Отправлено: 21.10.10 00:13. Заголовок: Изменение весовых категорий

На сайте POLSKA SZTANGA размещена информация, что в Анталии во время чемпионата мира состоялось заседание исполкома IWF на котором обсуждался проект ИЗМЕНЕНИЯ весовых категорий в тяжелой атлетике (?!). Полностью текст сообщения сейчас переводить не буду (уже второй час ночи), но из приведенной там таблицы вам и без перевода будет все понятно: http://www.polska-sztanga.h2.pl/modules.php?name=News&file=categories&op=newindex&catid=8<\/u><\/a>
Лично мне непонятно одно, с чего бы это?

 Отправлено: 21.10.10 00:35. Заголовок: Выглядит довольно пр..

Выглядит довольно проблематично.Если хотят обновить рекорды,то возникает вопрос:как быть с ка-
тегориями которые не изменятся?Или просто все сотрут?Я честно говоря,серьезных причин не вижу.
Нам,как я понял в качестве доказательства предлагается последовательный ряд чисел:5,6,7,8,9
у женщин и 6,7,8,9,10,11 у мужчин.Однако процентная раскладка эту логику не подтверждает.

 Отправлено: 21.10.10 01:25. Заголовок: Для спортсменов подр..

Для спортсменов подрастающего поколения смена весовых категорий наруку! По новой можно их устанавливать получая соответствующие поощрения от своих федераций а себе славу рекордсменов, а для тех кто уже завязал , это печально, поскольку все их рекорды просто волевым решением аннулируются ! Вообщем , по большому счету выглядит все это не очень привлекательно , если не сказать большего! Спортсмены опять становятся заложниками неумения руководства IWF планировать свою деятельность на многие годы вперед! Единственным оправданием тут могло бы быть только принятие новых антидопинговых правил , что вряд ли реально!

 Отправлено: 21.10.10 07:16. Заголовок: Есть ли бы вопрос ка..

Есть ли бы вопрос касался 75 и + 75 у женщин и 105 и + 105 у мужчин путём введения дополнительных категорий, логика была бы понятной, а так какой смысл в этой возне.....?

 Отправлено: 21.10.10 07:48. Заголовок: Складывается нелелиц..

Складывается нелелицеприятная ситуация когда здравствующий и поныне тяжелоатлет супертяжелого веса Л.Тараненко не является уже много лет рекордсменом мира в супертяжелой весовой категории, хотя и поднял наибольшие килограммы в толчке, которые до сих пор неподвластны всем последующим рекордсменам мира , а сейчас и последний рекордсмен мира ,Реза-заде окажется в том же положении что и Тараненко!Получается что в супертяжелой весовой категории существует несколько здравствующих рекордсменов мира, чьи рекорды никто не улучшал , их у них просто отняли функционеры от тяжелой атлетики! Почему форумчане не критикуют очевидную нелепость сложившейся практики в работе IWF, или все согласны с подобной практикой манипулирования весовыми категориями?! Куда заведет тяжелую атлетику такое манипулирование, вопрос? Кстати хотелось бы услышать от форумчан бывших на ЧМ в Анталье , насколько полны были трибуны со зрителями во время соревнований, за исключением тех 500 участников, тренеров и функционеров - организаторов чемпионата?! Сколько было продано входных билетов на соревнования, и сколько вмещал зал где проводились соревнования?! Это и будет ответом на вопрос о популярности классической тяжелой атлетики в настоящее время! Напомню что в Лахти , двенадцать лет назад, чемпионат мира прошел при полупустых трибунах и Союз тяжелой атлетики Финляндии имел после этого долг в 2 миллиона долларов, который погашает до сих пор!

 Отправлено: 21.10.10 14:30. Заголовок: nord Трибуны заполне..

nord Трибуны заполнены на самых популярных потоках максимум на 40-50%.
Кроме "тех 500" ещё было несколько форумчан с этого сайта! и плюс ещё несколько человек.
Не одного билета не было продано, так как вход на соревнования был свободный.
Кто отдыхал в Кремлин Паласе, тем во "всё включено" был ещё включён бесплатный автобус каждые пол-часа туда и обратно в компании с "теми 500"!
Зал думаю около 1500 мест, но до второй трибуны (она долековато и в cтороне) дело не дошло!
Похоже долгов у Турции не останется(cплошная прибыль!) раз о сувенирах на память о ЧМ так плохо позаботились!

 Отправлено: 21.10.10 15:17. Заголовок: Хм интересно откуда ..

Хм интересно откуда инфа и правдивая ли она? че их менять? одно дело тяжи, какой тяж с весом 106кг?

 Отправлено: 21.10.10 15:48. Заголовок: Категорию 120(или 12..

Категорию 120(или 125) кг хотелось бы увидеть.

 Отправлено: 21.10.10 15:57. Заголовок: Сергей пишет: Похож..

Сергей пишет:

цитата:

Похоже долгов у Турции не останется(cплошная прибыль!) раз о сувенирах на память о ЧМ так плохо позаботились!

Ну Турция , страна побольше Финляндии будет раз в 20 , да и побогаче , богатые спонсоры туристических фирм и гостиничного бизнеса помогут!

 Отправлено: 21.10.10 21:28. Заголовок: Господа и товарищи! ..

Господа и товарищи!
Ну откуда у вас такая патологическая страсть к забалтыванию тем?
Ведь на самом деле есть о чем поговорить. Давайте будем серьезнее.

 Отправлено: 21.10.10 21:45. Заголовок: у мужчин при смене к..

у мужчин при смене категорий будут те же действующие лица, только поднимать будут чуть-чуть побольше, т. к 1-2 кг прибавиться в собственном весе. ну а так смысла менять вообще нет

 Отправлено: 22.10.10 06:22. Заголовок: Надин это всерьез? я..

Надин это всерьез? я просто не понимаю не какой инфой не располагаю кроме ссылки.

 Отправлено: 22.10.10 13:13. Заголовок: Помоему это или очер..

Помоему это или очередная попытка переписать таблицы рекордов, т.к. у мужчин особых изменений нет, или грядёт усиление допингконтроля (возможно начнут ловить не только половые гормоны, а и какие-нибудь ещё).
А у женщин убрана категория 69, за счёт чего появляется 83. Понятно что в 66 будут поднимать из 63, а в 74те, кто поднимал в 75, а тем, кто поднимал в 69 будет очень сложно определиться с категорией.

 Отправлено: 22.10.10 14:24. Заголовок: Надин, о чём здесь п..

Надин, о чём здесь поговорить?
Вы думаете, чиновники у нас спросят как им поступить?
Менять или не менять весовые категории?

 Отправлено: 22.10.10 19:54. Заголовок: Чиновники нас конечн..

Чиновники нас конечно не спросят, они благополучно распилят выделенные на этой деньги и не поперхнутся. Но мы не чиновники, мы с вами - homo sapiens, т.е. разумные люди, и в соответствии с этим определением и должны поступать.
Что касается причин (или поводов) изменения весовых категорий, то это отдельный вопрос, который тоже можно обсудить (если будет желание). Сегодня я же хотел поговорить с вами о ПРИНЦИПЕ подхода к этой проблеме. Для этого нам не нужна ни научная база, ни солидный бюджет а всего лишь толика ЗДРАВОГО смысла. Итак:

 Отправлено: 22.10.10 20:12. Заголовок: Для начала нужно опр..

Для начала нужно определить средний ЭФФЕКТИВНЫЙ (он же - физиологический) вес атлета, т.е., на основе статистики вычислить СРЕДНИЙ вес атлета, при котором достигается МАКСИМУМ результата (в пересчета на кг. собственного веса) в т/а упражнениях. Конечно, цифра эта будет слегка искажена рамками (старых) весовых категорий (у нас нет бюджета и следственно нет возможности заказать специальное исследования, и нам придется довольствоваться бесплатной статистикой, т.е. протоколами соревнований), но тем не менее, с некоторой долей погрешности БАЗОВУЮ цифру (отдельно для женщин и отдельно для мужчин) мы все же получим.
И вот этот вес атлета (округленный до 0,5 кг) мы возьмем за основу новой шкалы весовых категорий и не мудрствуя лукаво, так его и обозначим: СРЕДНИЙ ВЕС. Все что меньше этой цифры обозначим (пока и условно) как ЛЕГКУЮ весовую категорию, все, что тяжелее - как ТЯЖЕЛУЮ весовую категорию.
И теперь, в зависимости от задачи, мы будем делить эти весовые отрезки (легкого веса и тяжелого веса) на НУЖНОЕ нам количество весовых категорий и всегда (легко и просто) получая нужные границы весовых категорий.

 Отправлено: 24.10.10 17:46. Заголовок: В первую очередь на..

В первую очередь надо бы исходить из интересов тех, кто практически занимается тяжёлой атлетикой. Но, к сожелению, ни в одной из сфер жизни этого не происходит. Интересы узкой группки людей всегда преобладают. А вообще взгляните в прошлое. Там всё было ( я про категории ).

 Отправлено: 24.10.10 19:42. Заголовок: Надин Сегодня я же ..

Надин

цитата:

Сегодня я же хотел поговорить с вами о ПРИНЦИПЕ подхода к этой проблеме.

А вот это точно, беда (проблема)!
Я часто разговариваю с ветеранами нашего спорта, они попрежнему помнят отлично старые категории (у каждой из которых название было!!!), а в новых ориентируются плохо!!!
Зачем менять?
Зачем пытаться предложить/просчитать свои?
Как можно по количеству выступающих атлетов в этих категориях пытаться их поделить на другие категории?

 Отправлено: 25.10.10 09:03. Заголовок: Предполагаю, что в в..

Предполагаю, что в ведении новых весовых категорий нормальной логики мы не обнаружим, здесь преобладают интересы, не исключаю, что и финансовые. Введение дополнительных весовых категорий в зоне тяжелых весовых категорий логика есть. В фиксированных весовых категориях (имеющих нижний и верхний пределы) изменения быстро освоятся благодаря его величеству АДАПТАЦИИ. Так, что вопрос не в сфере спорта, а в сфере совсем других интересов.

 Отправлено: 25.10.10 09:25. Заголовок: Саныч пишет: (я про..

Саныч пишет:

цитата:

(я про категории ).

К сожалению про категории Вы в своем сообщении, как раз ничего и не пишите. Как Вы относитесь к предложенному ПРИНЦИПУ исходить из СРЕДНЕГО эффективного веса атлета?

 Отправлено: 25.10.10 09:28. Заголовок: Сергей пишет: Зачем..

Сергей пишет:

цитата:

Зачем менять?

Ну, это второй вопрос. И мне не хотелось бы приступать к нему не закончив обсуждения первого - ПРИНЦИПЫ ИЗМЕНЕНИЯ ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ В Т/А

 Отправлено: 25.10.10 09:32. Заголовок: vtarasenko пишет: П..

vtarasenko пишет:

цитата:

Предполагаю, что в ведении новых весовых категорий нормальной логики мы не обнаружим, здесь преобладают интересы, не исключаю, что и финансовые.

Именно поэтому, есть смысл обсудить эту проблему здесь, с абсолютно некорыстных и не предвзятых позиций.

 Отправлено: 25.10.10 09:34. Заголовок: vtarasenko пишет: В..

vtarasenko пишет:

цитата:

Введение дополнительных весовых категорий в зоне тяжелых весовых категорий логика есть.

Это частный вопрос, который можно (и нужно) обсудить в десятую очередь.

 Отправлено: 25.10.10 09:40. Заголовок: vtarasenko пишет: В..

vtarasenko пишет:

цитата:

В фиксированных весовых категориях (имеющих нижний и верхний пределы) изменения быстро освоятся благодаря его величеству АДАПТАЦИИ.

Бесспорно. Но для развития тяжелой атлетики будет гораздо полезнее, если эти изменения будут базироваться хотя бы на каких-нибудь ЛОГИЧЕСКИХ принципах, а не высосаны из пальцев пусть даже людей, имеющих грокие научные звания или высокие бюрократические должности.

 Отправлено: 25.10.10 11:03. Заголовок: vtarasenko пишет: В..

vtarasenko пишет:

цитата:

В фиксированных весовых категориях (имеющих нижний и верхний пределы) изменения быстро освоятся благодаря его величеству АДАПТАЦИИ.

А это как? Каким образом её величество АДАПТАЦИЯ может повлиять на быстрое освоение весовых категорий? Это что-то новое в возможностях её величества!Каким образом физиологический процесс адаптации может влиять на статистический процесс определения новых весовых категорий? Объясните мне тёмному провинциалу?
Что касается границы супертяжелой весовой категории +107 кг. то это конечно не лезет ни в какие рамки! Почему у борцов могут быть категории +120 а у тяжелоатлетов нет? Средний рост людей планеты все время растет , а соответственно и средний вес, но это не отражается на градации весовых категорий в тяжелых весах! При определении нижней границы логично отказались от весовой категории 52 кг. поскольку таких" мухачей" стало трудно искать и в странах Азии , вернее таких много , но после нескольких лет занятий т/атлетикой они обрастают мускулатурой и уже весят под 60 кг. Думаю что нижний предел должен быть 59-60 кг. а верхний - 117- 120 кг. поскольку и 107 или даже 115 кг., это не вес для тяжеловеса с ростом под 190 см.и с таким собственным весом нечего делать на соревнованиях среди настоящих "тяжей" , имеющих как правило вес за 120кг. Пора вводить и промежуточную категорию для людей имеющих рост180-183 см. которая была бы в пределах 115-117 кг. Вот мое предложение весовых категорий среди мужчин: 60, 67, 75, 84, 94, 105, 117, +117

 Отправлено: 25.10.10 12:04. Заголовок: nord пишет: Вот мое..

nord пишет:

цитата:

Вот мое предложение весовых категорий среди мужчин: 60, 67, 75, 84, 94, 105, 117, +117

Тот редкий случай, когда я полностью на стороне Норда и готов подписаться под твоим последним сообщением, Борис!

 Отправлено: 25.10.10 12:18. Заголовок: Наконец-то лед трону..

Наконец-то лед тронулся! Я рад что хоть в чем-то мы находим общий язык , Стас! К вышенаписанному хочу добавить что на конгрессе IWF азиаты во главе с Китаем будут протестовать против повышения нижней границы весовых категорий конечно. Тут будет уместно напомнить им сколько чемпионов мира в тяжелых весах у них было в последнее время , ну а если и это не поможет , то в качестве компенсации придется дать им дополнительно категорию - 54 кг. В таком случае первые 4 категории: 54 , 60, 67, 75 будут "азиатскими" 85 кг. ( средняя - ничейная ) а последние 4 категории "европейскими" : 94, 105, 117, +117. Как говорится: и овцы сыты и волки целы , а выигрыше будут пастухи!

 Отправлено: 25.10.10 12:21. Заголовок: А что делать с рекор..

А что делать с рекордами? рекорды есть, мировые, европейские, российски и чего греха таить областные что тоже для кого-то важно.

 Отправлено: 25.10.10 12:37. Заголовок: cazevir Саша! именно..

cazevir Саша! именно поэтому я и написал о логике обсуждения там "наверху". Оставьте, то что было и добавьте женщинам 85 и +85 и мужчинам пусть 117 и +117 и сохранится преемственность и сохранятся рекорды, а то что весовых категорий станет больше - кому плохо!. Ведь на ОИ ограничивают количество участников, а на других первенствах смогут принять участи большее количество спортсменов и в том числе те которые границей в 105кг были выбиты из спорта высших достижений.

 Отправлено: 25.10.10 12:43. Заголовок: Борис прям в точку п..

Борис прям в точку попал с категориями!полностью согласен с вами.Думаю это был бы самый оптимальный вариант!

 Отправлено: 25.10.10 13:53. Заголовок: vtarasenko вот именн..

vtarasenko вот именно, хватит переписывать рекорды. по большому счету разницы не будет ли 60 или 62, или 75 и 77. а вот тяжам с весом 110 килограмм тяжело конкурировать с более тяжёлым.

 Отправлено: 25.10.10 14:04. Заголовок: Ну предположим придё..

Ну предположим придём к общему мнению, что нужно именно столько весовых, именно таких! Что дальше с нашим "гласом народа" будем делать!?

 Отправлено: 25.10.10 14:07. Заголовок: Сергей не ну все-же..

Сергей не ну все-же нас читают!,?, или нет? может призадумаются. хотя навряд ли.

 Отправлено: 25.10.10 15:56. Заголовок: Не забывайте о "..

Не забывайте о "формате". Ведь все изменения колличества категорий, времени на подход и пр. именно отсюда. Всё подгоняется под теле-трансляции и тенденция такова-чем быстрее(по времени), тем лучше(и это не только в нашем виде спорта). Кстати,именно из-за "формата" пауэрлифтинг не стал олимпийским видом. Надин пишет, что я ничего не сказал о категориях .Как же я не сказал? Я же предложил взглянуть в прошлое.(напомню в/к: 52, 60,67,75,82,5,90,100,110,св110).

 Отправлено: 25.10.10 19:59. Заголовок: cazevir пишет: А чт..

cazevir пишет:

цитата:

А что делать с рекордами? рекорды есть, мировые, европейские, российски и чего греха таить областные что тоже для кого-то важно.

Александр, на моем веку весовые категори меняли не раз, и каждый раз начинали регистрацию рекордов по-новой , правда давался исходный норматив. До 1952 года было 6 категорий: 56; 60; 67,5; 75; 82,5; +82,5. В 1952 году ввели 7-ую весовую категорию - 90 кг. и тяжи начинались с +90 кг. В 1969 году добавили категорию - 52кг. и 110 кг. и соответственно тяжи начинались с +110кг. В 1977 году закономерно добавили к имеющимся новую категорию -100кг. и соревнования стали проводится по 10 вес.категориям. До 1993 года добавляли только новые весовые категории ,не трогая старые , и наконец с 1993 года начали перетасовывать все весовые категории радикально :54; 59; 64; 70; 76; 83; 91; 99; 108; +108. В 1998 году опять перемешали все весовые категории и создали новые: 56; 62; 69; 77; 85; 94; 105; +105 которые и используются до настоящего времени. Вот такая чехарда! На мой взгляд, самым оправданным было введение вес. кат. 90 кг. в 1952 году , вес.категории 110 кг. в 1969 году и введение кат 100 кг. в 1977 году, в которой мне так и не довелось выступать , поскольку оставил помост в 1974 году, а при моем собственном тренировочном весе 95 кг. эта категория была мне. да и многим тяжелоатлетам, очень подходила. Приходилось ведь либо гонять по 5 килограмм в вес.категорию 90 кг. ,либо выступать недовеском в кат. 110 кг.

 Отправлено: 25.10.10 20:20. Заголовок: nord пишет: На мой ..

nord пишет:

цитата:

На мой взгляд, самым оправданным было введение вес. кат. 90 кг. в 1952 году , вес.категории 110 кг. в 1969 году и введение кат 100 кг. в 1977 году.

вот именно, а как обидно будет рекордсменам, они значит шли к этим рекордам, а тут бац один раз отняли, хотят второй раз хотят отнять. несправедливо.

 Отправлено: 25.10.10 20:31. Заголовок: cazevir пишет: вот ..

cazevir пишет:

цитата:

вот именно, а как обидно будет рекордсменам, они значит шли к этим рекордам, а тут бац один раз отняли, хотят второй раз хотят отнять. несправедливо.

И больше всего обидно супертяжам, чьи рекорды аннулируются , хотя по сути их весовая категория не меняется! Сейчас такая ситуация и сложилась, что больше Л.Таранеко никто не толкал в супертяжелом весе а рекордсмен мира не он а тяжелоатлет имеющий результат ниже! Парадокс! На мой взгляд абсолютный мировой рекорд должен фиксироваться вообще без учета собственного веса!

 Отправлено: 25.10.10 20:38. Заголовок: У меня вопрос, а это..

У меня вопрос, а это все реально что мы обсуждаем? то есть какая вероятность того, что будут менять?, а то может зря волнуемся, обидно за Тараненко, обидно будет за Резазаде.

 Отправлено: 25.10.10 21:03. Заголовок: cazevir пишет: А чт..

cazevir пишет:

цитата:

А что делать с рекордами? рекорды есть, мировые, европейские, российски и чего греха таить областные что тоже для кого-то важно.

Это вторая часть нашей дискуссии, и мы пока еще не приступили к ее обсуждению. Не торопитесь, пожалуйста!

 Отправлено: 25.10.10 21:08. Заголовок: Саныч пишет: Как же..

Саныч пишет:

цитата:

Как же я не сказал? Я же предложил взглянуть в прошлое.(напомню в/к: 52, 60,67,75,82,5,90,100,110,св110).

К этим категориям возврата уже быть не может, в противном случае вернутся (гласно или негласно) прежние рекорды. (Хотя для меня они тоже и более привычные, и, я бы сказал - "уютные").

 Отправлено: 25.10.10 21:11. Заголовок: amator пишет: Я чес..

amator пишет:

цитата:

Я честно говоря,серьезных причин не вижу.

Причины есть, а насколько они серьезны, нам предстоит обсудить во второй части нашей дискуссии.

 Отправлено: 25.10.10 21:16. Заголовок: Надин мы не в театр..

Надин мы не в театре, второй акт, инфа достоверна? да или нет? что тут пьесы ставить. правдивая инфа пиши, а нет так что будоражить.

 Отправлено: 25.10.10 21:36. Заголовок: Вот я тоже не понима..

Вот я тоже не понимаю этого распределения на степени важности.Тем более одним человеком.Если про это начался разговор-значит люди хотят это обсудить.зачем задвигать на второй план:тип эт не так важно.

 Отправлено: 26.10.10 09:58. Заголовок: Изменение устоявшихс..

Изменение устоявшихся весовых категорий в тяжелой атлетике, затрагивает саму суть спортивной борьбы и спортивных достижений, отодвигая их на второй план. Что такое спортивное достижение (рекорд)? – Это предельное напряжение физических и психических возможностей спортсмена, которые могут быть превышены лишь индивидуальными особенностями человека, применением им новых методических разработок, совершенствованием технического мастерства, продвинутой системой восстановления…, т.е. всеми имеющимися современными возможностями для развития физических качеств спортсмена – его интеллектуальным и физическим трудом, предельным напряжением всех функциональных систем. И всё это заменяется простым росчерком пера и начинается новая эра – Это дурдом. Тогда не надо бегать 100м давайте бегать 101м …… Пора остановиться и твёрдо решить – весовые категории незыблемая вещь, даже если можно и усмотреть некоторую неточность в их установке (пройдет время и кому то покажется, что их можно скорректировать ещё более точно), но не трогайте и спорт вам будет благодарен. Введение дополнительных категорий, там, где разрыв наиболее явен этому положению не вредит. Главное, не надо ревизий!! Ссылки на неконтролируемые факторы (допинг, нечестную борьбу) не работают и работать не могут, поскольку их полностью (эти факторы) оценить нельзя. Пойман за руку и все твои достижения будут отменены и всё.

 Отправлено: 26.10.10 10:00. Заголовок: vtarasenko http://s..

vtarasenko

 Отправлено: 26.10.10 10:27. Заголовок: Виктор Михайлович кр..

Виктор Михайлович красиво подытожил , но нету ответа на главный вопрос, будут менять или нет? Надин пора второй акт начинать, итак занавес.

 Отправлено: 26.10.10 10:31. Заголовок: vtarasenko пишет: …..

vtarasenko пишет:

цитата:

…… Пора остановиться и твёрдо решить – весовые категории незыблемая вещь, даже если можно и усмотреть некоторую неточность в их установке (пройдет время и кому то покажется, что их можно скорректировать ещё более точно), но не трогайте и спорт вам будет благодарен

Спорт то будет благодарен а они то нет ( функционеры от спорта)! Спорт должен приносить им новые возможности увеличить свои доходы! Что им до душевных переживаний Тараненко или Резазаде , у них свои заботы! Справедливость, честь - это не их "поляна"! Сегодня IWF - это коммерческая структура, причем коррумпированная , со всеми вытекающими отсюда последствиями!Это организация ,также кстати как и " КОЗА НОСТРА" , является несомненно негосударственной общественной организацией, неподконтрольной фактически никому. Правила и законы в этой организации принимают сами" братки" от тяжелой атлетики! Что стоит только правило откупа долларами, предоставляемое стране, чей участник попался на допинге! Попадание на допинге - это моральное преступление , у которого не должно быть денежного эквивалента! На мой взгляд, эта практика штрафов сама по себе аморальна! Посмотрите на лицо Аяна? Там все написано! Вы когда-нибудь видели вблизи" крестного отца" ? Вглядитесь!

 Отправлено: 26.10.10 12:25. Заголовок: vtarasenko &nord..

vtarasenko &nord

 Отправлено: 26.10.10 21:53. Заголовок: cazevir пишет: Нади..

cazevir пишет:

цитата:

Надин мы не в театре, второй акт, инфа достоверна? да или нет? что тут пьесы ставить. правдивая инфа пиши, а нет так что будоражить.

Попробуйте еще раз изложить свою мысль, чтобы можно было понять о чем Вы спрашиваете. Обязательно отвечу (подробно и точно).

 Отправлено: 26.10.10 22:08. Заголовок: ТЯЖИК пишет: Вот я ..

ТЯЖИК пишет:

цитата:

Вот я тоже не понимаю этого распределения на степени важности.Тем более одним человеком.Если про это начался разговор-значит люди хотят это обсудить.зачем задвигать на второй план:тип эт не так важно.

ОК! Если Вы считаете что вопрос о принципах изменения весовых категорий в тяжелой атлетике достаточно обсужден давайте перейдем к ПРИЧИНАМ изменения. Я не против, как решит форум. Но я вижу, что никакого обсуждения ПРИНЦИПОВ (если не нравится или непонятен этот термин, то его можно заменить- путях, способах, методах и т.д.) изменения весовых категорий у нас не было. Предлагались некоторые цифры, которые только ЦИФРАМИ и являются, сколько их не придумывай никакой принцип из них не сформулируешь. И наоборот, если разработан принцип, то сами цифры не важны - сегодня они такие, завтра другие (в зависимости от поставленной задачи) и т.д. (Тем более, что в истории тяжелой атлетики такое уже было, и не раз...)

 Отправлено: 29.10.10 22:06. Заголовок: Ну, что? Как говорит..

Ну, вот, как говорится, я тебя породил, я тебя (тема) и убью...
А не пойти ли мне, пообсуждать ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ, как половчее скрестить тяжелую атлетику с пауэрлифтингом?

 Отправлено: 29.10.10 23:39. Заголовок: vtarasenko пишет: ..

vtarasenko пишет:

цитата:

И всё это заменяется простым росчерком пера и начинается новая эра – Это дурдом. Тогда не надо бегать 100м давайте бегать 101м …… Пора остановиться и твёрдо решить – весовые категории незыблемая вещь,

Браво, Виктор Михайлович. Эти постоянные изменения весовых категорий не что иное, как самодурство чиновников. И хоть бы кто-то объяснил, какова польза от смены +105 на +108 или +110 на +108.

Надин не знаю по какому принципу должны определяться весовые категории, уверен только в одном и согласен с vtarasenko - они должны быть незыблемы. И рекорды в этих категориях должны оставаться теми, которые есть. Для меня, к примеру, абсолютным рекордсменом является Леонид Тараненко, который на глазах всего мира поднял самый большой вес, а не тот который утвержден чиновниками ИВФ.

 Отправлено: 30.10.10 07:34. Заголовок: shatoy http://shato..

shatoy
Я рад, то выступал, и делал свои лучшие результаты в одних категориях, (правда в разное время )с Чаплинским и Спарре, Шатовым и Поляковым, Новаком и Лопатиным, Дугановым и Курыновым!
Выступал потом в других, а cейчас в современных мы постоянно вспоминаем о тех категориях, и сравниваем результаты с теми.
Зачем пытаться придумать ещё один вариант категорий???
Может лучше придумывать другой вид спорта и там развивать свои фантазии, а над своим не эксперементировать!

 Отправлено: 30.10.10 10:59. Заголовок: Надин пишет: Ну, во..

Надин пишет:

цитата:

Ну, вот, как говорится, я тебя породил, я тебя (тема) и убью... А не пойти ли мне, пообсуждать ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ, как половчее скрестить тяжелую атлетику с пауэрлифтингом?

А чего ты конкретно от нас хочешь?, я не пойму? что мы должны сделать? ну давай будем мусолить эту тему, а смысл, все против чтоб весовые категории менялись. ты лучше скажи информация правдивая или слух?

 Отправлено: 30.10.10 14:57. Заголовок: cazevir информация н..

cazevir информация на польском сайте... (ИМХО)У меня двоякое мнение по поводу смены категорий, конечно рекорды должны быть вписаны в историю т\а, как уже произошло с рекордами прошлых категорий, но наш вид тем и привлекателен для обывателя, обновляющемся рекордами которые звучат по ТВ, пишутся в газетах в интернете, и потом для атлетов это тоже некоторое изменение, например в адаптации при смене собственного веса и т.д. Плохого я в этом не вижу, а позитивного все же найдется... (ИМХО)

 Отправлено: 30.10.10 19:19. Заголовок: Ибрахим пишет: нфор..

Ибрахим пишет:

цитата:

нформация на польском сайте... (ИМХО)У меня двоякое мнение по поводу смены категорий, конечно рекорды должны быть вписаны в историю т\а, как уже произошло с рекордами прошлых категорий, но наш вид тем и привлекателен для обывателя, обновляющемся рекордами которые звучат по ТВ, пишутся в газетах в интернете, и потом для атлетов это тоже некоторое изменение, например в адаптации при смене собственного веса и т.д. Плохого я в этом не вижу, а позитивного все же найдется... (ИМХО)

Я ошибся не все считают смена категорий неправильным занятием, КАЮСЬ, то что инфа с польского сайта то-же знаю, вот и спрашиваю на сколько верить этому.

 Отправлено: 31.10.10 05:40. Заголовок: Все наивысшие дости..

Все наивысшие достижения зафиксированы и останутся таковыми навсегда(для данной в/к,напр.Сулейман-оглу в 60кг., Златев-в 82,5 и т.д.) Тот же Тараненко прекрасно понимает, что его рекорд не побит,пока по крайней мере( а как эта весовая обозначена-св.110, или +105, +107 неважно. И рекордсмен Реза заде понимал, что его рекорд не наивысшее достижение, а лишь рекорд сегодняшнего дня. Надо было толкать 267 и независимо от смены категорий оставться обладателем наивысшего достижения.

 Отправлено: 31.10.10 05:45. Заголовок: PS. Кстати, рекорд Т..

PS. Кстати, рекорд Тараненко мог рухнуть в 97г. на мире в Чангмае, если бы А.Чемеркин пошёл на 267,5.

 Отправлено: 31.10.10 07:48. Заголовок: Саныч пишет: Надо б..

Саныч пишет:

цитата:

Надо было толкать 267 и независимо от смены категорий оставться обладателем наивысшего достижения.

ага кто помнит, а на бумагах Резазаде - мировой рекордсмен. да и тот хотят отобрать (если на польском сайте правда а не слухи)

 Отправлено: 31.10.10 12:56. Заголовок: Смена весовых катего..

Смена весовых категорий ещё нарушает преемственность поколений.
Результаты молодых невозможно сравнить с показателями прошлых лет--из-за разных весовых категорий тогда и сейчас.
пример:
Вячеслав Клоков толкал 247,5 в весе +110, Его сын 223 в весе +105.
как сравнить эти результаты??
(учитывая что Дмитрий когда имел больший вес. толкал 262 со стоек...)

 Отправлено: 31.10.10 18:12. Заголовок: Согласен и с Нордом,..

Согласен и с Нордом, и В.М.Тарасенко, и с us4es , да и со всеми другими.От смены весовых категорий изменятся только рекорды, причем изменятся не в пользу нынешних рекордсменов, т.к. абсолютное большинство тяжелоатлетов -люди из "раньшего времени", да и меньшинство неплохо знает историю своего вида спорта и прежние рекорды. Да, изменились условия установления рекордов, процедура прохождения допконтроля и т.д., и т.п. Однако, если руководстов ИВФ хочет сохранить традиции и преемственность поколений, то решение на такие шаги (третье изменение градации весовых категорий) в течение менее 20 лет -полная хрень. Понятно, коммерциализация, чтоб для ТВ зрелищнее было, а о людях в странной обуви с ремешками что не подумать(это я о сокращении времени на выполнение подхода).Если к вопросу о коммерциализации - а фиксаия мирового рекорда с последующим оформлением имеет денежный эквивалент?Если да, тогда всё ясно.
nord пишет:

цитата:

лицо Аяна? Там все написано! Вы когда-нибудь видели вблизи" крестного отца" ?

Марлон Брандо в одноименном фильме в аналогичной роли отдыхает! [img src=/gif/smk/sm87.gif]

 Отправлено: 02.11.10 19:54. Заголовок: cazevir пишет: Нади..

cazevir пишет:

цитата:

Надин мы не в театре, второй акт, инфа достоверна? да или нет? что тут пьесы ставить. правдивая инфа пиши, а нет так что будоражить.

Сайт Елейко подтверждает ету информацию:

http://www.eleikosport.se/weightlifting/news.asp?newspagenumber=412<\/u><\/a>

цитата:

CHANGES IN WEIGHT CATEGORIES During the IWF Executive Committee's meeting in Antalya the Scientific Research Committee presented for the committee's discussion a draft of proposals for new IWF weight categories, prepared by a member of this committee - prof. Lyn Jones. In women, proposed changes will apply to five categories: up to 59 kg (today 58), 66 kg (63), 74 kg (69), 83 kg (75) and +83 kg (+75), and in men - to only four: up to 86 kg (today 85), 96 kg (94), 107 kg (105) and +107 kg (+105).

Изменения весовых категорий

Во время встречи Исполнительного Комитета ИВФ в Анталии Комитет по Научным Исследованиям представила на рассмотрение предложение о новых весовых категориях. Предложение было разработанно членом етого комитета, профессором Лин Джоунс. В женской весовой категории предложенные изменения затронут 5 категорий: до 59 (сейчас 58), 66 (63), 74(69),83(75) и +83(+75), и у мужчин - только четыре: до 86 (сейчас 85), 96(94), 107(107) и +107 (+105)

 Отправлено: 02.11.10 20:04. Заголовок: binko а про рекорды ..

binko а про рекорды не говориться?

 Отправлено: 02.11.10 22:15. Заголовок: shatoy пишет: Надин..

shatoy пишет:

цитата:

Надин не знаю по какому принципу должны определяться весовые категории, уверен только в одном и согласен с vtarasenko - они должны быть незыблемы.

Незыблемы категории или принципы? Если принципы, то я об этом говорю с самого первого своего поста, если - категории, то они и так уже изменены (и не раз!) И наверное, любые наши рассуждения на эту тему будут запоздалыми, нужно было раньше протестовать (хотя тогда у нас не было такой возможности, т.к. не было еще Интернета)

 Отправлено: 02.11.10 22:20. Заголовок: cazevir пишет: а пр..

cazevir пишет:

цитата:

а про рекорды не говориться?

Про рекорды НИЧЕГО не говорится. Ни в английской версии сообщения, которую приводит binko, ни в польской версии, которую привел я еще 20-го октября.

 Отправлено: 02.11.10 22:50. Заголовок: кажется, автор новых..

кажется, автор новых категорий - из Австралии: http://www.iwf.net/news_disp.php?newsid=571<\/u><\/a> , им на рекорды наплевать:)

 Отправлено: 03.11.10 01:12. Заголовок: binko пишет: Сайт Е..

binko пишет:

цитата:

Сайт Елейко подтверждает ету информацию:

Новости на Елейко посылает тот же Марек. Меня они тоже когда-то попросили и я посылал, но потом надоело возиться с переводами.

Надин пишет:

цитата:

Незыблемы категории или принципы?

И то, и другое. Категории давно можно было бы установить раз и навсегда, и это не проблема. Дело в том, что принципы у деятелей ИВФ чересчур неустойчивы.

 Отправлено: 03.11.10 08:20. Заголовок: а мне вот логику эти..

а мне вот логику этих действий понять, никак не получается, для чего это надо, первую перемену как-то понятно, допинг там рекорды типа фальшивые, а последующие перемены для чего? выгода какая?

 Отправлено: 03.11.10 09:54. Заголовок: Мовлади пишет:Дело в..

Мовлади пишет:

цитата:

Дело в том, что принципы у деятелей ИВФ чересчур неустойчивы.

вот потому и категории не устойчивы.

 Отправлено: 03.11.10 10:49. Заголовок: Надин пишет: Про ре..

Надин пишет:

цитата:

Про рекорды НИЧЕГО не говорится. Ни в английской версии сообщения, которую приводит binko, ни в польской версии, которую привел я еще 20-го октября.

А что о них говорить, само собой разумеется, что в старых весовых категориях они останутся навечно мировыми, а в новых категориях будут фиксироваться соответственно новые рекорды! Новые нормативы для фиксации рекордов тоже будут даны , как обычно! Такое уже было не один раз!

 Отправлено: 03.11.10 13:05. Заголовок: shatoy пишет: Катег..

shatoy пишет:

цитата:

Категории давно можно было бы установить раз и навсегда

То есть, оставить прежние?
Я тоже к ним привык, тем более, что из тяжелой атлетики они перешли в пауэрлифтинг и плавно растеклись по разным его версиям. Но это, если мы говорим о МУЖСКИХ весовых категориях, но автоматическое перенесение весовых категорий на ЖЕНСКУЮ тяжелую атлетику - наверное самое ГЛУПОЕ и ВРЕДНОЕ (после решения об отмене жима) решение чиновников из IWF!! Здесь никак нельзя было пренебрегать различием в физиологии мужчин и женщин, и конечно, нужно было разработать ДРУГИЕ весовые категории для женской тяжелой атлетики (кстати в WDFPF-версии пауэрлифтинга так и сделали). Наверное, это можно было сделать на базе ПРИНЦИПА (один из них - см. мои предложения выше) определения мужских категорий, но бездумно, механически переносить мужские категории в женский спорт, это как раз та БЕСТОЛКОВЩИНА в науке, которую так красочно описал некогда "Составитель" (см. сайт "Проблемы тяжелой атлетики")

 Отправлено: 03.11.10 13:15. Заголовок: Надин пишет: ГЛУПОЕ..

Надин пишет:

цитата:

ГЛУПОЕ и ВРЕДНОЕ (после решения об отмене жима) решение чиновников из IWF!

то есть отмена жима глупое и вредное решение?

 Отправлено: 03.11.10 13:24. Заголовок: Отмена жима - глупое..

Отмена жима - глупое и вредное решение.
Глупое, потому что самый легкий, не требующий большого напряжения умственных способностей, выход из сложившейся тогда ситуации.
Вредное, потому что одним расчерком пера из тяжелой атлетики были выброшены СИЛЬНЫЕ люди (и что, кстати привело к появлению пауэрлифтинга - отобравшего у тяжелой атлетики значительную долю популярности)

 Отправлено: 03.11.10 14:00. Заголовок: Паурлифтинг появился..

Паурлифтинг появился-бы по любому, был-бы жим не был, а какая ситуация тогда сложилась? и что за сильные люди были вычеркнуты?

 Отправлено: 03.11.10 14:07. Заголовок: cazevir пишет: Паур..

cazevir пишет:

цитата:

Паурлифтинг появился-бы по любому, был-бы жим не был,

Вопрос спорный, к сожалению проверить это обстоятельство мы никак не сможем. Но, думаю, что Вы согласитесь со мной, что не будь отмены жима, появление пауэрлифтинга несомненно было бы отложено на несколько лет. А если бы, вместо отмены жима, в тяжелой атлетике ввели ЖИМ ЛЕЖА, то у появления пауэрлифтинга вообще оказались бы МИНИМАЛЬНЫЕ шансы.

 Отправлено: 03.11.10 14:11. Заголовок: cazevir пишет: кака..

cazevir пишет:

цитата:

какая ситуация тогда сложилась

Ситуация тогда сложилась критическая. Из-за сложности судейства жима, вызванного совершенствованием техники этого упражнения, волна скандалов просто захлеснула всю тяжелую атлетику.

 Отправлено: 03.11.10 14:13. Заголовок: Надин пишет: Ситуац..

Надин пишет:

цитата:

Ситуация тогда сложилась критическая. Из-за сложности судейства жима, вызванного совершенствованием техники этого упражнения, волна скандалов просто захлеснула всю тяжелую атлетику.

И что делать надо было?

 Отправлено: 03.11.10 14:15. Заголовок: cazevir пишет: что ..

cazevir пишет:

цитата:

что за сильные люди были вычеркнуты?

Из тяжелой атлетики были вычеркнуты сильные люди, которые за счет высоких результатов в жиме успешно конкурировали с атлетами, которые имели высокие результаты в скоростных упражнениях тяжелой атлетике - рывке и толчке, но проигрывали в чисто силовом упражнении - жиме.

 Отправлено: 03.11.10 14:16. Заголовок: cazevir пишет: И чт..

cazevir пишет:

цитата:

И что делать надо было?

Хорошо подумать, но не резать тяжелую атлетику по-живому.

 Отправлено: 03.11.10 14:18. Заголовок: Надин пишет: Из тяж..

Надин пишет:

цитата:

Из тяжелой атлетики были вычеркнуты сильные люди, которые за счет высоких результатов в жиме успешно конкурировали с атлетами, которые имели высокие результаты в скоростных упражнениях тяжелой атлетике - рывке и толчке, но проигрывали в чисто силовом упражнении - жиме.

ну а делать что надо было?

 Отправлено: 03.11.10 18:54. Заголовок: cazevir Надин пишет..

cazevir
Надин пишет:

цитата:

А если бы, вместо отмены жима, в тяжелой атлетике ввели ЖИМ ЛЕЖА, то у появления пауэрлифтинга вообще оказались бы МИНИМАЛЬНЫЕ шансы.