Отправлено: 21.10.10 00:13. Заголовок: Изменение весовых категорий

На сайте POLSKA SZTANGA размещена информация, что в Анталии во время чемпионата мира состоялось заседание исполкома IWF на котором обсуждался проект ИЗМЕНЕНИЯ весовых категорий в тяжелой атлетике (?!). Полностью текст сообщения сейчас переводить не буду (уже второй час ночи), но из приведенной там таблицы вам и без перевода будет все понятно: http://www.polska-sztanga.h2.pl/modules.php?name=News&file=categories&op=newindex&catid=8<\/u><\/a>
Лично мне непонятно одно, с чего бы это?

 Отправлено: 25.10.10 21:16. Заголовок: Надин мы не в театр..

Надин мы не в театре, второй акт, инфа достоверна? да или нет? что тут пьесы ставить. правдивая инфа пиши, а нет так что будоражить.

 Отправлено: 25.10.10 21:36. Заголовок: Вот я тоже не понима..

Вот я тоже не понимаю этого распределения на степени важности.Тем более одним человеком.Если про это начался разговор-значит люди хотят это обсудить.зачем задвигать на второй план:тип эт не так важно.

 Отправлено: 26.10.10 09:58. Заголовок: Изменение устоявшихс..

Изменение устоявшихся весовых категорий в тяжелой атлетике, затрагивает саму суть спортивной борьбы и спортивных достижений, отодвигая их на второй план. Что такое спортивное достижение (рекорд)? – Это предельное напряжение физических и психических возможностей спортсмена, которые могут быть превышены лишь индивидуальными особенностями человека, применением им новых методических разработок, совершенствованием технического мастерства, продвинутой системой восстановления…, т.е. всеми имеющимися современными возможностями для развития физических качеств спортсмена – его интеллектуальным и физическим трудом, предельным напряжением всех функциональных систем. И всё это заменяется простым росчерком пера и начинается новая эра – Это дурдом. Тогда не надо бегать 100м давайте бегать 101м …… Пора остановиться и твёрдо решить – весовые категории незыблемая вещь, даже если можно и усмотреть некоторую неточность в их установке (пройдет время и кому то покажется, что их можно скорректировать ещё более точно), но не трогайте и спорт вам будет благодарен. Введение дополнительных категорий, там, где разрыв наиболее явен этому положению не вредит. Главное, не надо ревизий!! Ссылки на неконтролируемые факторы (допинг, нечестную борьбу) не работают и работать не могут, поскольку их полностью (эти факторы) оценить нельзя. Пойман за руку и все твои достижения будут отменены и всё.

 Отправлено: 26.10.10 10:00. Заголовок: vtarasenko http://s..

vtarasenko

 Отправлено: 26.10.10 10:27. Заголовок: Виктор Михайлович кр..

Виктор Михайлович красиво подытожил , но нету ответа на главный вопрос, будут менять или нет? Надин пора второй акт начинать, итак занавес.

 Отправлено: 26.10.10 10:31. Заголовок: vtarasenko пишет: …..

vtarasenko пишет:

цитата:

…… Пора остановиться и твёрдо решить – весовые категории незыблемая вещь, даже если можно и усмотреть некоторую неточность в их установке (пройдет время и кому то покажется, что их можно скорректировать ещё более точно), но не трогайте и спорт вам будет благодарен

Спорт то будет благодарен а они то нет ( функционеры от спорта)! Спорт должен приносить им новые возможности увеличить свои доходы! Что им до душевных переживаний Тараненко или Резазаде , у них свои заботы! Справедливость, честь - это не их "поляна"! Сегодня IWF - это коммерческая структура, причем коррумпированная , со всеми вытекающими отсюда последствиями!Это организация ,также кстати как и " КОЗА НОСТРА" , является несомненно негосударственной общественной организацией, неподконтрольной фактически никому. Правила и законы в этой организации принимают сами" братки" от тяжелой атлетики! Что стоит только правило откупа долларами, предоставляемое стране, чей участник попался на допинге! Попадание на допинге - это моральное преступление , у которого не должно быть денежного эквивалента! На мой взгляд, эта практика штрафов сама по себе аморальна! Посмотрите на лицо Аяна? Там все написано! Вы когда-нибудь видели вблизи" крестного отца" ? Вглядитесь!

 Отправлено: 26.10.10 12:25. Заголовок: vtarasenko &nord..

vtarasenko &nord

 Отправлено: 26.10.10 21:53. Заголовок: cazevir пишет: Нади..

cazevir пишет:

цитата:

Надин мы не в театре, второй акт, инфа достоверна? да или нет? что тут пьесы ставить. правдивая инфа пиши, а нет так что будоражить.

Попробуйте еще раз изложить свою мысль, чтобы можно было понять о чем Вы спрашиваете. Обязательно отвечу (подробно и точно).

 Отправлено: 26.10.10 22:08. Заголовок: ТЯЖИК пишет: Вот я ..

ТЯЖИК пишет:

цитата:

Вот я тоже не понимаю этого распределения на степени важности.Тем более одним человеком.Если про это начался разговор-значит люди хотят это обсудить.зачем задвигать на второй план:тип эт не так важно.

ОК! Если Вы считаете что вопрос о принципах изменения весовых категорий в тяжелой атлетике достаточно обсужден давайте перейдем к ПРИЧИНАМ изменения. Я не против, как решит форум. Но я вижу, что никакого обсуждения ПРИНЦИПОВ (если не нравится или непонятен этот термин, то его можно заменить- путях, способах, методах и т.д.) изменения весовых категорий у нас не было. Предлагались некоторые цифры, которые только ЦИФРАМИ и являются, сколько их не придумывай никакой принцип из них не сформулируешь. И наоборот, если разработан принцип, то сами цифры не важны - сегодня они такие, завтра другие (в зависимости от поставленной задачи) и т.д. (Тем более, что в истории тяжелой атлетики такое уже было, и не раз...)

 Отправлено: 29.10.10 22:06. Заголовок: Ну, что? Как говорит..

Ну, вот, как говорится, я тебя породил, я тебя (тема) и убью...
А не пойти ли мне, пообсуждать ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ, как половчее скрестить тяжелую атлетику с пауэрлифтингом?

 Отправлено: 29.10.10 23:39. Заголовок: vtarasenko пишет: ..

vtarasenko пишет:

цитата:

И всё это заменяется простым росчерком пера и начинается новая эра – Это дурдом. Тогда не надо бегать 100м давайте бегать 101м …… Пора остановиться и твёрдо решить – весовые категории незыблемая вещь,

Браво, Виктор Михайлович. Эти постоянные изменения весовых категорий не что иное, как самодурство чиновников. И хоть бы кто-то объяснил, какова польза от смены +105 на +108 или +110 на +108.

Надин не знаю по какому принципу должны определяться весовые категории, уверен только в одном и согласен с vtarasenko - они должны быть незыблемы. И рекорды в этих категориях должны оставаться теми, которые есть. Для меня, к примеру, абсолютным рекордсменом является Леонид Тараненко, который на глазах всего мира поднял самый большой вес, а не тот который утвержден чиновниками ИВФ.

 Отправлено: 30.10.10 07:34. Заголовок: shatoy http://shato..

shatoy
Я рад, то выступал, и делал свои лучшие результаты в одних категориях, (правда в разное время )с Чаплинским и Спарре, Шатовым и Поляковым, Новаком и Лопатиным, Дугановым и Курыновым!
Выступал потом в других, а cейчас в современных мы постоянно вспоминаем о тех категориях, и сравниваем результаты с теми.
Зачем пытаться придумать ещё один вариант категорий???
Может лучше придумывать другой вид спорта и там развивать свои фантазии, а над своим не эксперементировать!

 Отправлено: 30.10.10 10:59. Заголовок: Надин пишет: Ну, во..

Надин пишет:

цитата:

Ну, вот, как говорится, я тебя породил, я тебя (тема) и убью... А не пойти ли мне, пообсуждать ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ, как половчее скрестить тяжелую атлетику с пауэрлифтингом?

А чего ты конкретно от нас хочешь?, я не пойму? что мы должны сделать? ну давай будем мусолить эту тему, а смысл, все против чтоб весовые категории менялись. ты лучше скажи информация правдивая или слух?

 Отправлено: 30.10.10 14:57. Заголовок: cazevir информация н..

cazevir информация на польском сайте... (ИМХО)У меня двоякое мнение по поводу смены категорий, конечно рекорды должны быть вписаны в историю т\а, как уже произошло с рекордами прошлых категорий, но наш вид тем и привлекателен для обывателя, обновляющемся рекордами которые звучат по ТВ, пишутся в газетах в интернете, и потом для атлетов это тоже некоторое изменение, например в адаптации при смене собственного веса и т.д. Плохого я в этом не вижу, а позитивного все же найдется... (ИМХО)

 Отправлено: 30.10.10 19:19. Заголовок: Ибрахим пишет: нфор..

Ибрахим пишет:

цитата:

нформация на польском сайте... (ИМХО)У меня двоякое мнение по поводу смены категорий, конечно рекорды должны быть вписаны в историю т\а, как уже произошло с рекордами прошлых категорий, но наш вид тем и привлекателен для обывателя, обновляющемся рекордами которые звучат по ТВ, пишутся в газетах в интернете, и потом для атлетов это тоже некоторое изменение, например в адаптации при смене собственного веса и т.д. Плохого я в этом не вижу, а позитивного все же найдется... (ИМХО)

Я ошибся не все считают смена категорий неправильным занятием, КАЮСЬ, то что инфа с польского сайта то-же знаю, вот и спрашиваю на сколько верить этому.

 Отправлено: 31.10.10 05:40. Заголовок: Все наивысшие дости..

Все наивысшие достижения зафиксированы и останутся таковыми навсегда(для данной в/к,напр.Сулейман-оглу в 60кг., Златев-в 82,5 и т.д.) Тот же Тараненко прекрасно понимает, что его рекорд не побит,пока по крайней мере( а как эта весовая обозначена-св.110, или +105, +107 неважно. И рекордсмен Реза заде понимал, что его рекорд не наивысшее достижение, а лишь рекорд сегодняшнего дня. Надо было толкать 267 и независимо от смены категорий оставться обладателем наивысшего достижения.

 Отправлено: 31.10.10 05:45. Заголовок: PS. Кстати, рекорд Т..

PS. Кстати, рекорд Тараненко мог рухнуть в 97г. на мире в Чангмае, если бы А.Чемеркин пошёл на 267,5.

 Отправлено: 31.10.10 07:48. Заголовок: Саныч пишет: Надо б..

Саныч пишет:

цитата:

Надо было толкать 267 и независимо от смены категорий оставться обладателем наивысшего достижения.

ага кто помнит, а на бумагах Резазаде - мировой рекордсмен. да и тот хотят отобрать (если на польском сайте правда а не слухи)

 Отправлено: 31.10.10 12:56. Заголовок: Смена весовых катего..

Смена весовых категорий ещё нарушает преемственность поколений.
Результаты молодых невозможно сравнить с показателями прошлых лет--из-за разных весовых категорий тогда и сейчас.
пример:
Вячеслав Клоков толкал 247,5 в весе +110, Его сын 223 в весе +105.
как сравнить эти результаты??
(учитывая что Дмитрий когда имел больший вес. толкал 262 со стоек...)

 Отправлено: 31.10.10 18:12. Заголовок: Согласен и с Нордом,..

Согласен и с Нордом, и В.М.Тарасенко, и с us4es , да и со всеми другими.От смены весовых категорий изменятся только рекорды, причем изменятся не в пользу нынешних рекордсменов, т.к. абсолютное большинство тяжелоатлетов -люди из "раньшего времени", да и меньшинство неплохо знает историю своего вида спорта и прежние рекорды. Да, изменились условия установления рекордов, процедура прохождения допконтроля и т.д., и т.п. Однако, если руководстов ИВФ хочет сохранить традиции и преемственность поколений, то решение на такие шаги (третье изменение градации весовых категорий) в течение менее 20 лет -полная хрень. Понятно, коммерциализация, чтоб для ТВ зрелищнее было, а о людях в странной обуви с ремешками что не подумать(это я о сокращении времени на выполнение подхода).Если к вопросу о коммерциализации - а фиксаия мирового рекорда с последующим оформлением имеет денежный эквивалент?Если да, тогда всё ясно.
nord пишет:

цитата:

лицо Аяна? Там все написано! Вы когда-нибудь видели вблизи" крестного отца" ?

Марлон Брандо в одноименном фильме в аналогичной роли отдыхает! [img src=/gif/smk/sm87.gif]

 Отправлено: 02.11.10 19:54. Заголовок: cazevir пишет: Нади..

cazevir пишет:

цитата:

Надин мы не в театре, второй акт, инфа достоверна? да или нет? что тут пьесы ставить. правдивая инфа пиши, а нет так что будоражить.

Сайт Елейко подтверждает ету информацию:

http://www.eleikosport.se/weightlifting/news.asp?newspagenumber=412<\/u><\/a>

цитата:

CHANGES IN WEIGHT CATEGORIES During the IWF Executive Committee's meeting in Antalya the Scientific Research Committee presented for the committee's discussion a draft of proposals for new IWF weight categories, prepared by a member of this committee - prof. Lyn Jones. In women, proposed changes will apply to five categories: up to 59 kg (today 58), 66 kg (63), 74 kg (69), 83 kg (75) and +83 kg (+75), and in men - to only four: up to 86 kg (today 85), 96 kg (94), 107 kg (105) and +107 kg (+105).

Изменения весовых категорий

Во время встречи Исполнительного Комитета ИВФ в Анталии Комитет по Научным Исследованиям представила на рассмотрение предложение о новых весовых категориях. Предложение было разработанно членом етого комитета, профессором Лин Джоунс. В женской весовой категории предложенные изменения затронут 5 категорий: до 59 (сейчас 58), 66 (63), 74(69),83(75) и +83(+75), и у мужчин - только четыре: до 86 (сейчас 85), 96(94), 107(107) и +107 (+105)

 Отправлено: 02.11.10 20:04. Заголовок: binko а про рекорды ..

binko а про рекорды не говориться?

 Отправлено: 02.11.10 22:15. Заголовок: shatoy пишет: Надин..

shatoy пишет:

цитата:

Надин не знаю по какому принципу должны определяться весовые категории, уверен только в одном и согласен с vtarasenko - они должны быть незыблемы.

Незыблемы категории или принципы? Если принципы, то я об этом говорю с самого первого своего поста, если - категории, то они и так уже изменены (и не раз!) И наверное, любые наши рассуждения на эту тему будут запоздалыми, нужно было раньше протестовать (хотя тогда у нас не было такой возможности, т.к. не было еще Интернета)

 Отправлено: 02.11.10 22:20. Заголовок: cazevir пишет: а пр..

cazevir пишет:

цитата:

а про рекорды не говориться?

Про рекорды НИЧЕГО не говорится. Ни в английской версии сообщения, которую приводит binko, ни в польской версии, которую привел я еще 20-го октября.

 Отправлено: 02.11.10 22:50. Заголовок: кажется, автор новых..

кажется, автор новых категорий - из Австралии: http://www.iwf.net/news_disp.php?newsid=571<\/u><\/a> , им на рекорды наплевать:)

 Отправлено: 03.11.10 01:12. Заголовок: binko пишет: Сайт Е..

binko пишет:

цитата:

Сайт Елейко подтверждает ету информацию:

Новости на Елейко посылает тот же Марек. Меня они тоже когда-то попросили и я посылал, но потом надоело возиться с переводами.

Надин пишет:

цитата:

Незыблемы категории или принципы?

И то, и другое. Категории давно можно было бы установить раз и навсегда, и это не проблема. Дело в том, что принципы у деятелей ИВФ чересчур неустойчивы.

 Отправлено: 03.11.10 08:20. Заголовок: а мне вот логику эти..

а мне вот логику этих действий понять, никак не получается, для чего это надо, первую перемену как-то понятно, допинг там рекорды типа фальшивые, а последующие перемены для чего? выгода какая?

 Отправлено: 03.11.10 09:54. Заголовок: Мовлади пишет:Дело в..

Мовлади пишет:

цитата:

Дело в том, что принципы у деятелей ИВФ чересчур неустойчивы.

вот потому и категории не устойчивы.

 Отправлено: 03.11.10 10:49. Заголовок: Надин пишет: Про ре..

Надин пишет:

цитата:

Про рекорды НИЧЕГО не говорится. Ни в английской версии сообщения, которую приводит binko, ни в польской версии, которую привел я еще 20-го октября.

А что о них говорить, само собой разумеется, что в старых весовых категориях они останутся навечно мировыми, а в новых категориях будут фиксироваться соответственно новые рекорды! Новые нормативы для фиксации рекордов тоже будут даны , как обычно! Такое уже было не один раз!

 Отправлено: 03.11.10 13:05. Заголовок: shatoy пишет: Катег..

shatoy пишет:

цитата:

Категории давно можно было бы установить раз и навсегда

То есть, оставить прежние?
Я тоже к ним привык, тем более, что из тяжелой атлетики они перешли в пауэрлифтинг и плавно растеклись по разным его версиям. Но это, если мы говорим о МУЖСКИХ весовых категориях, но автоматическое перенесение весовых категорий на ЖЕНСКУЮ тяжелую атлетику - наверное самое ГЛУПОЕ и ВРЕДНОЕ (после решения об отмене жима) решение чиновников из IWF!! Здесь никак нельзя было пренебрегать различием в физиологии мужчин и женщин, и конечно, нужно было разработать ДРУГИЕ весовые категории для женской тяжелой атлетики (кстати в WDFPF-версии пауэрлифтинга так и сделали). Наверное, это можно было сделать на базе ПРИНЦИПА (один из них - см. мои предложения выше) определения мужских категорий, но бездумно, механически переносить мужские категории в женский спорт, это как раз та БЕСТОЛКОВЩИНА в науке, которую так красочно описал некогда "Составитель" (см. сайт "Проблемы тяжелой атлетики")

 Отправлено: 03.11.10 13:15. Заголовок: Надин пишет: ГЛУПОЕ..

Надин пишет:

цитата:

ГЛУПОЕ и ВРЕДНОЕ (после решения об отмене жима) решение чиновников из IWF!

то есть отмена жима глупое и вредное решение?

 Отправлено: 03.11.10 13:24. Заголовок: Отмена жима - глупое..

Отмена жима - глупое и вредное решение.
Глупое, потому что самый легкий, не требующий большого напряжения умственных способностей, выход из сложившейся тогда ситуации.
Вредное, потому что одним расчерком пера из тяжелой атлетики были выброшены СИЛЬНЫЕ люди (и что, кстати привело к появлению пауэрлифтинга - отобравшего у тяжелой атлетики значительную долю популярности)

 Отправлено: 03.11.10 14:00. Заголовок: Паурлифтинг появился..

Паурлифтинг появился-бы по любому, был-бы жим не был, а какая ситуация тогда сложилась? и что за сильные люди были вычеркнуты?

 Отправлено: 03.11.10 14:07. Заголовок: cazevir пишет: Паур..

cazevir пишет:

цитата:

Паурлифтинг появился-бы по любому, был-бы жим не был,

Вопрос спорный, к сожалению проверить это обстоятельство мы никак не сможем. Но, думаю, что Вы согласитесь со мной, что не будь отмены жима, появление пауэрлифтинга несомненно было бы отложено на несколько лет. А если бы, вместо отмены жима, в тяжелой атлетике ввели ЖИМ ЛЕЖА, то у появления пауэрлифтинга вообще оказались бы МИНИМАЛЬНЫЕ шансы.

 Отправлено: 03.11.10 14:11. Заголовок: cazevir пишет: кака..

cazevir пишет:

цитата:

какая ситуация тогда сложилась

Ситуация тогда сложилась критическая. Из-за сложности судейства жима, вызванного совершенствованием техники этого упражнения, волна скандалов просто захлеснула всю тяжелую атлетику.

 Отправлено: 03.11.10 14:13. Заголовок: Надин пишет: Ситуац..

Надин пишет:

цитата:

Ситуация тогда сложилась критическая. Из-за сложности судейства жима, вызванного совершенствованием техники этого упражнения, волна скандалов просто захлеснула всю тяжелую атлетику.

И что делать надо было?

 Отправлено: 03.11.10 14:15. Заголовок: cazevir пишет: что ..

cazevir пишет:

цитата:

что за сильные люди были вычеркнуты?

Из тяжелой атлетики были вычеркнуты сильные люди, которые за счет высоких результатов в жиме успешно конкурировали с атлетами, которые имели высокие результаты в скоростных упражнениях тяжелой атлетике - рывке и толчке, но проигрывали в чисто силовом упражнении - жиме.

 Отправлено: 03.11.10 14:16. Заголовок: cazevir пишет: И чт..

cazevir пишет:

цитата:

И что делать надо было?

Хорошо подумать, но не резать тяжелую атлетику по-живому.

 Отправлено: 03.11.10 14:18. Заголовок: Надин пишет: Из тяж..

Надин пишет:

цитата:

Из тяжелой атлетики были вычеркнуты сильные люди, которые за счет высоких результатов в жиме успешно конкурировали с атлетами, которые имели высокие результаты в скоростных упражнениях тяжелой атлетике - рывке и толчке, но проигрывали в чисто силовом упражнении - жиме.

ну а делать что надо было?

 Отправлено: 03.11.10 18:54. Заголовок: cazevir Надин пишет..

cazevir
Надин пишет:

цитата:

А если бы, вместо отмены жима, в тяжелой атлетике ввели ЖИМ ЛЕЖА, то у появления пауэрлифтинга вообще оказались бы МИНИМАЛЬНЫЕ шансы.