 Отправлено: 04.11.10 19:55. Заголовок: Надин пишет: А куда..

Надин пишет:

цитата:

А куда бы Вы дели десятки тысяч атлетов весом от 111 до 130-135 кг?

да а че не миллион? на мире в этих весовых недобор не говоря про болие "мелкие" соревнования

 Отправлено: 04.11.10 20:00. Заголовок: us4es пишет: Надин ..

us4es пишет:

цитата:

Надин а об этом уже давно ведём разговор. Наверное надо бы ввсести--к тому что сказано--ещё одну категорию 130кг (или около этого)

Ну, тогда так и пишите!

 Отправлено: 04.11.10 20:04. Заголовок: здравое зерно есть ч..

здравое зерно есть что надо 130-120 ввести но кто будет выступать? причем даже на россие дефицит будет острым.

 Отправлено: 04.11.10 20:34. Заголовок: Надин пишет: Ну, то..

Надин пишет:

цитата:

Ну, тогда так и пишите!

В этой теме не об этом идёт разговор...
Расцвет тяжелой отлетики был именно в этой сетке весовых категорий, вот почему я хотел бы возврата к "52-56-67,5-75-82,5-90-100-110-110+"

 Отправлено: 04.11.10 20:47. Заголовок: cazevir пишет: 130-..

cazevir пишет:

цитата:

130-120 ввести но кто будет выступать

американские пацаны из Макдональдса.
насчет десятков тысяч атлетов этого веса в мире -явный перебор.
Возможно,что попытка коммерциализации ТА влияет на подобные решения о изменении весовых категорий. Слабо верится в научность обоснования - если бы был научный подход, то охватили бы все категории. А по тётенькам вообще ход непонятный -до кучи, что ли? Явно в ИВФ кто-то пытается создать себе имидж.

 Отправлено: 04.11.10 20:55. Заголовок: Отвечу на вопрос: а..

Отвечу на вопрос:

цитата:

а куда бы Вы дели десятки тысяч атлетов весом от 111 до 130-135 кг?

Писаренко в весе 114 уже успешно выступал, а в весе 123 имел пик своей карьеры. Так что все эти десятки тысяч атлетов прекрасно входят в 110+

Другое дело сейчас имеем 105+. Это мало, тут действительно ввести бы категорию 120 было бы хорошо...

 Отправлено: 04.11.10 21:12. Заголовок: us4es Поезд ушел и б..

us4es Поезд ушел и былое не вернешь, но пора бы и остановиться в такого рода дерзаниях. Что касается абсолютной категории учитывать собственный вес как-то надо, но рецепта толкового у меня нет.Если в этой категории итог подводить по коэффициентам учитывающих собственный вес - для спортсменов не плохо - для зрелищности плохо и непонятно. Поднял человек больше всех, а в итоге последний, так как слишком тяжелый, да и у тренера крыша съедет при заказе веса!! - не годится такой подход. И получается тяжи у нас самый незащищенный народ - это те, которые до 120 кг. Вот где проблема - в абсолютной категории, потеряли в одном месте, а поиск ведём где светло.

 Отправлено: 05.11.10 00:08. Заголовок: vtarasenko пишет: И..

vtarasenko пишет:

цитата:

И получается тяжи у нас самый незащищенный народ - это те, которые до 120 кг. Вот где проблема - в абсолютной категории, потеряли в одном месте, а поиск ведём где светло.

 Отправлено: 05.11.10 00:15. Заголовок: us4es пишет: Так чт..

us4es пишет:

цитата:

Так что все эти десятки тысяч атлетов прекрасно входят в 110+

Протоколы последних чемпионатов Европы, мира и ОИ полистайте на досуге, а потом нам расскажете каков средний вес участников супертяжелой категории (хоть +110, хоть + 105).

 Отправлено: 06.11.10 11:31. Заголовок: Надин специально дл..

Надин специально для тебя пдсчитал.Среднийй вес участников 105+ на последнем чемпионате мира
135 кг.Число участников чей вес не превышает 120 кг или превышает не более чем на 2 кг всего 7 человек
из 35.

 Отправлено: 06.11.10 12:01. Заголовок: amator пишет: Надин..

amator пишет:

цитата:

Надин специально для тебя пдсчитал.Среднийй вес участников 105+ на последнем чемпионате мира 135 кг.Число участников чей вес не превышает 120 кг или превышает не более чем на 2 кг всего 7 человек из 35.

ну оно и понятно кто в свыше тот старается набрать свой вес, кто до 105 придержать. по этому разговоры про ущемленность не совсем логичны, что мешает вес набирать, а то что кто весит 180 а кто-то 130 так вес в 180 не всегда в пользу, тут уже другой факто в наборе веса, целесообразность. набрать-то можно, а что потом.

 Отправлено: 06.11.10 12:56. Заголовок: Если никто не против..

Если никто не против, я выскажу свое мнение. Лично я считаю, что лучше вернуть старые весовые категории (56, 60, 67,5, 75, 82,5 , 90, 100, 110, 110+) Так и соревнования ксати более зрелищные

 Отправлено: 06.11.10 17:22. Заголовок: cazevir пишет:ну он..

cazevir пишет:

цитата:

ну оно и понятно кто в свыше тот старается набрать свой вес, кто до 105 придержать. по этому разговоры про ущемленность не совсем логичны, что мешает вес набирать, а то что кто весит 180 а кто-то 130 так вес в 180 не всегда в пользу, тут уже другой факто в наборе веса, целесообразность. набрать-то можно, а что потом.

полностью согласен.

 Отправлено: 06.11.10 17:32. Заголовок: Немец Стас пишет:Е..

Немец Стас пишет:

цитата:

Если никто не против, я выскажу свое мнение. Лично я считаю, что лучше вернуть старые весовые категории (56, 60, 67,5, 75, 82,5 , 90, 100, 110, 110+) Так и соревнования ксати более зрелищные

позволю себе не согласиться.Во-первых:это увеличивает число категорий,а следовательно расширяет формат.
Во-вторых:это в любом случае смена,вопрос:что с рекордами?Вернуть старые или ставить новые?И то и другое не корректно.

 Отправлено: 06.11.10 17:50. Заголовок: Ребята, тема буксуе..

Ребята, тема буксует, сплошь идут повторы мнений, только авторы меняются . Ощущение, что не слышим друг друга.

 Отправлено: 06.11.10 22:01. Заголовок: amator пишет: позво..

amator пишет:

цитата:

позволю себе не согласиться.Во-первых:это увеличивает число категорий,а следовательно расширяет формат. Во-вторых:это в любом случае смена,вопрос:что с рекордами?Вернуть старые или ставить новые?И то и другое не корректно.

А почему вернуть старые рекорды некорректно? Я считаю что вполне корректно.

 Отправлено: 06.11.10 23:47. Заголовок: amator пишет: Нади..

amator пишет:

цитата:

Надин специально для тебя пдсчитал.Среднийй вес участников 105+ на последнем чемпионате мира 135 кг.

Ну, 30 кг. форы собственного веса! Это ли не вопиющий факт несправедливости!
Что касается количества участников в супертяжелой весовой категории, то даже обсуждать не буду!!
Сделайте еще 5-6 весовых категорий после 105 кг. и в каждой из них на первом же чемпионате будет по столько же (если не больше) участников!!

 Отправлено: 07.11.10 00:06. Заголовок: Немец Стас пишет:А ..

Немец Стас пишет:

цитата:

А почему вернуть старые рекорды некорректно? Я считаю что вполне корректно.

Не корректоно потому что многие из современных рекордов,особенно в рывке превышают старые.
Таким образом опять будет несоответствие:больше уже подняли,а рекорды все еще ниже.
Надин Надин пишет:

цитата:

Сделайте еще 5-6 весовых категорий после 105 кг. и в каждой из них на первом же чемпионате будет по столько же (если не больше) участников!!

Прошу прощения,но это весьма сомнительно поскольку мужчин вообще весом более 105 кг не много
собственно говоря как и мужчин весом до 56 кг.А если еще разделить их на несколько категорий
то каждая из них просто не сможет быть многочисленной уже в силу приведенного выше факта.

 Отправлено: 07.11.10 09:40. Заголовок: Нет ни чего хуже, че..

Нет ни чего хуже, чем жить в эпоху перемен.......

 Отправлено: 07.11.10 10:14. Заголовок: http://shatoy.borda..

neznau mne bi kategoria 66 ochen podoshla)))a astalnoe ya neznau hhhhhhhhhhhhhhhh

 Отправлено: 07.11.10 14:21. Заголовок: Надин пишет: Сделай..

Надин пишет:

цитата:

Сделайте еще 5-6 весовых категорий после 105 кг. и в каждой из них на первом же чемпионате будет по столько же (если не больше) участников!!

о чем тут про какие чемпионаты говориться? мира, европы, может быть, но и то сомневаюсь, на россии уже некого не соберешь, то что человек изначально больше весит это еще мало что значит, чтоб что-то показать надо труда вложить и не всегда вес имеет решающие значение (касается по крайней мере категории свыше). много случаев когда легче спортсмены делали болие крупных, просто вес - это вес, рабочий вес вот это другое, (почему я так пишу так как сам на своей шкуре прочувствовал) люди которые по 160 кг весят ненормально и стоит задуматься над тем, а не просто тупо набирать вес.

 Отправлено: 07.11.10 22:18. Заголовок: amator пишет: Прошу..

amator пишет:

цитата:

Прошу прощения, но это весьма сомнительно поскольку мужчин вообще весом более 105 кг не много

Ну, мужчин весом более 105 кг действительно немного, а вот спортсменов - полно. Лично я считаю, что для такого спорта, как тяжелая атлетика, собственный вес спортсмена 105-115 кг. вес самый что ни на есть, естественный.

 Отправлено: 07.11.10 22:27. Заголовок: cazevir пишет: люди..

cazevir пишет:

цитата:

люди которые по 160 кг весят ненормально и стоит задуматься...

А люди, которые 50-55 кг весят, это нормально? Но раз такие люди есть, то нужно дать им возможность заниматься любимым видом спорта (тяжелой атлетикой) и соревноваться в равных условиях с себе подобными. И давайте предоставим спортсменам возможность самим решать, наедать им вес или гонять, или с ним ничего не делать.

 Отправлено: 08.11.10 08:18. Заголовок: Надин пишет: А люд..

Надин пишет:

цитата:

А люди, которые 50-55 кг весят, это нормально? Но раз такие люди есть, то нужно дать им возможность заниматься любимым видом спорта (тяжелой атлетикой) и соревноваться в равных условиях с себе подобными. И давайте предоставим спортсменам возможность самим решать, наедать им вес или гонять, или с ним ничего не делать.

во первых мы с вами ничего предоставить не сможем, у нас полномочия не те, во вторых люди с весом больше 140-170 9 из 10 больные люди и стимулировать именно к наседанию веса, за счет увеличения весовых категорий, не есть гуд, так как уже важен будет не результат на штанге а собственный вес спортсмена, так как в этих категориях меньше народу значит и стремиться все (кто предрасположен к набору веса) туда будут, самая та категория +110-+117, все остальное что тут пишешь после 105 еще пять и везде будет толпа народу, толпа-то может и будет но за результат вот тут не ручаюсь. как- бы в свыше 180 не поднимали меньше чем в 56.

 Отправлено: 08.11.10 09:49. Заголовок: Надин пишет: Ну, му..

Надин пишет:

цитата:

Ну, мужчин весом более 105 кг действительно немного,

Таких мужчин в северных странах полно! На соревнованиях чемпионата Финляндии по стронгу выступает по 30 человек с собственным весом 125-145 кг. Думаю и в России таких наберется не меньше, если соревнования будут проводить более интересно! Да и речь не идет о введении категории 150 или 160 кг. речь идет о введении категории 117-120 кг. Да и народу будет интересно когда настоящие богатыри поднимают штангу а не засушенные гераклы!

 Отправлено: 08.11.10 10:52. Заголовок: cazevir'у и nord..

cazevir'у и nord'у
К сожалению мы с вами здесь ничего не решаем, более того, официальная линия IWF - на постоянное уменьшение количества весовых категорий (в угоду TV, которое сейчас во большинстве видов спорта диктует свои условия).
Мы здесь пытаемся обрисовать некую идеальную ситуацию с весовыми категориями в тяжелой атлетике. Весьма показательно, что в финале нашей дискуссии было высказано два диаметрально противоположных мнения. Лично я полностью на стороне nord'а и решительно против высказывания cazevir'а. Если развивать дальше его мысль, то получается, что штангу должны поднимать исключительно люди имеющие идеальные антропометрические данные, да еще и самые высокие результаты по отношению к своему весу. Но это даже уже не (спортивный) шовинизм, это уже гораздо хуже! К счастью, человечество уже давно изжило такого рода (пагубные) заблуждения, и в современном мире такой подход ни в одной области человеческой деятельности попросту невозможен!
Поднимать штангу должны иметь право все люди без ограничений по полу, национальности, возрасту, и даже страшно сказать ... по количеству поднятых килограммов!

 Отправлено: 08.11.10 12:13. Заголовок: Надин брось передерг..

Надин брось передергивать а, где ты увидел что я написал про Надин пишет:

цитата:

Если развивать дальше его мысль, то получается, что штангу должны поднимать исключительно люди имеющие идеальные антропометрические данные, да еще и самые высокие результаты по отношению к своему весу. Но это даже уже не (спортивный) шовинизм, это уже гораздо хуже! К счастью, человечество уже давно изжило такого рода (пагубные) заблуждения, и в современном мире такой подход ни в одной области человеческой деятельности попросту невозможен!

не надо за меня додумывать, я сам за себя скажу, я сам тяж и всегда выступал свыше и в юношах и в юниорах и по мужикам, в младших юношах даже выиграл россию, но как был один в своей весовой, то есть в свыше94 и поднял результат меньше намного чем в предыдущей категории, я это описал к тому что если (виртуально обсуждая) еще 5 категорий после 105, то что мне мешает набрать 200 кг весу и выступать в свыше 180 например, сколько таких индивидуумов будет? и какие результаты будут? я думаю намного ниже чем в той же 105, самая рабочая категория +110, вес можно набирать, вот вырастет ли результат от этого набора вот вопрос, у нас и так политика тренеров с тяжами такая, лишь бы вес набрать, а если еще и про стимулировать это повышаемыми категориями. то тогда это вообще гонка за весом будет а не за результатом. но это все в виртуальном не кто не будет повышать категории до такого абсурда. Да и Надин когда пишешь высокопарно про спортивный шовинизм и прочую лабуду, читай что пишет оппонент повнимательней что он хочет сказать. а то твоя последняя строчка как речь политика слов много смысла ноль.