Отправлено: 26.01.10 13:50. Заголовок: Стронг-тяжелая атлетика

ПРЕДЛАГАЮ ОБСУДИТЬ ТЕМУ О СТРОНГ-ТЯЖЕЛОЙ АТЛЕТИКЕ , ВИДУ СПОРТА ОБЪЕДИНЯЮЩЕМУ ЛИФТЕРОВ И ШТАНГЕРОВ ( РЫВОК+ТОЛЧОК+ЖИМ+ТЯГА+ПРИСЕДАНИЯ)

 Отправлено: 27.01.10 19:38. Заголовок: Алексей78, мне кажет..

Алексей78, мне кажется что предлагаемую программу нельзя назвать однообразной и не меняющейся.
В любом случае если не попробовать , то и утверждать наверняка не возможно.Дело ведь не только
во внешнем виде снарядов или их количестве , а в проявляемых участниками качествах.Предлагаемый
вид как мне кажется включает очень разнообразные атлетические качества.

 Отправлено: 27.01.10 20:57. Заголовок: В первую очередь спо..

В первую очередь спорт зрелищен, соревнователностью и люди смотрят кто как и кого побеждает и без разницы стронг, лифтеры или т/атлеты. Ну, и еще это пятиборье не новинка для атлетов, ведь мы сами всегда на треньках резались кто больше потянет, как раз-таки в тяге, жиме лежа-стоя, наклоне, приседаниях разве не так!? И норд всегото предлагает вынести это на обзор публики, ратуя за возможный рост интереса к нашим видам, + обьединив нас всех в одно, так как мы одним и тем-же и занимаемся. И потом выявили бы абсолютного чемпиона и чемпионов в отдельных упражнениях.

 Отправлено: 27.01.10 22:11. Заголовок: Баркалла Ибрахим! В ..

Баркалла Ибрахим! В том-то и дело что ничего нового мы не изобретаем! Мы просто хотим сделать тяжелоатлетическое пятиборье , как делают это многие виды спорта расширяя свою программу! Причем примем как вид лифтинг но не в его чистом виде с применением специальных рубашек и наколенников и кучей страхующих а в другом более динамичном виде! И не обязательно правила классического двоеборья полностью брать на вооружение! Надо выбросить из этих правил двусмысленное толкование правил в смысле фиксации веса и т.д.

 Отправлено: 28.01.10 00:04. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с Ибрахимом.Давайте попробуем какие-нибудь шаги по организации.Тем более
мы из разных стран.

 Отправлено: 28.01.10 01:39. Заголовок: amator пишет: Турни..

amator пишет:

цитата:

Турниры STRONGMAN например, довольно популярны несмотря на длительность.

Вы на сколки были лично? од конец доживают только преданые фанаты и если вначале яблоку негде упасть, то под конец трибуны полупустые.nord пишет:

цитата:

и кучей страхующих а в другом более динамичном виде!

Ну да, травмы в виде падения штанги при жиме на атлета очень зрелищно. Уже многократно доказано телерейтингами - если кто-то травмировался, то рейтинг будет намного выше, чем у "обычного турнира". Собственно это одна из причин популярности бокса на тв.

 Отправлено: 28.01.10 10:59. Заголовок: amator пишет: Турни..

amator пишет:

цитата:

Турниры STRONGMAN например, довольно популярны несмотря на длительность.

Они собирают (в разных странах) от силы 10000кг зевак (по 50 каждый), их плюc TV!!! Даже в Питере собрались только лифтеры и то не много, со стороны (в парке проводили) люди даже не подходили!
Чем строже правила тем лучше! И я думаю тяжелоатлеты будут в выгодном положении, им проще присесть, чем лифтерам вырвать ит.д. Не много спортсменов из ПЛ рвут и толкают.
Надо будет время, в биатлон приходили лыжники и все в молоко, а ногами выигрывали, а сейчас такое у них не проходит.
Меньше слушайте - больше делайте, воплощайте!

 Отправлено: 28.01.10 14:25. Заголовок: Для начала надо хоть..

Для начала надо хоть название придумать хорошее, ведь стронг-тяжелая атлетика не звучит! Может лучше стронг - пентатлон а по русски - силовое пятиборье! И организовать инициативную группу!

 Отправлено: 28.01.10 21:14. Заголовок: beep_boop пишет: У..

beep_boop пишет:

цитата:

Уже многократно доказано телерейтингами - если кто-то травмировался, то рейтинг будет намного выше, чем у "обычного турнира". Собственно это одна из причин популярности бокса на тв.

Ну в боксе действительно одна из задач у спортсмена нанести такой удар чтобы потрясти соперника а лучше нокаутировать , что практически означает нанести микротравму головному мозгу или печени!
В тяжелой же атлетике и в других силовых видах этого момента нет а зритель приходит посмотреть на то как спортсмен преодолевает себя в борьбе со штангой или иным отягощением в борьбе с соперником! Не слышал чтобы кто-то приходил на соревнования штангистов или стронгменов для того чтобы увидеть возможную травму спортсмена! Нормальный человек с такими мыслями на соревнования не приходит!

 Отправлено: 28.01.10 23:23. Заголовок: nord пишет: В тяжел..

nord пишет:

цитата:

В тяжелой же атлетике и в других силовых видах этого момента нет а зритель приходит посмотреть на то как спортсмен преодолевает себя в борьбе со штангой или иным отягощением в борьбе с соперником! Не слышал чтобы кто-то приходил на соревнования штангистов или стронгменов для того чтобы увидеть возможную травму спортсмена! Нормальный человек с такими мыслями на соревнования не приходит!

Внимательно прочтите мой пост и найдите там слово ТЕЛЕРЕЙТИНГ.

 Отправлено: 30.01.10 00:19. Заголовок: nord пишет: Причем ..

nord пишет:

цитата:

Причем примем как вид лифтинг, но не в его чистом виде с применением специальных рубашек и наколенников и кучей страхующих а в другом более динамичном виде!

В мире, уже довольно продолжительное время успешно развивается безэкипировочный пауэрлифтинг, причем в некоторых лифтерских федерациях эта разновидность лифтинга намного опережает популярность старого, т.е. экипировочного пауэрлифтинга. Но, в контексте нашего разговора, самое смешное, что Финляндия, это одна из первых стран (а возможно и самая первая!) где началась культивироваться эта разновидность пауэрлифтинга.
Кстати, здесь Вы действительно могли бы быть полезны, если помогли бы нам выяснить это обстоятельство. Для этого можно в любой поисковой системе (финской) забить слова: "RAW" и "Vojmanostaja".
Что касается "кучи страхующих", то это не дань моде, и не излишний антураж соревнований по пауэрлифтингу, а насущная необходимость. В пауэрлифтинге мы имеем дело с весами действительно опасными для жизни человека (450 и более кг.), поэтому на первом же соревновании без "кучи страхующих", мы можем покалечить столько народу, что всю оставшуюся жизнь проведем, как минимум, под следствием
По поводу игнорирования моих постов, то должен Вам заметить, что это совершенно бесполезная тактика, т.к. я и в не таких Интернет-переделках побывал! И всегда выходил из них не только живым, но даже и более здоровым, чем прежде

 Отправлено: 30.01.10 07:43. Заголовок: по каким правилам бу..

по каким правилам будет проходить лифтёрская часть соревнований? в безэкипе? тогда штангисты выиграют.
на мой взгляд все пять движений должны проходить в одной и той же экипировке.
кстати, тогда ни о каких 450 кг говорить не придётся..

 Отправлено: 30.01.10 08:30. Заголовок: Надин пишет: Что ка..

Надин пишет:

цитата:

Что касается "кучи страхующих", то это не дань моде, и не излишний антураж соревнований по пауэрлифтингу, а насущная необходимость. В пауэрлифтинге мы имеем дело с весами действительно опасными для жизни человека (450 и более кг.), поэтому на первом же соревновании без "кучи страхующих", мы можем покалечить столько народу, что всю

kange пишет:

цитата:

на мой взгляд все пять движений должны проходить в одной и той же экипировке. кстати, тогда ни о каких 450 кг говорить не придётся..

Только в экипе движения могут быть завершены опасно, жим без экипы на 200кг-250кг разве может закончиться падением на голову? или в приседаниях порваться комбез, как порванная связка?? Как часто страхуют в приседаниях тяжелоатлета, или он не может даже шага сделать со штангой ... А "опасные веса, превышающие немысленные рекорды" у сронгов и все почти в "бешенном" темпе, и все почти без экипы и страхующих
Правда и тяжелоатлеты иногда выходят уже с бинтами "от ПЛ"

 Отправлено: 30.01.10 12:10. Заголовок: kange пишет: тогда ..

kange пишет:

цитата:

тогда ни о каких 450 кг говорить не придётся..

В идеальном варианте, (никакой помогающей экипы, никакой поддерживающей фармы, самые строгие лифтерские правила), согласен - ни о каких 450 кг. говорить не придется. Но, вариантов может много, разрешите лишь (при всех перечисленных "драконовских" ограничениях) "MONOLIFT" и вот вы уже получите приседания за 400 кг. (Проверено Володей Сущаком )

 Отправлено: 30.01.10 18:30. Заголовок: ZOBACH пишет: жим б..

ZOBACH пишет:

цитата:

жим без экипы на 200кг-250кг разве может закончиться падением на голову?

Да.
ZOBACH пишет:

цитата:

А "опасные веса, превышающие немысленные рекорды" у сронгов и все почти в "бешенном" темпе, и все почти без экипы и страхующих

почти без экипы - это равно комбез + брифсы + лифтерские бинты.

ZOBACH пишет:

цитата:

страхующих

В стронговском станке для приседаний нету штанги что бы падать

 Отправлено: 31.01.10 00:03. Заголовок: ZOBACH пишет: А ..

ZOBACH пишет:

цитата:

А "опасные веса, превышающие немысленные рекорды" у сронгов и все почти в "бешенном" темпе, и все почти без экипы и страхующих

Вы бы ухватили иронию beep_boop пишет:

цитата:

почти без экипы - это равно комбез + брифсы + лифтерские бинты.

 Отправлено: 05.02.10 00:06. Заголовок: Мы как-то незаметно ..

Мы как-то незаметно отошли от темы, все-таки на каком варианте мы остановились: с приседаниями и тягой или только с жимом лежа?

 Отправлено: 05.02.10 03:57. Заголовок: Надин пишет: Что ка..

Надин пишет:

цитата:

Что касается "кучи страхующих", то это не дань моде, и не излишний антураж соревнований по пауэрлифтингу, а насущная необходимость. В пауэрлифтинге мы имеем дело с весами действительно опасными для жизни человека (450 и более кг.), поэтому на первом же соревновании без "кучи страхующих", мы можем покалечить столько народу, что всю

А что рвать 200кг. более безопасно, чем приседать 450 кг.? А вы попробуйте!Я думаю ,для многих лифтеров ,это и есть та самая причина по которой они выбрали не тяжелую атлетику а более безопасный вид - пауэрлифтинг!

 Отправлено: 05.02.10 09:22. Заголовок: Если говорить отвлеч..

Если говорить отвлеченно, то Вы правы. Но я говорю об опасности больших весов не в их относительном выражении (можно придумать упражнение, выполнение которого со 100-кг. штангой будет намного опаснее, чем рывок 200 кг), а в их АБСОЛЮТНОМ выражении. Поясню свою мысль; в различных видах спорта уже давно и прочно освоено общение атлета с весами, с которыми имеет дело тяжелая атлетика (200/250 кг), а пауэрлифтинг все время осваивает новые, ранее недоступные человеку веса, т.е. внедряется в своего рода terra incognita, что конечно сопряжено с огромным риском для человека.

 Отправлено: 05.02.10 11:31. Заголовок: Надин пишет: а пауэ..

Надин пишет:

цитата:

а пауэрлифтинг все время осваивает новые, ранее недоступные человеку веса, т.е. внедряется в своего рода terra incognita, что конечно сопряжено с огромным риском для человека.

Это потому что им ВАДА до лампочки!Хотя для каждого достигшего в рывке 200 кг. это покорение Эвереста! Первым достигнувшим его вершины было конечно труднее чем последующим но и им последующим ,судя по количеству могил на склонах горы ,нелегко!А некоторым людям с весом до 100кг. это вообще пока недосягаемая высота! Опасности возникающие при подъеме 200 кг. да и любого веса над головой неизмеримо выше чем опасности лифтера поднимающего штангу любого веса до пояса!О чем тут спорить!

 Отправлено: 05.02.10 17:11. Заголовок: Надин пишет: в разл..

Надин пишет:

цитата:

в различных видах спорта уже давно и прочно освоено общение атлета с весами, с которыми имеет дело тяжелая атлетика (200/250 кг),

отличие тяжёлой атлетики от других ( различных ) видов спорта в том, что веса 200/250 кг вырываются/толкаются - и это главное.
и ни в каком другом виде спорта такие веса в классических движениях недоступны.
ни в каком, Надин.
в приседах/тягах/ да.

просто для примера: в одном эстонском спортивном журнале прочёл о метателе диска Г. Кантере - чемпион ОИ в Пекине - рывок 110 кг - так он говорил о Виргилиусе Алекне - знаменитом литовце, у которого рывок был 140 кг! а метатели диска ребята не слабые..
но до результатов ТА в классике им как до Луны, увы..

 Отправлено: 05.02.10 17:14. Заголовок: Надин пишет: а пауэ..

Надин пишет:

цитата:

а пауэрлифтинг все время осваивает новые, ранее недоступные человеку веса, т.е. внедряется в своего рода terra incognita, что конечно сопряжено с огромным риском для человека.

используя при этом супернавороченную экипу да ещё в такой специфической технике..
уже полтонны приседают да примерно столько же жмут лёжа - но для чего подобные рекорды?
опять приходим к вопросу - сколько добавляет экипа?
не проще ли домкрат поставить?

а что насчёт безэкипного лифтинга? как там дела?

 Отправлено: 05.02.10 17:18. Заголовок: nord пишет: Опаснос..

nord пишет:

цитата:

Опасности возникающие при подъеме 200 кг. да и любого веса над головой неизмеримо выше чем опасности лифтера поднимающего штангу любого веса до пояса!О чем тут спорить!

да не о чем тут спорить..но ведь лифтёрам не объяснить..

 Отправлено: 05.02.10 19:59. Заголовок: Уважаемые kange и no..

Уважаемые kange и nord, давайте проведем смелый эксперимент, вы сначала прочтете, что я пишу, и только потом, начнете отвечать.
Надин пишет:
Я могу предложить Вам несколько упражнений со штангой весом в 100 кг., которое будет намного травмоопасней, чем рывок вдвое большего веса. Поэтому, ваш пример с рывком 200 кг. штанги, безусловно впечатляющь, но совершенно несостоятелен.
Что касается экипировки. Прибавляет она очень много, это факт, сколько, я не знаю. Безэкипировочный пауэрлифтинг только начал развиваться, и пока достоверной статистики немного (нужно пару лет подождать).
По поводу допинга. В последнее время и в пауэрлифтинге наметились положительные сдвиги по его, если не искоренению, то по меньшей мере ограничению. Так деятельность двух национальных федераций (Украины и России) была по этой причине приостановлена на год. (А федерации России до сих пор находится в "подвешенном" состоянии).
Теперь о реальном результате в пауэрлифтинге БЕЗ допинга и БЕЗ экипировки: Володя Сущак присел в (силовой раме) 420 кг.

 Отправлено: 05.02.10 20:10. Заголовок: kange пишет: Надин..

kange пишет:

цитата:

отличие тяжёлой атлетики от других ( различных ) видов спорта в том, что веса 200/250 кг вырываются/толкаются - и это главное. и ни в каком другом виде спорта такие веса в классических движениях недоступны. ни в каком, Надин. в приседах/тягах/ да. просто для примера: в одном эстонском спортивном журнале прочёл о метателе диска Г. Кантере - чемпион ОИ в Пекине - рывок 110 кг - так он говорил о Виргилиусе Алекне - знаменитом литовце, у которого рывок был 140 кг! а метатели диска ребята не слабые.. но до результатов ТА в классике им как до Луны, увы..

Уважаемый kange,

Если Вы приведете мысли изложенные в этом тексте хотя бы в приблизительный порядок, я с удовольствием отвечу на него. Я самостоятельно пробовал догадаться, что Вы хотите сказать, но не смог

 Отправлено: 05.02.10 20:19. Заголовок: kange пишет: исполь..

kange пишет:

цитата:

используя при этом супернавороченную экипу да ещё в такой специфической технике.. уже полтонны приседают да примерно столько же жмут лёжа - но для чего подобные рекорды?

А нафига толкать 250? Власову 200 хватало.
nord пишет:

цитата:

Это потому что им ВАДА до лампочки!

Да во всемирном потеплении виноваты стероиды.
nord пишет:

цитата:

А вы попробуйте!

Вот вы и попробуйте - просто снимите со стоек 500кг(если грифа хватит навесить ) Потом расскажите как быстро к вам вернулось зрение и нормальны слух. Тут никакая экипа не нужна

 Отправлено: 05.02.10 22:05. Заголовок: Надин пишет: Волод..

Надин пишет:

цитата:

Володя Сущак присел в (силовой раме) 420 кг.

Так Сущак бывший штангист высокого класса!

 Отправлено: 05.02.10 22:11. Заголовок: beep_boop пишет: Во..

beep_boop пишет:

цитата:

Вот вы и попробуйте - просто снимите со стоек 500кг(если грифа хватит навесить ) Потом расскажите как быстро к вам вернулось зрение и нормальны слух. Тут никакая экипа не нужна

Думаю для тех штангистов кто рвет за 200 и толкает за 250 это большой проблемой не будет! Для Миши Кокляева к примеру!Я знаю что даже конькобежцы-спринтеры делали полуприседания с 400кг.

 Отправлено: 05.02.10 22:15. Заголовок: beep_boop пишет: А ..

beep_boop пишет:

цитата:

А нафига толкать 250? Власову 200 хватало.

Юрий Власов в конце карьеры жал 200 кг.!

 Отправлено: 05.02.10 22:17. Заголовок: У меня в зале тренир..

У меня в зале тренируются и штангисты и лифтеры, и нет спора никакого! И они и мы поднимаем одну и туже штангу, и каким бы небыл вид поднятия, это атлетика ТЯЖЕЛАЯ...!

 Отправлено: 05.02.10 22:57. Заголовок: nord пишет: Думаю д..

nord пишет:

цитата:

Думаю для тех штангистов кто рвет за 200 и толкает за 250 это большой проблемой не будет!

Вы не думайте, а попробуйте, вместо того то бы рассуждать.
nord пишет:

цитата:

Юрий Власов в конце карьеры жал 200 кг.!

И опять таки - ну кому нужны эти рекорды? Все равно тот же Шемански больше 180 не пожал бы

 Отправлено: 05.02.10 23:55. Заголовок: Ой, ну кому нужны эт..

Ой, ну кому нужны эти споры? Все равно никто и никого не переспорит)) А потому, что виды спорта разные, кому-то одно, а кому-то другое. Если штангист смотрит на присед и тягу как на подсобку, он никогда не будет смотреть на них серьезно. И никогда его мнение не будет корректно. Я сам штангист, и ничем от остальных штангистов не отличаюсь и поэтому уже не хочу даже высказывать свое мнение)) Тем не менее, если человек старается, он уже достоин уважения, поэтому лифтер, который, пусть в своих тряпках, приседает 450 достоин еще какого уважения. Другое дело, что было бы приятнее видеть это без всех этих принадлежностей.

 Отправлено: 08.02.10 09:36. Заголовок: beep_boop пишет: И ..

beep_boop пишет:

цитата:

И опять таки - ну кому нужны эти рекорды? Все равно тот же Шемански больше 180 не пожал бы

Тут я не понял мысли! О каких рекордах речь? Кстати интересно знать сколько Шеманский жал лежа!

 Отправлено: 08.02.10 09:40. Заголовок: Кто-то спрашивал , с..

Кто-то спрашивал , сколько человек становится мастерами спорта и МСМК из числа занимающихся!
Вот статистика по СССР за 1981-1984г.

"Социалистическая" Олимпиада 1984 : http://www.shtanga.kcn.ru/frend.htm
Я посчитал средние данные! Получается что в эти годы в СССР в среднем занималось тяжелой атлетикой 335642 человека! Из них ежегодно в среднем выполняли норматив МС - 573 тяжелоатлета ( 1 на 586 занимающихся), норматив МСМК - 70 тяжелоатлетов ( 1 из 4786 занимающихся). Из 573 МС , 70 выполняли норматив МСМК (другими словами, из 8 МС - один становился МСМК ). Всего по стране работало в среднем в это время 2882 тренера. Это означает что только один из 5 тренеров готовил мастеров спорта!!!

 Отправлено: 08.02.10 09:49. Заголовок: nord пишет: Из них ..

nord пишет:

цитата:

Из них ежегодно в среднем выполняли норматив МС - 573 тяжелоатлета ( 1 на 586 занимающихся)

nord пишет:

цитата:

Всего по стране работало в среднем в это время 2882 тренера. Это означает что только один из 5 тренеров готовил мастеров спорта!!!

Или то, что средний тренер готовил мастера спорта после пяти лет работы.

 Отправлено: 08.02.10 12:15. Заголовок: Urry пишет: Или то,..

Urry пишет:

цитата:

Или то, что средний тренер готовил мастера спорта после пяти лет работы.

Мабуть и так! Бис ёго знае! Каждый понимае в меру своёго желания!

 Отправлено: 09.02.10 19:03. Заголовок: nord пишет: Тут я н..

nord пишет:

цитата:

Тут я не понял мысли! О каких рекордах речь? Кстати интересно знать сколько Шеманский жал лежа!

Это ответ на то: "Зачем нужны такие рекорды" и прочим подобным заявлениям.

 Отправлено: 10.02.10 21:19. Заголовок: nord Честно говоря, ..

nord Честно говоря, эта социалистическая статистика вызывает некоторые сомнения. Я где-то писал,каким образом достигалась массовость советской ТА на примере рабочих Спартакиад Горьковского автозавода, когда загоняли из цехов человек 100 мужиков покрепче в зал тяжелой атлетики, они там корячились, а потом попадали в статотчетность.Не исключаю, что в число тренеров попадали также школьные учителя физкультуры, включавшие штангу в программу уроков. Так как в нормативах ГТО был толчок штанги от груди (70% собственного веса на золотой значок, по-моему).

 Отправлено: 10.03.10 20:46. Заголовок: Господа и вы всерьез..

Господа и вы всерьез считаете что можно совместить т/а и лифтинг? я в шоке.
Ладно-бы какие то новички обсуждали эту тему, но вы, и вы уважаемый Борис Северов, всерьез считаете, что это замена т/а на олимпиаде? А может еще туда и борьбу включить для зрелищности?

 Отправлено: 10.03.10 21:17. Заголовок: canopus пишет: Так ..

canopus пишет:

цитата:

Так как в нормативах ГТО был толчок штанги от груди (70% собственного веса на золотой значок, по-моему).

Я 20 лет отработал в школах и ПТУ но такого не помню!

 Отправлено: 10.03.10 21:24. Заголовок: cazevir Всерьёз это ..

cazevir Всерьёз это обсуждает только господин nord