Отправлено: 19.10.10 11:57. Заголовок: Великовозрастные штангисты

Здравствуйте, Дорогие участники, хотелось бы услышать мнение специалистов по следующему вопросу. Занимаюсь тяжелой атлетикой 2 месяца, общефизически очень сильный, хорошая координация, проблем с гибкостью нет, скорость движений высокая, рост 182-183 вес на начало занятий 103кг сейчас немного больше (жира около 18%), но одно "но" возраст 28 лет.
1 вопрос. в какая весовая категория для меня наиболее перспективна 105 или +105?
2 вопрос. можно ли начав заниматься в "позднем" возрасте показать высокие результаты в ТА?

 Отправлено: 19.10.10 12:09. Заголовок: XXL С ростом 182-183..

XXL С ростом 182-183 более выгодно выступать в 105 ,за время тренировок жир проработаете в качественную массу ,Конечно профессионально вы выступать навряд ли будите, по КМС или МС выполнить вполне реально.. Алексеев тоже поздно занялся но вон сколько рекордов наставил

 Отправлено: 19.10.10 12:26. Заголовок: XXL пишет: рост 182..

XXL пишет:

цитата:

рост 182-183 вес на начало занятий 103кг сейчас немного больше (жира около 18%), но одно "но" возраст 28 лет. 1 вопрос. в какая весовая категория для меня наиболее перспективна 105 или +105?

Если будете ориентироваться на весовую кат. 105 кг., всю тяжелоатлетическую карьеру будете "недовеском" в категории +105 кг. куда придется всеравно перейти , рано или поздно! Заниматься тяжелой атлетикой никогда не поздно и до 38 лет у вас " зеленая улица" до МС или даже МСМК! За 10 лет можно горы своротить , тем более если есть природные данные и желание! Способности Ваши будут видны по темпам прироста результата уже в первые 2-3 года , но в любом случае Вы будете в выигрыше занявшись тяжелой атлетикой! Если за 3 года достигните уровня МС, можно и покруче задачи ставить чем МСМК! Только не стоит пользоваться в тренировке методом "проб и ошибок" , у Вас нет времени на эксперименты, пользуйтесь опробированными методиками тренировок, которые можно найти даже на этом сайте! Удачи!

 Отправлено: 19.10.10 16:19. Заголовок: Если рядом нет трен..

Если рядом нет тренера профессионала( в лучшем смысле этих слов ), то, увы, никакие природные данные не сделают погоды. Это очень кратко, на самом деле оччень много нюансов.

 Отправлено: 19.10.10 17:10. Заголовок: Мастера вполне можно..

Мастера вполне можно сделать.

 Отправлено: 19.10.10 21:24. Заголовок: Мой Тренер явный при..

Мой Тренер явный пример))) Он в 29 начал))

 Отправлено: 20.10.10 16:05. Заголовок: Этап освоения техник..

Этап освоения техники. Обсуждаем тренировочные занятия, вносим критику, пожелания, замечания.

Понедельник 1 Рывок в стойку с 35кг до 60кг с шагом 5кг по 2 раза (рву из положения чуть выше колен) Забивается спина
2 Съем штанги со стартового положения медленный подъем полное выпрямление и рывок с уровня паха с 35кг до 50кг с шагом 5кг по 2 раза (акцент делаю на выход на носки, работу трапеций и подворот кистей на уровне груди) Упражнение введено после того как стал подбивать пахом штангу и нечетко принимать штангу на вытянутые руки. Через несколько тренировок технический огрех пропал.
3 Рывок классический с 35кг до 50кг с шагом 5 кг на 2 раза Большие веса боязно!!! Усталость в спине нарастает.
4 Толчок классический с 55кг и до 65-75кг с шагом 5кг 1 раз беру в стойку 2 раза толкаю от груди в ножницы. Если спина устает сильно и возникают проблемы со взятием на грудь толкаю со стоек. От груди получается красиво и четко, но иногда уставшая спина стремиться вывести таз в «жимовое» положение, от этого посыл «смазывается».


Вторник 1 Приседания со штангой над головой с 25кг до 50кг с шагом 5кг на 2 раза Сажусь глубоко, спина держит прогиб. Но веса явно не радуют. Спина немного забивается.
2 Приседания со штангой на груди с 55кг до 80кг с шагом 5кг на 2-3 раза Сажусь в сет, на нормальную глубину, немного подсутуленная спина мешает сесть в глубокий сед.
3 Жим лежа от груди с 60-90кг по настроению
4 Полуверы

Среда, пятница Тоже что и в понедельник
Четверг, суббота Тоже что и во вторник

 Отправлено: 21.10.10 01:11. Заголовок: Лично я противник ры..

Лично я противник рывка в стойку, особенно на начальных этапах обучения технике! Я бы включил сразу упражнения на уходы как рывковые, так и для подъема на грудь и для толчка с груди! То что спина забивается, это закономерно, ведь такая сразу нагрузка на мышцы спины! Противник я также того чтобы сразу начинать с 6 тренировок в неделю! Хотелось бы также узнать, какими видами спорта до этого занимались и если занимались то сколько тренировались( как часто) и до какого уровня дошли , да и результаты во вспомогательных упражнениях неплохо бы знать , если проходили к примеру в приседаниях?

 Отправлено: 21.10.10 11:27. Заголовок: Я занимался, дзюдо в..

Я занимался, дзюдо в детстве, в юношеском возрасте: рукопашным боем, самбо немного и тп, в более взрослом армспротом до уровня КМС. На данный момент у меня неплохая ОФП, а вот ноги никогда особо не тренировал они от природы были довольно сильные и крупные (собственно по этому я и метнулся из армспорта). Дело в том что как и только я пришел в зал ТА тренер както быстро разрушил мои привычные подъемные навыки, теперь с сутулой спиной я больше "не умею", а с прогибом не наработано вместо того чтоб "упираться" "ловишь спину".
До прихода в секцию ТА я мог присесть пожалуй 130кг на несколько раз, и становую тягу 165кг или больше на 1 раз. Жим стоя 80кг раза на 3. Сейчас побольше собственный вес, ноги увеличились в объеме, но выдать даже старые результаты не могу.

 Отправлено: 21.10.10 12:48. Заголовок: А сколько прошло вре..

А сколько прошло времени с начала занятий тяжелой атлетикой? Может слишком круто взял по объему тренировок и находишся под прессом недовосстановления?

 Отправлено: 21.10.10 13:13. Заголовок: 6 раз в неделю пошла..

6 раз в неделю пошла 6 неделя, договорились с тренером что пока идет прибавка собственного веса, заниматься будем в этом ключе.

 Отправлено: 21.10.10 13:22. Заголовок: Ну если с тренером и..

Ну если с тренером идет работа, то надеюсь все будет в порядке! Удачи!

 Отправлено: 21.10.10 13:48. Заголовок: XXL пишет: Я занима..

XXL пишет:

цитата:

Я занимался, дзюдо в детстве, в юношеском возрасте: рукопашным боем, самбо немного и тп, в более взрослом армспротом до уровня КМС. На данный момент у меня неплохая ОФП, а вот ноги никогда особо не тренировал они от природы были довольно сильные и крупные (собственно по этому я и метнулся из армспорта). Дело в том что как и только я пришел в зал ТА тренер както быстро разрушил мои привычные подъемные навыки, теперь с сутулой спиной я больше "не умею", а с прогибом не наработано вместо того чтоб "упираться" "ловишь спину". До прихода в секцию ТА я мог присесть пожалуй 130кг на несколько раз, и становую тягу 165кг или больше на 1 раз. Жим стоя 80кг раза на 3. Сейчас побольше собственный вес, ноги увеличились в объеме, но выдать даже старые результаты не могу.

Самая нормальная реакция организма-единоборца на "нормальные силовые" тренировки в тяжелой атлетике. Всегда приходят из единоборств вроде бы здоровые и умелые, а учить владеть телом надо заново. А тяжелоатлеты намного быстрее и легче схватывают технику из других видов спорта, даже из игровых, и тому примеров "куча" в каждом зале
но не унывайте, слушайте тренера и терпите, время придет и все "устаканится"!

 Отправлено: 11.01.11 03:54. Заголовок: Вроде рывок начинаю ..

Вроде рывок начинаю осваивать сделал около 3000раз, толчок несколько хуже 1500раз, сейчас задумываюсь о выступлении на каких-нибудь местных соревнованиях по ТА.
Для того чтобы интенсивно тренироваться и выступать в категории 105кг мне необходимо держать тренировочный вес 111кг, потом сгонять жирок до 107кг и водичку перед соревнованиями??? Я правильно понимаю??? Перевзвешивание атлетов в ТА практикуется???

 Отправлено: 11.01.11 10:19. Заголовок: XXL пишет: Вроде ры..

XXL пишет:

цитата:

Вроде рывок начинаю осваивать сделал около 3000раз, толчок несколько хуже 1500раз, сейчас задумываюсь о выступлении на каких-нибудь местных соревнованиях по ТА. Для того чтобы интенсивно тренироваться и выступать в категории 105кг мне необходимо держать тренировочный вес 111кг, потом сгонять жирок до 107кг и водичку перед соревнованиями??? Я правильно понимаю??? Перевзвешивание атлетов в ТА практикуется???

Гонять особого смысла нет, на местном уровне что 105 что свыше одинаково, сгонка не чего не даст если только на разряд не претендуешь

 Отправлено: 11.01.11 14:53. Заголовок: XXL пишет: Для того..

XXL пишет:

цитата:

Для того чтобы интенсивно тренироваться и выступать в категории 105кг мне необходимо держать тренировочный вес 111кг, потом сгонять жирок до 107кг и водичку перед соревнованиями??? Я правильно понимаю???

Если тренируетесь интенсивно, а это означает не только объем но и большие веса, а большие веса поднимать более 1-2 раза за подход вряд ли будет получаться, и при таких повторениях Ваш собственный вес вряд ли стал бы расти так безудержно! Видимо в основном тренируетесь все-таки в стиле качков : на средних и малых весах с большим количеством повторений , вот масса собственного тела и пошла вверх! На мой взгляд, для постановки техники лучше не объемом оперировать а качеством! Лучше начать с упражнений на исходные положения в разных фазах рывка и толчка, с упражнений на уход под штангу, с упражнений локального развития отстающих групп мышц ( наклоны на козле, приседания в рывковом хвате, приседания на груди, швунг в ножницах, швунг рывковым хватом из-за головы в низком седе и т.д.) и лишь после этого переходить к рывку и толчку классическому , да и то по 1-2 разу за подход! У Вас всвязи с многолетним стажем занятий другими видами спорта соотношение развития основных групп мышц имеют естественный перекос и начинать надо с коррекции этого перекоса! С новичками , никогда не занимавшимися спортом в этом смысле тренеру работать легче, у них естественное соотношение развития основных групп мышц , как правило без выраженного преоблодания одних из них. Что касается сгонки веса! Ни в коем случае не сгоняйте вес перед соревнованиями, иначе будете топтаться в развитии на месте или прогрессировать очень медленно! Насчет того до какого возраста можно прогрессировать? В моей тренерской практике были случаи , когда 35-летние и даже 40-летние тяжелоатлеты начинали прогрессировать после многолетнего застоя в результатах, все зависит от желания спортсмена. Если же к занятиям тяжелой атлетикой приступает 28-летний хорошо развитый и хорошо мотивированый молодой человек, то минимум 7 лет прогресса в результатах я бы ему обещал! Но повторяю, для этого нужна серьезная мотивация и готовность трудиться до седьмого пота на тренировках , тем более что у Вас функциональная ситема организма уже адаптирована на определенную нагрузку в процессе предыдущих лет занятий спортом и для того чтобы организм реагировал на нагрузку с плюсовой адаптационной составляющей Вам придется тренироваться сразу же больше чем если бы Вы пришли и начали заниматься тяжелой атлетикой без адаптационного багажа предыдущих лет занятий спортом! А это означает что для достижения уровня МС Вам возможно придется тренироваться по нагрузкам значительно превышающим общепринятые! Но , повторяю, при правильной подготовке , как минимум, уровень МС достижим!

 Отправлено: 11.01.11 20:26. Заголовок: Сейчас тренируюсь 6 ..

Сейчас тренируюсь 6 раз в неделю, вес 106кг. понедельник среда пятница, делаю классику. Рывок и толчок. Основное направление работы понизить сед, и при съеме со старта прогиб спины не достаточен. Рывок отрабатываю на 50-60% на 1-3 раза если делаю большим весом то сед не достаточно низкий. Толчок тоже 50-60%, 80-90% начинаю брать в стойку и с груди посылать так что штанга вылетает на вытянутые руки без подседа.
Физически сильно не устаю, устает нервная система, постоянно необходимо концентрировать внимание, на движениях. Аппетит очень хороший, ночью встаю и ищу кушать.
Вторник, четверг субботу делаю тяги рывковые или взятие на грудь и приседания на 2-4раза. Чуть раньше делал присед со штангой в руках рывковым хватом, и присед со штангой на груди.
Ничего не болит не давит, не забито, сил много,а упираться под весами не хочется :)
Много работал над гибкостью, пожалуй могу присесть со штангой на руках толчковым хватом, но не в глубокий сед.
Тем настроен оптимистически по поводу рывка, в последнее время он стал у меня экономичнее как в плане физическом так и в плане затрат внимания на него.

 Отправлено: 11.01.11 20:50. Заголовок: XXL пишет: Основное..

XXL пишет:

цитата:

Основное направление работы понизить сед,

Для этого надо просто делать в начале каждой тренировки да и вечерком дома упражнения на растягивание связок тазобедренных, голеностопных, коленных суставов. А на тренировке приседания со штангой в рывковом хвате над головой сочетать с быстрыми уходами из исходного положения штанга на плечах рывковым хватом, стараясь уходить именно в низкий сед! Тренироваться надо сразу в штангетках а не в борцовках , как у Вас на фото , каблук штангеток меняет сед в лучшую сторону!

 Отправлено: 21.01.11 12:53. Заголовок: По причине невнятног..

По причине невнятного самочувствия сделал биохимический анализ крови.
Результаты (норма):
Билибурин общий 12 (до 20);
Тимоловая проба 3,1 (0-4);
Мочевина 4,0 (2,5-8,0);
Остаточный азот 15,7 (14,5-25,0);
Креатинин 130,7 (61-115);
АлАТ 0,36 (0,1-0,68);
АсАТ 0,21 (0,1-0,68);
Общий холестерин 6,59 (6,5);
Калий 6,8 (3,6-5,5).
Как можно интерпретировать биохимические показатели в спортивной практике??? Можно ли вести коррекцию тренировочных объемов и фармокологической поддержки в соответствии с биохимическими показателями??? Какие из маркеров являются информативными???

 Отправлено: 21.01.11 12:58. Заголовок: XXL пишет: Как можн..

XXL пишет:

цитата:

Как можно интерпретировать биохимические показатели в спортивной практике??? Можно ли вести коррекцию тренировочных объемов и фармокологической поддержки в соответствии с биохимическими показателями??? Какие из маркеров являются информативными???

ну вопросы ты задаешь , был тут один из практикантов кто мог-бы ответить Ринат .С. да че-то давно не появлялся.. а так интересно кто-ж ответит..

 Отправлено: 21.01.11 14:51. Заголовок: XXL пишет: Как можн..

XXL пишет:

цитата:

Как можно интерпретировать биохимические показатели в спортивной практике??? Можно ли вести коррекцию тренировочных объемов и фармокологической поддержки в соответствии с биохимическими показателями??? Какие из маркеров являются информативными???

Ай молодца! Вот что значит пришел свежий человек и посмотрел на проблему свежим взглядом! Действительно, кровь , мочевина многое могут подсказать тренеру о состоянии спортсмена и его спортивной форме! Думаю это целый раздел срочной информатики в спорте! Но для этого надо тренеру и медицинские знания иметь хорошие и диплом медбрата , как минимум!

 Отправлено: 21.01.11 14:58. Заголовок: nord пишет: диплом..

nord пишет:

цитата:

диплом медбрата , как минимум!

да нет диплом медбрата не поможет, как минимум диплом врача.., а скорее докторскую защитить надо ..

 Отправлено: 21.01.11 18:49. Заголовок: cazevir пишет: да н..

cazevir пишет:

цитата:

да нет диплом медбрата не поможет, как минимум диплом врача..,

Поскольку я имею непосредственное отношение к обучению студентов по специальности "Спортивный врач", то тут все очень грустно...

nord пишет:

цитата:

диплом медбрата

медбрата как раз ничего не дает в этом деле. Тут же надо не ножи в операционной подавать.

 Отправлено: 21.01.11 21:15. Заголовок: М-да а ведь действит..

М-да а ведь действительно, чего не проще кровь сдал и знаешь что тебе нужно ( я не стебаюсь) но увы и ах... так что только по самочувствию. ну и по некоторым замерам узнаем что нам нужно сегодня..

 Отправлено: 21.01.11 22:26. Заголовок: beep_boop пишет: По..

beep_boop пишет:

цитата:

Поскольку я имею непосредственное отношение к обучению студентов по специальности "Спортивный врач", то тут все очень грустно...

Так это уже претензии к самому себе и другим преподавателям надо предъявлять! Хреново учите видимо!
beep_boop пишет:

цитата:

медбрата как раз ничего не дает в этом деле. Тут же надо не ножи в операционной подавать.

А что в Киеве медбратьев и медсестер только этому учат? Я вспоминаю свои годы учебы в институте физкультуры , где у нас одним из предметов был " Врачебный контроль" наряду с физиологией и биохимией спорта! Даже там нам давали кое-какие знания по этим предметам! Так это когда было? 40 лет назад! Надеюсь сейчас студенты спортивных ВУЗ-ов, а тем более отделений спортивной медицины медицинских ВУЗ-ов, знают побольше чем мы в свое время ,и могут по анализам крови давать рекомендации тренерам и спортсменам!Насчет спортивных ВУЗ-ов об это попросим сказать Виктора Михайловича!?

 Отправлено: 21.01.11 22:47. Заголовок: nord пишет: Я вспом..

nord пишет:

цитата:

Я вспоминаю свои годы учебы в институте физкультуры , где у нас одним из предметов был " Врачебный контроль" наряду с физиологией и биохимией спорта! Даже там нам давали кое-какие знания по этим предметам! Так это когда было? 40 лет назад!

Вот я не пойму с такими познаниями, где ответ на вопрос??

 Отправлено: 21.01.11 23:23. Заголовок: nord пишет: Так это..

nord пишет:

цитата:

Так это уже претензии к самому себе и другим преподавателям надо предъявлять! Хреново учите видимо!

Хм, а финские штангисты до сих пор не порвали всех на ОИ, потому что вы их так хреново тренируете?
Там особо одаренные что такое проценты не знают и свое развитие закончили в младшей школе. Если считать что в среднем обычно один-два номальных человека на группу - то 8-10 спортивных врачей в год выпускается. Впрочем, если вы мне объясните как объяснить спортсменам(а спортивных врачей нам передали из инфиза), которые почему-то решили что могут стать врачами, что такое корреляция и эмерджентность, то я увеличу выпуск спортивных врачей в Киеве в 10 раз.

nord пишет:

цитата:

А что в Киеве медбратьев и медсестер только этому учат?

Ну начнем с того, что есть много специализаций педиатрия, операционная сестра и так далее. Необходимыми навыками для корректировки спортивного процесса они не владеют. Там да.тся только самые базовые знания с чисто практической направленностью:

цитата:

Хворий тривалий час перебуває в непритомному стані у зв'язку з важкою черепно-мозковою травмою.Який метод харчування слід використати в такому разі? A Через назоентеральний зонд. B Парентеральне. C Через живильні клізми. D Через гастростому. E Через ентеростому.

цитата:

Під час нападу стенокардії хворий приймає нітрогліцерин під язик. Про які побічні дії препарату повинна попередити медсестра: A Головний біль, шум у голові, запаморочення B Біль в епігастрії, нудота C Страх смерті, запаморочення D Відчуття жару, почервоніння шкіри E Загрудинний біль, серцебиття

nord пишет:

цитата:

Надеюсь сейчас студенты спортивных ВУЗ-ов

Так уж получилось, что я преподаю в меде, а знакомая преподавала физиологию спорта в инфизе. Кроме того многих студентов инфиза я вижу на тренировке. Ну там все вообще очень грусто. В лучшем случае студент вместо пар сидит на сборах, потом его тренер заставляет что-то выучить и сдать. Кто поумнее тренировочную программку написать смогут, кто подурнее - скажут что вколоть и что глотать. Рекомендации по анализу крови дадут только отдельные личности, которые поступают в аспирантуру.

 Отправлено: 22.01.11 00:18. Заголовок: beep_boop пишет: Хм..

beep_boop пишет:

цитата:

Хм, а финские штангисты до сих пор не порвали всех на ОИ, потому что вы их так хреново тренируете?

Я лично уже никого не тренирую лет 5! Да и тренерской профессии тут не учат в ВУЗ-ах, как в России или Украине ,а только на краткосрочных курсах организуемых Сюзом тяжелой атлетики Финляндии! Ну а медицине учат очень хорошо, настолько хорошо что даже некоторые российские чемпионы мира приезжали сюда и оперировались и лечились в Финляндии!

beep_boop пишет:

цитата:

Впрочем, если вы мне объясните как объяснить спортсменам(а спортивных врачей нам передали из инфиза), которые почему-то решили что могут стать врачами, что такое корреляция и эмерджентность, то я увеличу выпуск спортивных врачей в Киеве в 10 раз.

Может Вы еще предложите мне приехать в Киев и дать совет как отбирать абитуриентов на факультет спортивной медицины? По этому вопросу обратитесь лучше в Тартуский университет , где был в советские времена единственный факультет спортивной медицины в стране! Пусть поделятся опытом, если еще живы те профессора!

beep_boop пишет:

цитата:

Так уж получилось, что я преподаю в меде, а знакомая преподавала физиологию спорта в инфизе. Кроме того многих студентов инфиза я вижу на тренировке. Ну там все вообще очень грусто. В лучшем случае студент вместо пар сидит на сборах, потом его тренер заставляет что-то выучить и сдать. Кто поумнее тренировочную программку написать смогут, кто подурнее - скажут что вколоть и что глотать. Рекомендации по анализу крови дадут только отдельные личности, которые поступают в аспирантуру.

Вот Вам и карты в руки, сделайте предложение на заседании ученого совета Вашего ВУЗ-а о роли срочной информации для определения уровня спортивной формы у спортсменов, на базе сравнительного анализа показателей крови и мочи, и начните обучать студентов факультета спортивной медицины этому!

beep_boop пишет:

цитата:

цитата:

Так уж получилось, что я преподаю в меде, а знакомая преподавала физиологию спорта в инфизе. Кроме того многих студентов инфиза я вижу на тренировке. Ну там все вообще очень грусто. В лучшем случае студент вместо пар сидит на сборах, потом его тренер заставляет что-то выучить и сдать.

А вот это у нас исключено полностью! Студент любого ВУЗ-а может тренироваться и быть на сборах сколько душе угодно, но ни один преподаватель не поставит ему зачет если он не знает материала! И не поможет тут ни тренер , ни президент страны , никто! Хорошо это или плохо, Вам судить, но только из известных финских тяжелоатлетов мирового уровня только единицы имеют высшее образование! Это брат Олимпийского чемпиона Каарло Кангасниэми -Кауко Кангасниэми ,сам 5-кратный рекордсмен мира ( инженер) и Беньямин Пирккио , призер юниорского первенства мира ( мерконом)! Мика Лиукконен , чемпион Финляндии,которого я тренировал , вынужден был сделать 3-летний перерыв в занятиях спортом чтобы справляться с учебой в медицинском ВУЗ-е!