Отправлено: 21.10.10 00:13. Заголовок: Изменение весовых категорий

На сайте POLSKA SZTANGA размещена информация, что в Анталии во время чемпионата мира состоялось заседание исполкома IWF на котором обсуждался проект ИЗМЕНЕНИЯ весовых категорий в тяжелой атлетике (?!). Полностью текст сообщения сейчас переводить не буду (уже второй час ночи), но из приведенной там таблицы вам и без перевода будет все понятно: http://www.polska-sztanga.h2.pl/modules.php?name=News&file=categories&op=newindex&catid=8<\/u><\/a>
Лично мне непонятно одно, с чего бы это?

 Отправлено: 21.10.10 00:35. Заголовок: Выглядит довольно пр..

Выглядит довольно проблематично.Если хотят обновить рекорды,то возникает вопрос:как быть с ка-
тегориями которые не изменятся?Или просто все сотрут?Я честно говоря,серьезных причин не вижу.
Нам,как я понял в качестве доказательства предлагается последовательный ряд чисел:5,6,7,8,9
у женщин и 6,7,8,9,10,11 у мужчин.Однако процентная раскладка эту логику не подтверждает.

 Отправлено: 21.10.10 01:25. Заголовок: Для спортсменов подр..

Для спортсменов подрастающего поколения смена весовых категорий наруку! По новой можно их устанавливать получая соответствующие поощрения от своих федераций а себе славу рекордсменов, а для тех кто уже завязал , это печально, поскольку все их рекорды просто волевым решением аннулируются ! Вообщем , по большому счету выглядит все это не очень привлекательно , если не сказать большего! Спортсмены опять становятся заложниками неумения руководства IWF планировать свою деятельность на многие годы вперед! Единственным оправданием тут могло бы быть только принятие новых антидопинговых правил , что вряд ли реально!

 Отправлено: 21.10.10 07:16. Заголовок: Есть ли бы вопрос ка..

Есть ли бы вопрос касался 75 и + 75 у женщин и 105 и + 105 у мужчин путём введения дополнительных категорий, логика была бы понятной, а так какой смысл в этой возне.....?

 Отправлено: 21.10.10 07:48. Заголовок: Складывается нелелиц..

Складывается нелелицеприятная ситуация когда здравствующий и поныне тяжелоатлет супертяжелого веса Л.Тараненко не является уже много лет рекордсменом мира в супертяжелой весовой категории, хотя и поднял наибольшие килограммы в толчке, которые до сих пор неподвластны всем последующим рекордсменам мира , а сейчас и последний рекордсмен мира ,Реза-заде окажется в том же положении что и Тараненко!Получается что в супертяжелой весовой категории существует несколько здравствующих рекордсменов мира, чьи рекорды никто не улучшал , их у них просто отняли функционеры от тяжелой атлетики! Почему форумчане не критикуют очевидную нелепость сложившейся практики в работе IWF, или все согласны с подобной практикой манипулирования весовыми категориями?! Куда заведет тяжелую атлетику такое манипулирование, вопрос? Кстати хотелось бы услышать от форумчан бывших на ЧМ в Анталье , насколько полны были трибуны со зрителями во время соревнований, за исключением тех 500 участников, тренеров и функционеров - организаторов чемпионата?! Сколько было продано входных билетов на соревнования, и сколько вмещал зал где проводились соревнования?! Это и будет ответом на вопрос о популярности классической тяжелой атлетики в настоящее время! Напомню что в Лахти , двенадцать лет назад, чемпионат мира прошел при полупустых трибунах и Союз тяжелой атлетики Финляндии имел после этого долг в 2 миллиона долларов, который погашает до сих пор!

 Отправлено: 21.10.10 14:30. Заголовок: nord Трибуны заполне..

nord Трибуны заполнены на самых популярных потоках максимум на 40-50%.
Кроме "тех 500" ещё было несколько форумчан с этого сайта! и плюс ещё несколько человек.
Не одного билета не было продано, так как вход на соревнования был свободный.
Кто отдыхал в Кремлин Паласе, тем во "всё включено" был ещё включён бесплатный автобус каждые пол-часа туда и обратно в компании с "теми 500"!
Зал думаю около 1500 мест, но до второй трибуны (она долековато и в cтороне) дело не дошло!
Похоже долгов у Турции не останется(cплошная прибыль!) раз о сувенирах на память о ЧМ так плохо позаботились!

 Отправлено: 21.10.10 15:17. Заголовок: Хм интересно откуда ..

Хм интересно откуда инфа и правдивая ли она? че их менять? одно дело тяжи, какой тяж с весом 106кг?

 Отправлено: 21.10.10 15:48. Заголовок: Категорию 120(или 12..

Категорию 120(или 125) кг хотелось бы увидеть.

 Отправлено: 21.10.10 15:57. Заголовок: Сергей пишет: Похож..

Сергей пишет:

цитата:

Похоже долгов у Турции не останется(cплошная прибыль!) раз о сувенирах на память о ЧМ так плохо позаботились!

Ну Турция , страна побольше Финляндии будет раз в 20 , да и побогаче , богатые спонсоры туристических фирм и гостиничного бизнеса помогут!

 Отправлено: 21.10.10 21:28. Заголовок: Господа и товарищи! ..

Господа и товарищи!
Ну откуда у вас такая патологическая страсть к забалтыванию тем?
Ведь на самом деле есть о чем поговорить. Давайте будем серьезнее.

 Отправлено: 21.10.10 21:45. Заголовок: у мужчин при смене к..

у мужчин при смене категорий будут те же действующие лица, только поднимать будут чуть-чуть побольше, т. к 1-2 кг прибавиться в собственном весе. ну а так смысла менять вообще нет

 Отправлено: 22.10.10 06:22. Заголовок: Надин это всерьез? я..

Надин это всерьез? я просто не понимаю не какой инфой не располагаю кроме ссылки.

 Отправлено: 22.10.10 13:13. Заголовок: Помоему это или очер..

Помоему это или очередная попытка переписать таблицы рекордов, т.к. у мужчин особых изменений нет, или грядёт усиление допингконтроля (возможно начнут ловить не только половые гормоны, а и какие-нибудь ещё).
А у женщин убрана категория 69, за счёт чего появляется 83. Понятно что в 66 будут поднимать из 63, а в 74те, кто поднимал в 75, а тем, кто поднимал в 69 будет очень сложно определиться с категорией.

 Отправлено: 22.10.10 14:24. Заголовок: Надин, о чём здесь п..

Надин, о чём здесь поговорить?
Вы думаете, чиновники у нас спросят как им поступить?
Менять или не менять весовые категории?

 Отправлено: 22.10.10 19:54. Заголовок: Чиновники нас конечн..

Чиновники нас конечно не спросят, они благополучно распилят выделенные на этой деньги и не поперхнутся. Но мы не чиновники, мы с вами - homo sapiens, т.е. разумные люди, и в соответствии с этим определением и должны поступать.
Что касается причин (или поводов) изменения весовых категорий, то это отдельный вопрос, который тоже можно обсудить (если будет желание). Сегодня я же хотел поговорить с вами о ПРИНЦИПЕ подхода к этой проблеме. Для этого нам не нужна ни научная база, ни солидный бюджет а всего лишь толика ЗДРАВОГО смысла. Итак:

 Отправлено: 22.10.10 20:12. Заголовок: Для начала нужно опр..

Для начала нужно определить средний ЭФФЕКТИВНЫЙ (он же - физиологический) вес атлета, т.е., на основе статистики вычислить СРЕДНИЙ вес атлета, при котором достигается МАКСИМУМ результата (в пересчета на кг. собственного веса) в т/а упражнениях. Конечно, цифра эта будет слегка искажена рамками (старых) весовых категорий (у нас нет бюджета и следственно нет возможности заказать специальное исследования, и нам придется довольствоваться бесплатной статистикой, т.е. протоколами соревнований), но тем не менее, с некоторой долей погрешности БАЗОВУЮ цифру (отдельно для женщин и отдельно для мужчин) мы все же получим.
И вот этот вес атлета (округленный до 0,5 кг) мы возьмем за основу новой шкалы весовых категорий и не мудрствуя лукаво, так его и обозначим: СРЕДНИЙ ВЕС. Все что меньше этой цифры обозначим (пока и условно) как ЛЕГКУЮ весовую категорию, все, что тяжелее - как ТЯЖЕЛУЮ весовую категорию.
И теперь, в зависимости от задачи, мы будем делить эти весовые отрезки (легкого веса и тяжелого веса) на НУЖНОЕ нам количество весовых категорий и всегда (легко и просто) получая нужные границы весовых категорий.

 Отправлено: 24.10.10 17:46. Заголовок: В первую очередь на..

В первую очередь надо бы исходить из интересов тех, кто практически занимается тяжёлой атлетикой. Но, к сожелению, ни в одной из сфер жизни этого не происходит. Интересы узкой группки людей всегда преобладают. А вообще взгляните в прошлое. Там всё было ( я про категории ).

 Отправлено: 24.10.10 19:42. Заголовок: Надин Сегодня я же ..

Надин

цитата:

Сегодня я же хотел поговорить с вами о ПРИНЦИПЕ подхода к этой проблеме.

А вот это точно, беда (проблема)!
Я часто разговариваю с ветеранами нашего спорта, они попрежнему помнят отлично старые категории (у каждой из которых название было!!!), а в новых ориентируются плохо!!!
Зачем менять?
Зачем пытаться предложить/просчитать свои?
Как можно по количеству выступающих атлетов в этих категориях пытаться их поделить на другие категории?

 Отправлено: 25.10.10 09:03. Заголовок: Предполагаю, что в в..

Предполагаю, что в ведении новых весовых категорий нормальной логики мы не обнаружим, здесь преобладают интересы, не исключаю, что и финансовые. Введение дополнительных весовых категорий в зоне тяжелых весовых категорий логика есть. В фиксированных весовых категориях (имеющих нижний и верхний пределы) изменения быстро освоятся благодаря его величеству АДАПТАЦИИ. Так, что вопрос не в сфере спорта, а в сфере совсем других интересов.

 Отправлено: 25.10.10 09:25. Заголовок: Саныч пишет: (я про..

Саныч пишет:

цитата:

(я про категории ).

К сожалению про категории Вы в своем сообщении, как раз ничего и не пишите. Как Вы относитесь к предложенному ПРИНЦИПУ исходить из СРЕДНЕГО эффективного веса атлета?

 Отправлено: 25.10.10 09:28. Заголовок: Сергей пишет: Зачем..

Сергей пишет:

цитата:

Зачем менять?

Ну, это второй вопрос. И мне не хотелось бы приступать к нему не закончив обсуждения первого - ПРИНЦИПЫ ИЗМЕНЕНИЯ ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ В Т/А

 Отправлено: 25.10.10 09:32. Заголовок: vtarasenko пишет: П..

vtarasenko пишет:

цитата:

Предполагаю, что в ведении новых весовых категорий нормальной логики мы не обнаружим, здесь преобладают интересы, не исключаю, что и финансовые.

Именно поэтому, есть смысл обсудить эту проблему здесь, с абсолютно некорыстных и не предвзятых позиций.

 Отправлено: 25.10.10 09:34. Заголовок: vtarasenko пишет: В..

vtarasenko пишет:

цитата:

Введение дополнительных весовых категорий в зоне тяжелых весовых категорий логика есть.

Это частный вопрос, который можно (и нужно) обсудить в десятую очередь.

 Отправлено: 25.10.10 09:40. Заголовок: vtarasenko пишет: В..

vtarasenko пишет:

цитата:

В фиксированных весовых категориях (имеющих нижний и верхний пределы) изменения быстро освоятся благодаря его величеству АДАПТАЦИИ.

Бесспорно. Но для развития тяжелой атлетики будет гораздо полезнее, если эти изменения будут базироваться хотя бы на каких-нибудь ЛОГИЧЕСКИХ принципах, а не высосаны из пальцев пусть даже людей, имеющих грокие научные звания или высокие бюрократические должности.

 Отправлено: 25.10.10 11:03. Заголовок: vtarasenko пишет: В..

vtarasenko пишет:

цитата:

В фиксированных весовых категориях (имеющих нижний и верхний пределы) изменения быстро освоятся благодаря его величеству АДАПТАЦИИ.

А это как? Каким образом её величество АДАПТАЦИЯ может повлиять на быстрое освоение весовых категорий? Это что-то новое в возможностях её величества!Каким образом физиологический процесс адаптации может влиять на статистический процесс определения новых весовых категорий? Объясните мне тёмному провинциалу?
Что касается границы супертяжелой весовой категории +107 кг. то это конечно не лезет ни в какие рамки! Почему у борцов могут быть категории +120 а у тяжелоатлетов нет? Средний рост людей планеты все время растет , а соответственно и средний вес, но это не отражается на градации весовых категорий в тяжелых весах! При определении нижней границы логично отказались от весовой категории 52 кг. поскольку таких" мухачей" стало трудно искать и в странах Азии , вернее таких много , но после нескольких лет занятий т/атлетикой они обрастают мускулатурой и уже весят под 60 кг. Думаю что нижний предел должен быть 59-60 кг. а верхний - 117- 120 кг. поскольку и 107 или даже 115 кг., это не вес для тяжеловеса с ростом под 190 см.и с таким собственным весом нечего делать на соревнованиях среди настоящих "тяжей" , имеющих как правило вес за 120кг. Пора вводить и промежуточную категорию для людей имеющих рост180-183 см. которая была бы в пределах 115-117 кг. Вот мое предложение весовых категорий среди мужчин: 60, 67, 75, 84, 94, 105, 117, +117

 Отправлено: 25.10.10 12:04. Заголовок: nord пишет: Вот мое..

nord пишет:

цитата:

Вот мое предложение весовых категорий среди мужчин: 60, 67, 75, 84, 94, 105, 117, +117

Тот редкий случай, когда я полностью на стороне Норда и готов подписаться под твоим последним сообщением, Борис!

 Отправлено: 25.10.10 12:18. Заголовок: Наконец-то лед трону..

Наконец-то лед тронулся! Я рад что хоть в чем-то мы находим общий язык , Стас! К вышенаписанному хочу добавить что на конгрессе IWF азиаты во главе с Китаем будут протестовать против повышения нижней границы весовых категорий конечно. Тут будет уместно напомнить им сколько чемпионов мира в тяжелых весах у них было в последнее время , ну а если и это не поможет , то в качестве компенсации придется дать им дополнительно категорию - 54 кг. В таком случае первые 4 категории: 54 , 60, 67, 75 будут "азиатскими" 85 кг. ( средняя - ничейная ) а последние 4 категории "европейскими" : 94, 105, 117, +117. Как говорится: и овцы сыты и волки целы , а выигрыше будут пастухи!

 Отправлено: 25.10.10 12:21. Заголовок: А что делать с рекор..

А что делать с рекордами? рекорды есть, мировые, европейские, российски и чего греха таить областные что тоже для кого-то важно.

 Отправлено: 25.10.10 12:37. Заголовок: cazevir Саша! именно..

cazevir Саша! именно поэтому я и написал о логике обсуждения там "наверху". Оставьте, то что было и добавьте женщинам 85 и +85 и мужчинам пусть 117 и +117 и сохранится преемственность и сохранятся рекорды, а то что весовых категорий станет больше - кому плохо!. Ведь на ОИ ограничивают количество участников, а на других первенствах смогут принять участи большее количество спортсменов и в том числе те которые границей в 105кг были выбиты из спорта высших достижений.

 Отправлено: 25.10.10 12:43. Заголовок: Борис прям в точку п..

Борис прям в точку попал с категориями!полностью согласен с вами.Думаю это был бы самый оптимальный вариант!

 Отправлено: 25.10.10 13:53. Заголовок: vtarasenko вот именн..

vtarasenko вот именно, хватит переписывать рекорды. по большому счету разницы не будет ли 60 или 62, или 75 и 77. а вот тяжам с весом 110 килограмм тяжело конкурировать с более тяжёлым.

 Отправлено: 25.10.10 14:04. Заголовок: Ну предположим придё..

Ну предположим придём к общему мнению, что нужно именно столько весовых, именно таких! Что дальше с нашим "гласом народа" будем делать!?

 Отправлено: 25.10.10 14:07. Заголовок: Сергей не ну все-же..

Сергей не ну все-же нас читают!,?, или нет? может призадумаются. хотя навряд ли.

 Отправлено: 25.10.10 15:56. Заголовок: Не забывайте о "..

Не забывайте о "формате". Ведь все изменения колличества категорий, времени на подход и пр. именно отсюда. Всё подгоняется под теле-трансляции и тенденция такова-чем быстрее(по времени), тем лучше(и это не только в нашем виде спорта). Кстати,именно из-за "формата" пауэрлифтинг не стал олимпийским видом. Надин пишет, что я ничего не сказал о категориях .Как же я не сказал? Я же предложил взглянуть в прошлое.(напомню в/к: 52, 60,67,75,82,5,90,100,110,св110).

 Отправлено: 25.10.10 19:59. Заголовок: cazevir пишет: А чт..

cazevir пишет:

цитата:

А что делать с рекордами? рекорды есть, мировые, европейские, российски и чего греха таить областные что тоже для кого-то важно.

Александр, на моем веку весовые категори меняли не раз, и каждый раз начинали регистрацию рекордов по-новой , правда давался исходный норматив. До 1952 года было 6 категорий: 56; 60; 67,5; 75; 82,5; +82,5. В 1952 году ввели 7-ую весовую категорию - 90 кг. и тяжи начинались с +90 кг. В 1969 году добавили категорию - 52кг. и 110 кг. и соответственно тяжи начинались с +110кг. В 1977 году закономерно добавили к имеющимся новую категорию -100кг. и соревнования стали проводится по 10 вес.категориям. До 1993 года добавляли только новые весовые категории ,не трогая старые , и наконец с 1993 года начали перетасовывать все весовые категории радикально :54; 59; 64; 70; 76; 83; 91; 99; 108; +108. В 1998 году опять перемешали все весовые категории и создали новые: 56; 62; 69; 77; 85; 94; 105; +105 которые и используются до настоящего времени. Вот такая чехарда! На мой взгляд, самым оправданным было введение вес. кат. 90 кг. в 1952 году , вес.категории 110 кг. в 1969 году и введение кат 100 кг. в 1977 году, в которой мне так и не довелось выступать , поскольку оставил помост в 1974 году, а при моем собственном тренировочном весе 95 кг. эта категория была мне. да и многим тяжелоатлетам, очень подходила. Приходилось ведь либо гонять по 5 килограмм в вес.категорию 90 кг. ,либо выступать недовеском в кат. 110 кг.

 Отправлено: 25.10.10 20:20. Заголовок: nord пишет: На мой ..

nord пишет:

цитата:

На мой взгляд, самым оправданным было введение вес. кат. 90 кг. в 1952 году , вес.категории 110 кг. в 1969 году и введение кат 100 кг. в 1977 году.

вот именно, а как обидно будет рекордсменам, они значит шли к этим рекордам, а тут бац один раз отняли, хотят второй раз хотят отнять. несправедливо.

 Отправлено: 25.10.10 20:31. Заголовок: cazevir пишет: вот ..

cazevir пишет:

цитата:

вот именно, а как обидно будет рекордсменам, они значит шли к этим рекордам, а тут бац один раз отняли, хотят второй раз хотят отнять. несправедливо.

И больше всего обидно супертяжам, чьи рекорды аннулируются , хотя по сути их весовая категория не меняется! Сейчас такая ситуация и сложилась, что больше Л.Таранеко никто не толкал в супертяжелом весе а рекордсмен мира не он а тяжелоатлет имеющий результат ниже! Парадокс! На мой взгляд абсолютный мировой рекорд должен фиксироваться вообще без учета собственного веса!

 Отправлено: 25.10.10 20:38. Заголовок: У меня вопрос, а это..

У меня вопрос, а это все реально что мы обсуждаем? то есть какая вероятность того, что будут менять?, а то может зря волнуемся, обидно за Тараненко, обидно будет за Резазаде.

 Отправлено: 25.10.10 21:03. Заголовок: cazevir пишет: А чт..

cazevir пишет:

цитата:

А что делать с рекордами? рекорды есть, мировые, европейские, российски и чего греха таить областные что тоже для кого-то важно.

Это вторая часть нашей дискуссии, и мы пока еще не приступили к ее обсуждению. Не торопитесь, пожалуйста!

 Отправлено: 25.10.10 21:08. Заголовок: Саныч пишет: Как же..

Саныч пишет:

цитата:

Как же я не сказал? Я же предложил взглянуть в прошлое.(напомню в/к: 52, 60,67,75,82,5,90,100,110,св110).

К этим категориям возврата уже быть не может, в противном случае вернутся (гласно или негласно) прежние рекорды. (Хотя для меня они тоже и более привычные, и, я бы сказал - "уютные").

 Отправлено: 25.10.10 21:11. Заголовок: amator пишет: Я чес..

amator пишет:

цитата:

Я честно говоря,серьезных причин не вижу.

Причины есть, а насколько они серьезны, нам предстоит обсудить во второй части нашей дискуссии.