Отправлено: 26.01.10 13:50. Заголовок: Стронг-тяжелая атлетика

ПРЕДЛАГАЮ ОБСУДИТЬ ТЕМУ О СТРОНГ-ТЯЖЕЛОЙ АТЛЕТИКЕ , ВИДУ СПОРТА ОБЪЕДИНЯЮЩЕМУ ЛИФТЕРОВ И ШТАНГЕРОВ ( РЫВОК+ТОЛЧОК+ЖИМ+ТЯГА+ПРИСЕДАНИЯ)

 Отправлено: 26.01.10 14:17. Заголовок: nord пишет: ПРЕДЛАГ..

nord пишет:

цитата:

ПРЕДЛАГАЮ ОБСУДИТЬ ТЕМУ О СТРОНГ-ТЯЖЕЛОЙ АТЛЕТИКЕ , ВИДУ СПОРТА ОБЪЕДИНЯЮЩЕМУ ЛИФТЕРОВ И ШТАНГЕРОВ ( РЫВОК+ТОЛЧОК+ЖИМ+ТЯГА+ПРИСЕДАНИЯ)

Я за,только как по мне,должны разыгрыватся никакие не малые,а большие медали за каждый вид программы,и медаль за многоборье...турнир расстянуть на 2 недели.В общем как в спортивной гимнастике,на мой взгляд очень интересно выглядело бы,особенно,если организовывать так же.как турнир стронгменов...

А то подстраивались под телевидение,сокращали время для спортсменов,комментаторов.и зрителей,и досокращались.Я считаю,чем больше силового спорта,тем он будет зрителю понятен...Кроме того,чем больше видов,тем большеспортсменов смогут проявить себя в любимом,и тем выше подымуться планки мировых рекордов...

 Отправлено: 26.01.10 14:44. Заголовок: Организаторы таких с..

Организаторы таких соревнований должны искать деньги, это не очень просто!
А обсуждать сами правила так уже много примеров в спорте, надо только взять и провести!
В каждом упражнениии начисляются очки за место, а не сумма кг.

 Отправлено: 26.01.10 15:08. Заголовок: ZOBACH пишет: В каж..

ZOBACH пишет:

цитата:

В каждом упражнениии начисляются очки за место, а не сумма кг.

Это применимо(ИМХО) только если упражнения принципиально разные как в стронге и секунды в килограммы не переведешь....
А если суиовать кг, то будет намного интересней, так как больше постора для тактических маневров.

 Отправлено: 26.01.10 15:17. Заголовок: не надо сразу, седун..

не надо сразу, седунов и тягунов ставить в выгодные условия, маневра не будет, особенно у разрядников!

 Отправлено: 26.01.10 15:24. Заголовок: beep_boop пишет: А ..

beep_boop пишет:

цитата:

А если суиовать кг, то будет намного интересней, так как больше постора для тактических маневров.

да,но тогда важность рывка потеряется немного...все так в тяги или приседах можно больше отыграть;)
Мой вариант:не надо ничего выдумывать лишнего,можно просто стырить из соревнования по многоборью у конькобежцев принцип подсчета...Там 500 м и 10км одинаковые баллы дают...

 Отправлено: 26.01.10 15:39. Заголовок: kornei пишет: да,но..

kornei пишет:

цитата:

да,но тогда важность рывка потеряется немного...все так в тяги или приседах можно больше отыграть;) Мой вариант:не надо ничего выдумывать лишнего,можно просто стырить из соревнования по многоборью у конькобежцев принцип подсчета...Там 500 м и 10км одинаковые баллы дают...

А тогда рывок и толчок страдают уже не немного, а сильно.
забиваем на т/а упражнения вообще, выигрываем присед, жим, тягу и не паримся со скоростью, техникой т/а упражнений и т.д.
Идея многоборья страдает

 Отправлено: 26.01.10 15:40. Заголовок: kornei пишет: Мой в..

kornei пишет:

цитата:

Мой вариант:не надо ничего выдумывать лишнего,можно просто стырить из соревнования по многоборью у конькобежцев принцип подсчета...Там 500 м и 10км одинаковые баллы дают...

праильно, хоть у биатлонистов или горнолыжников, всеравно время потом свое возьмет!
А так просто слова!
Вот на Кубке Европы по силовой атлетике, там очки набирают на пяти этапах, в упражнении. (на подобии биатлона). Только место определяет очки, а не кг, хотя есть бонусы в абсолютке!

 Отправлено: 26.01.10 16:44. Заголовок: Столько упражнений э..

Столько упражнений это жесть...)
Нельзя выложится во всех сразу.

 Отправлено: 26.01.10 17:13. Заголовок: Dreaming пишет: Сто..

Dreaming пишет:

цитата:

Столько упражнений это жесть...) Нельзя выложится во всех сразу.

Ну стронги вон выкладываются.А многоборцы в легкой атлетике.В гимнастике.И вначале 20 века у штангистов было вон сколько движений.К тому же на тренировках немалая часть штангистов используют,пусть и в качестве подсобки тягу и присед...Думаю,Если снизить объем нагрузки в классике,то можно добавиь другие упражнения...

 Отправлено: 26.01.10 17:18. Заголовок: Dreaming пишет: Сто..

Dreaming пишет:

цитата:

Столько упражнений это жесть...) Нельзя выложится во всех сразу.

Американские пловцы выступали на О от 3 до 8 дисциплин, а наши готовились целенапрвленно на излюбленной! Результат всем известен. Жалеем себя - 4 по 4 и 10 минут перерыв между...

 Отправлено: 26.01.10 20:15. Заголовок: ZOBACH пишет: Амери..

ZOBACH пишет:

цитата:

Американские пловцы выступали на О от 3 до 8 дисциплин

ну плавание то несколько другой вид спорта,сравнивать некорректно, это больше похоже на легкоатлетическое десятиборье, а там как известно результаты у мужиков, на уровне женских(выступающих в одном виде), за ислючением одного-двух видов.

 Отправлено: 26.01.10 21:38. Заголовок: beep_boop пишет: за..

beep_boop пишет:

цитата:

забиваем на т/а упражнения вообще, выигрываем присед, жим, тягу и не паримся со скоростью, техникой т/а упражнений и т.д.

Вообще я бы предложил вместо жима лежа делать жим сидя на специальной скамейке, может кто-нибудь даже видел такие - там спинка имеет наклон по отношению к помосту градусов 70 ! Тогда шансы лифтеров и штангистов сравняются , да и на технику толчка с груди будет меньше отрицательный перенос, в жиме сидя больше дельтовидные и трицепсы работают! Но даже если и оставить жим лежа, то это только поначалу у лифтеров будет некоторое преимущество, пока не вырастет новое поколение чистых стронг-тяжелоатлетов! Главное начать, образовать и зарегистрировать федерацию, провести показательные соревнования! Почему-то в других видах спорта стараются расширить границы вида а мы что рыжие? Да , по началу будет нелегко, но я могу себе представить как шикарно хотя бы внешне будут выглядеть спортсмены специализирующиеся в этом новом виде спорта! Кстати насчет весовых категорий! Думаю для начала хватит и 7-ми: 60кг. 73кг. 86кг. 100кг. 115кг. 130кг. +130 кг.

 Отправлено: 26.01.10 21:49. Заголовок: ZOBACH пишет: В каж..

ZOBACH пишет:

цитата:

В каждом упражнениии начисляются очки за место, а не сумма кг.

Имеет смысл начислять очки не за место, а за поднятые килограммы со своим коэффициентом на каждое упражнение. Примерно так же, как это делается в легкоатлетическом десятиборье – там на каждый вид составлена таблица очков.

 Отправлено: 26.01.10 21:50. Заголовок: kornei пишет: .Дума..

kornei пишет:

цитата:

.Думаю,Если снизить объем нагрузки в классике,то можно добавиь другие упражнения...

Естественно, это же будут многоборцы! Не факт что все останутся в этом виде , кто-то поймет что классическая штанга ему ближе и перейдет на нее а кто-то наоборот почуствует что его интересуеют только силовые виды м перейдет в пауэрлифтинг! Но большинство прикипят именно к этому виду подъема тяжестей!Главное польза будет в любом случае! Это расширит круг любителей силовых видов спорта и сблизит классиков с лифтерами! А как выявлять победителей , по сумме поднятых килограммов или по специальной таблице подсчета очков дело разрешимиое и компромисс найти можно! Кстати уже сейчас можно узнать сколько можно набрать в таком пятиборье сумму, ведь многие тяжелоатлеты переходили на лифтинг а многие, особенно америкацы вообще выступали параллельно в двух видах : в классической тяжелой атлетике и пауэрлифтинге! Даже среди участников форума можно провести опрос и узнать сколько они бы набрали примерно в сумме двух видов когда тренировались!

 Отправлено: 26.01.10 22:47. Заголовок: Жим лежа сложно суди..

Жим лежа сложно судить,будет ситуация как с жимом стоя в та.Или строгий жим солдатиком или лежа как угодно(главное пожать) или как норд предложил.
А вобще смысл этого сторнг та?обузданая сила в технических рамках упражнений?)

 Отправлено: 26.01.10 22:47. Заголовок: Что говорить идея ин..

Что говорить идея интересная и пожалуй жизнеспособная. Если и правила в рывке и толчке немного ослабить ( дожим и некоторые другие строгости), то зрелищность выиграет 100%. И ни каких "маек" и "бинтов"!

 Отправлено: 26.01.10 23:21. Заголовок: Dreaming пишет: Нел..

Dreaming пишет:

цитата:

Нельзя выложится во всех сразу.

А в легкой атлетике вообще 10 видов! И там тоже спортсмен распределяет свои силы на все 10 видов и в конечном виде не может показывать мировые рекорды даже в одном из них , ведь он многоборец но не зря 10-борье считается самым престижным королевским видом в легкой атлетике! У них есть и скорость и сила и выносливость! Думаю что предложенный новый вид силового спорта будет отвечать тем же требованиям с акцентом конечно на силу : силовая скорость, абсолютная сила, силовая выносливость! В десятиборье тоже количество попыток уменьшено по сравнеию с классическими видами: в копье, в длине, в ядре, в диске! Можно сократить количество попыток с 3-ех до двух! Это добавит остроты соревнованиям, представьте себе вышел и не поднял в первом подходе! Что делать? Повторить? Пойти на риск и прибавить на второй подход больший вес? А можно проводить соревнования типа раунд-системы!Тогда можно сохранить 3 попытки, но с оговоркой! Напрмер ! Первое упражнение многоборья - рывок классический! Сначала первый круг все поднимают согласно увеличивающумуся весу и своим заявленным весам, затем ко второму допускают к примеру только первую восьмерку по результатам первого круга + двоих кто не поднял наибольший вес первого круга ( типа утешительной возможности, как в борьбе ) ,остальные отдыхают и разминаются к следующему упражнению! После второго круга уже отсеиваются те кто не вошел по результатам второго круга в первую четверку +1 спортсмен не осиливший равный прошедшим в следующий круг вес и в 3-ьем круге оставшиеся 5 спортсменов продолжают борьбу за медали! После окончания третьего круга в первом упражнении перерыв в 10 минут и затем соревнование во 2-ом упражнении - толчке классическом по той же схеме что и рывок с выбыванием после каждого круга! Потом также в жиме, тяге и приседаниях! Это сократит соревнования, прибавит им остроты и выявит действительно сильнейшего! Это только предложение , надо подумать как это будет выглядеть в реальности и какие проблемы могут возникнуть! Для зрителя положительно то что слабейшие отсеиваются быстро и на помосте разгорается борьба среди действительно самых сильных! Есть возможности при таком проведении соревнований и для тактической борьбы, неудачная попытка сильного спортсмена не лишает его сразу шансов на победу а оставляет, если он конечно потерпел неудачу на весе равном тем кто прошел в следующий круг! Главное чтобы это было соревнование не только для выявления победителя но и интересное интригующее зрелище для зрителей! Разминка должна проводится так чтобы зритель ее не видел! В перерыве между подхъодами должна играть музыка , прекращающаяся только в момент выхода спортсмена на помост! Никакой специальной экипировки! Никаких страхующих! На помосте только атлет в красивом трико и штанга! Время на выполнение подхода 1 минута!

 Отправлено: 26.01.10 23:26. Заголовок: vtarasenko пишет Ес..

vtarasenko пишет

цитата:

Если и правила в рывке и толчке немного ослабить ( дожим и некоторые другие строгости), то зрелищность выиграет 100%.

Да уж очень интересно на коряг гуляющих по помосту смотреть. Добавить еще бег с бревном, прыжки с камнями и переворачивание грузовиков, и тогда силовой экстрим можно переплюнуть, Арнольд Классик отдыхает, тогда Кокляев Михаил точно будет выступать и всех победит.
Вам что доктор Морро, ФАНТАЗИЮ ВООДУШЕВИЛ.

И как близко десятиборцы к одиночным результатам?

 Отправлено: 26.01.10 23:29. Заголовок: nord пишет: А можн..

nord пишет:

цитата:

А можно проводить соревнования типа раунд-системы!Тогда можно сохранить 3 попытки, но с оговоркой! Напрмер ! Первое упражнение многоборья - рывок классический! Сначала первый круг все поднимают согласно увеличивающумуся весу и своим заявленным весам, затем ко второму допускают к примеру только первую восьмерку по результатам первого круга + двоих кто не поднял наибольший вес первого круга ( типа утешительной возможности, как в борьбе ) ,остальные отдыхают и разминаются к следующему упражнению! После второго круга уже отсеиваются те кто не вошел по результатам второго круга в первую четверку +1 спортсмен не осиливший равный прошедшим в следующий круг вес и в 3-ьем круге оставшиеся 5 спортсменов продолжают борьбу за медали!

Такой подход дает большое преимущество штангистам – отсеяв в первых двух упражнениях – рывке и толчке – случайно затесавшихся в этот вид пауэрлифтеров.

P.S. Недопонял – круг – это все упражнения – РТЖПТ?
То есть порвал – толкнул – пожал – присел – потянул и потом на второй круг???
Тогда все вроде логично, но вот как к каждому кругу разминаться, особенно – по новой – к классике – это как–то напряжно получается.

 Отправлено: 26.01.10 23:31. Заголовок: vtarasenko пишет: Е..

vtarasenko пишет:

цитата:

Если и правила в рывке и толчке немного ослабить ( дожим и некоторые другие строгости),

Насчет дожима я бы еще поспорил а вот когда в локтях пробивает немного после приема штанги это точно не считать ошибкой! Вообщем правила надо скорректировать так чтобы любому зрителю было понятно что происходит на помосте! В легкой атлетике ведь тоже спортсмены в прыжках в высоту и с шестом порой так задевают планку что она подпрыгивает вверх на несколько сантиметров, но если после этого не упала, попытка считается успешной! А у нас слегка дернулась рука при приеме штанги в локтевом суставе а спортсмен держит штангу на прямых руках - судьи зажигают красный свет! Дожим это другое дело!

 Отправлено: 26.01.10 23:36. Заголовок: kelon пишет: И как..

kelon пишет:
[quote]И как близко десятиборцы к одиночным результатам?[/quo
А зачем одиночные результаты? У тех у кого начинает проявляться способности в одном из видов этого пятиборья могут перейти чисто на понравившийся вид! Если рывок или толчок - в классическую тяжелую атлетику, если жим,тяга,приседания - в пауэрлифтинг! Но уверен что остануться и приверженцы многоборья!Я в юности занимался борьбой и наш тренер поступал мудро и обучал нас сразу приемам и классической и вольной борьбы и через год только мы специализировались а чаще всего боролись на соревнованиях в обеих видах борьбы!

 Отправлено: 26.01.10 23:50. Заголовок: Многоборье вид спорт..

Многоборье вид спорта для ущербных, для тех и придуман кто в одиночных видах показать нормальные результаты не может, но из гуманизма взяли в большой спорт, для разогрева перед "Болтом", "Исинбаевой", "Люисом" и т.д. Кто неделю целыми днями будет сидеть и смотреть за выступлением?

 Отправлено: 26.01.10 23:51. Заголовок: Urry пишет: Такой п..

Urry пишет:

цитата:

Такой подход дает большое преимущество штангистам – отсеяв в первых двух упражнениях – рывке и толчке – случайно затесавшихся в этот вид пауэрлифтеров.

Повторяю, на первых порах конечно будет много и лифтеров , так было с женской тяжелой атлетикой когда в первые годы среди участниц соревнований половина было метателей из л/атлетики! Наша толкательница ядра Каролина Лундхал( 17 метров в ядре и участие в Олимпиаде в толкании ядра) даже успела два раза стать чемпионкой мира по штанге! Но это только на первых порах а дальше все встанет на свои места! Тут надо обговорить технику жима,приседаний и тяг! Как поднимать ? Чисто как лифтеры или ближе к привычной для штангистов технике!А вообще мы ведь это вид должны делать ни под штангистов , ни под лифтеров, это должен быть самостоятельный вид со своими особенностями , техникой и задачами!

 Отправлено: 26.01.10 23:58. Заголовок: kelon пишет: Кто н..

kelon пишет:

цитата:

Кто неделю целыми днями будет сидеть и смотреть за выступлением?

А зачем целыми днями! Соревнования эти должны быть не длиннее чем соревнования по классической тяжелой атлетике или пауэрлифтингу! Для этого и предлагается раунд-соревнования и система с выбыванием после каждого круга! Или проводить на 2 подхода в каждом упражнении, как обычно! Главное чтобы все были в одном положении по отношению к правилам за исключения поблажек для сильнейших попадающих по утешилке в следующий круг несмотря на неудачу в первом! Можно сократить количество весовых категорий!

 Отправлено: 27.01.10 00:04. Заголовок: Все развивается по с..

Все развивается по спирали было уже семиборье, пятиборье и троеборье. Жим убрали как травмоопасное упражнение, а вы снова здорова.

 Отправлено: 27.01.10 00:08. Заголовок: kelon пишет: Жим ..

kelon пишет:

цитата:

Жим убрали как травмоопасное упражнение, а вы снова здорова.

Так жим убрали классический а я предлагаю лежа или сидя на скамейке с опорой на спинку скамейки!

 Отправлено: 27.01.10 00:08. Заголовок: Писали о вреде тяги ..

Писали о вреде тяги в молодом возрасте, или новый вид спорта только для ветеранов и допуск не ниже МС в Т.А. и лифте?

 Отправлено: 27.01.10 00:11. Заголовок: kelon пишет: Писал..

kelon пишет:

цитата:

Писали о вреде тяги в молодом возрасте, или новый вид спорта только для ветеранов

Для ветеранов уже ничего не вредно, даже тяга !

 Отправлено: 27.01.10 00:12. Заголовок: nord пишет Так жим ..

nord пишет

цитата:

Так жим убрали классический а я предлагаю лежа или сидя на скамейке с опорой на спинку скамейки!

А чем другие вспомогательные упражнения хуже, надо все включать в программу(наклоны через козла, отжимание на брусьях, рывковые уходы и т. д.)

 Отправлено: 27.01.10 00:20. Заголовок: Кстати я хотел бы уз..

Кстати я хотел бы узнать лучшие результаты Георгия Зобача успешно выступавшего в обоих видах : тяж.атлетике и пауэрлифтинге? Из ребят ,которых я тренировал, лучший результат был у Виктора Перепелкина ( вес.кат.100 кг.) 165+207,5+150( сидя на скамейке, лежа не жали)+ 300+290 =1112,5 кг. Понятно что в жиме, тяге и приседаниях дан тренировочный лучший результат! Приседания и тяги выполнялись по техникой штангистов: в полный сед и обычным толчковым хватом!

 Отправлено: 27.01.10 00:25. Заголовок: kelon пишет: А чем..

kelon пишет:

цитата:

А чем другие вспомогательные упражнения хуже, надо все включать в программу(наклоны через козла, отжимание на брусьях, рывковые уходы и т. д.)

Идея неплохая но практически не выполнимая, тогда точно несколько дней надо будет выяснять сильнейшего!

 Отправлено: 27.01.10 00:35. Заголовок: Ну не знаю, сам личн..

Ну не знаю, сам лично никогда не испытывал симпатий к вот таким многоборцам.. У всего есть разумные пределы, и, по-моему, 2 движения: рывок и толчок - это оптимально. Вот сделать отдельно медали в рывке и толчке, может быть, было бы неплохой мыслью, но тогда уж слишком много медалей штангистам вручать придется)) Да и такие движения как тяга или присед, имхо, не достойны быть в программе Олимпиады, потому что техника в них проста как три копейки. Это только мое мнение, и я вполне нормально отношусь к лифтерам. Но ведь никогда, наверное, не будет такого, чтобы одновременно проводились турниры по бальным танцам и дискотечному плясу. Безусловно, и там, и там есть своя красота, и свои поклонники, но путать разные вещи не стоит.

Прекрасно понимаю, что мыслю стереотипами в данном случае, но по-другому не умею.. И вполне допускаю, что вид, подобный смеси тяжелой атлетики и пауэрлифтинга будет иметь место в недалеком будущем.

 Отправлено: 27.01.10 00:37. Заголовок: Откуда эта идея? Кто..

Откуда эта идея? Кто автор и какова цель, можно узнать?

 Отправлено: 27.01.10 00:43. Заголовок: Надин Откуда эта и..

Надин

цитата:

Откуда эта идея? Кто автор и какова цель, можно узнать?

Смотри начало темы.

 Отправлено: 27.01.10 00:44. Заголовок: kelon пишет: Писал..

kelon пишет:
[quote]Писали о вреде тяги в молодом возрасте, или новый вид спорта только для ветеранов и допуск не ниже МС в Т.А. и лифте?[/quote
Я писал о методике тренировки тяжелоатлетов классического стиля а сейчас разговор о практическе другом виде спорта! Хотя несомненно на начальных этапах обучения юношам и в этом виде тоже лучше развивать мышцы туловища за счет наклонов и других вспомогательных упражнений исключая более тяжелые тяги! Надеюсь вы помните что речь на начальных этапах у меня идет о 10-12 летних детях! Кстати тяги я исключал из планов на начальных этапах не только из-за их вредного влияния на позвоночник новичка но и ввиду их половинчатости и как следствие этого отрицательного влияния на формирующийся двигательный стереотип новичка а также сомнительную необходимость преждевременного применения всех основных тренировочных средств!

 Отправлено: 27.01.10 00:48. Заголовок: nord Хотя несомнен..

nord

цитата:

Хотя несомненно на начальных этапах обучения юношам тоже лучше развивать мышцы туловища за счет наклонов и других вспомогательных упражнений исключая более тяжелые тяги!

Юношам тренировать спину вспомогательными упражнениями, а на соревнованиях в тяге корячиться на максимальных весах. Здравствуй грыжа и растижения .

 Отправлено: 27.01.10 00:59. Заголовок: kelon пишет: Юноша..

kelon пишет:

цитата:

Юношам тренировать спину вспомогательными упражнениями, а на соревнованиях в тяге корячиться на максимальных весах. Здравствуй грыжа и растижения

Наоборот приступать к тягам не подготовив мышцы туловища и брюшного пресса к этому наклонами и упражнениями на все мышцы туловища - прямой путь к грыже, тем более у новичков!

 Отправлено: 27.01.10 01:06. Заголовок: Я и говорю на тренир..

Я и говорю на тренировках занимаемся вспомогательными упражнениями без тяг, а на соревнованиях юноши тянут предельные веса.

 Отправлено: 27.01.10 01:07. Заголовок: Господа и товарищи ф..

Господа и товарищи форумчане я никого не призываю поменять вероисповедание и бросив тяжелую атлетику или пауэрлифтинг сломя голову перейти на этот предлагаемый гибрид двух силовых видов спорта! Я говорю о том что пришло время для развития нового силового вида спорта! И не надо так болезненно принимать к сердцу этот разговор, я сам штангист классического стиля!

 Отправлено: 27.01.10 01:12. Заголовок: Да здравствует ТЯЖЕЛ..

Да здравствует ТЯЖЕЛАЯ АТЛЕТИКА!!!!

цитата:

ТЯЖЕЛАЯ АТЛЕТИКА Абсолютно всё об этом виде спорта.

Так называется этот сайт.