Отправлено: 12.06.08 15:00. Заголовок: Тяжелая атлетика и пауэрлифтинг

Ребята, я очень уважаю и люблю ТА, но начал заниматься пауэрлифтингом, подскажите вот реально перейти.

Скажите после лифта есть смысл в классику идти?

 Отправлено: 13.12.09 17:22. Заголовок: 123asd пишет: Ты пр..

123asd пишет:

цитата:

Ты про Пауля Андерсона забыл упомянуть.Это один кто удачно перешёл в лифт.

Насколько я знаю, во времена Андерсона пауэрлифтинга еще не было. К счастью сегодняшних пауэрлифтеров

http://wsport.free.fr/2008/Foto_Video/1950-1960/1950-1960.htm

http://wsport.free.fr/06_anderson.htm

 Отправлено: 13.12.09 19:46. Заголовок: shatoy пишет: Наско..

shatoy пишет:

цитата:

Насколько я знаю, во времена Андерсона пауэрлифтинга еще не было. К счастью сегодняшних пауэрлифтеров http://wsport.free.fr/2008/Foto_Video/1950-1960/1950-1960.htm http://wsport.free.fr/06_anderson.htm

Не думаю, что современным пауэрлифтерам следует боятся Андерсона и становой тяги 1600кг
тем более что собственно максимум Андерсона в становой тяге составлял 400кг с крюками.(Об этом вспоминал Томми Коно). Без крюков и завязочек - где-то около 370кг.

UPD: И со штангой он не приседал больше 500кг. 500 и более - то были цырковые трюки, похожие на приседания(с сейфам,бочками с водой и т.д.)
Впрочем его лучший результат в приседе со штангой - 425кг не менее зашибезен.

 Отправлено: 13.12.09 20:36. Заголовок: beep_boop пишет: Вп..

beep_boop пишет:

цитата:

Впрочем его лучший результат в приседе со штангой - 425кг не менее зашибезен.

У меня результаты П.Андерсена вызывают восхищение и уважение!
Но меня всегда мучал вопрос и по поводу Андерсена и по поводу других великих тяжей,КАК ОНИ ВЕШАЛИ НА ШТАНГУ ТАКИЕ ВЕСА???дисков по 50 кг не было!!!двадцатками много не навешаешь.
Так же слышал про тяжей в 70тые годы приседавших 380-400 на несколько раз.
Просто когда я занимался П.Л.делал в силовой раме полуприседы и были проблемы с установкой веса(правда веса были чуть больше),но дисками тех лет с "широй губой"много не повесишь!

 Отправлено: 13.12.09 21:10. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

Но меня всегда мучал вопрос и по поводу Андерсена и по поводу других великих тяжей,КАК ОНИ ВЕШАЛИ НА ШТАНГУ ТАКИЕ ВЕСА???дисков по 50 кг не было!!!

Возможно делали под заказ

На фотографиях(согласно подписи) 19-летний Андерсон и 550-фунтовая штанга Это 249,кг и места там предостаточно.

 Отправлено: 13.12.09 21:36. Заголовок: Тяга сумо и пошла от..

Тяга сумо и пошла от Пауля Андерсона,он даже на грудь брал в сумо стиле так как неудобно ему было из-за своей жирной жопы и огромных ляжек,он и есть роданачальник лифта его результаты написаны в книге гинеса присед 535кг тяга сумо 372 жим не помню сколько но гдето 240-280 не больше.Америкашки и ударились в лифт когдп поняли Что после Власова им в ТА делать нечего.А сейчас им и на лифт плевать им подавай бодибилдинг да и мышцы они качать не хотят синтол туда закачивают.

 Отправлено: 13.12.09 21:39. Заголовок: beep_boop На фотке о..

beep_boop На фотке обычная вейдеровская штанга,а написать и говорить можно всё что угодно.

 Отправлено: 13.12.09 21:45. Заголовок: 123asd пишет: а нап..

123asd пишет:

цитата:

а написать и говорить можно всё что угодно.

В том числе и в книге рекордов Гинесса

123asd пишет:

цитата:

А сейчас им и на лифт плевать им подавай бодибилдинг да и мышцы они качать не хотят синтол туда закачивают.

Вы - прям коллективный глас всех американцев? Кричите громче, а то куча американских пауэрлифтеров вас не слышит

 Отправлено: 13.12.09 22:37. Заголовок: Про цирковые подъё..

Про цирковые подъёмы и подъёмы для рекордов Гиннеса я читал еще в детстве,про присед читал что он присел со скатом от вагона и уже потом его взвесили он весил 537 килограмм.Правда на современный присед совсем не похож до угла очень далеко,но не важно все равно много все равно молодец!
Могу еще такие истории рассказать:в 1957 г. после запуска Советским союзом первого искуственного спутника земли президент США сказал,да русские молодцы и им есть чем гордится,НО У НАС ЕСТЬ ПАУЛЬ АНДЕРСЕН!(он воспринимался как национальное достояние,гордость нации,самый сильный человек в мире!!!)
Действительно победа Ю.Власова нанесла тяжелый удар по самолюбию американцев и они ушли в пауэрлифтинг и чувствовали там себя непобедимыми пока опять не пришли русские.
Смотря на телепередачи о победах Власова,как народ встечал нашего ВЕЛИКОГО ЧЕМПИОНА!Еще больше расстраиваешься.........как же унизили наш спорт если даже на центральном телевидении нет репортажей с ЧМ.Тяжелая атлетика была как демонстрациия силы нации,научных передовых технологий,самый сильный человек планеты очень долго был из СССР и России.

 Отправлено: 13.12.09 22:51. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

Про цирковые подъёмы и подъёмы для рекордов Гиннеса я читал еще в детстве,про присед читал что он присел со скатом от вагона и уже потом его взвесили он весил 537 килограмм.

Типа такого:

?

Владимир 1972 пишет:

цитата:

Еще больше расстраиваешься.........как же унизили наш спорт если даже на центральном телевидении нет репортажей с ЧМ.

Спорт сейчас почти никого(из власти) не интересует. Есть чемпион - чудесно, бравадно отчитаемся. А на ДЮСШ, которые будут готовить замену плевать. К сожалению лично сталкивался
Ярчайший пример: в Киеве было 2 легкоатлетических манежа. Один рядом с русановкой на бул. Давидова фактически разрушен - внутринее покрытие разрушено, вместо него линолиум. Теперь там заседает секта "Церковь Посольства Божьего"(церковь, к которой принадлежит мэр Киева). У них фактически дармовая аренда на 50(!) лет. Второй манеж находится в спортивном интернате(сейчас называется как-то заумно типа Центральная Украинская спортивная школа-интернат олимпийского резерва). 5 дней из 7 там ... заседает "Церковь Посольства Божьего". Если бегуны зимой могут еще худо-бедно где-то побегать, то метателям тренироваться просто негде.

 Отправлено: 16.12.09 01:16. Заголовок: Вполне естественно, ..

Вполне естественно, что на т/а форуме вряд ли можно было бы увидеть хвалебные оды пауэрлифтингу, но некоторые моменты "коллективного оскорбления", на мой взгляд, все-таки перебор.

И все же хотется донести одну мысль. Есть некое Дело, и с одной стороны профессионалы, асы этого Дела, а с другой стороны люди, которые пару раз мимо проходили или вообще сторонние наблюдатели. Так вот никогда позиции и мысли этих двух сторон по поводу Дела не будут одинаковы. Например, по ТВ нам показывают артистов, катающихся на коньках; звезд шоу-бизнеса под куполом цирка; "поющих всех кому не лень" в различных программах. Но всем им очень далеко до оперных певцов или Плющенко-Слуцкой. Точно так же, как человеку, который профессионально занимается тяжелой атлетикой и периодически делает присед-тягу (жим лежа вряд ли) далеко до людей, профессионально занимающихся пауэрлифтингом (обратное верно ). Я говорю не об уровне МС, а о Спорте Высших Достижений. Для меня, например, каждое движение пауэрлифтинга - это сложная многоходовка, в которой большой результат зависит от совокупности множества мелочей...

 Отправлено: 16.12.09 03:42. Заголовок: Юлия Зауголова пишет..

Юлия Зауголова пишет:

цитата:

Для меня, например, каждое движение пауэрлифтинга - это сложная многоходовка, в которой большой результат зависит от совокупности множества мелочей...

А для меня это простая "подсобка", доведённая её "любителями" до абсурда!

 Отправлено: 16.12.09 07:29. Заголовок: Стас Логинов А для м..

Стас Логинов

цитата:

А для меня это простая "подсобка", доведённая её "любителями" до абсурда!

В целом поддерживаю..... Хотя и не вижу смысла, взаимной войны с ПЛ....

На мой взгляд и не только, главная проблема ПЛ, в количестве страхующих. Нельзя, что бы около человека во время подхода, по шесть человек крутилось... Хотите, сделать свой вид зрелищным, откажитесь от страхующих... Ну а кто переоценит свои силы, ну что ж увы.....

В общем главным отказом при приеме ПЛ в олимпийское движение, был аргумент, что невидно спортсмена за страхующими....

 Отправлено: 16.12.09 08:16. Заголовок: Стас Логинов пишет: ..

Стас Логинов пишет:

цитата:

доведённая её "любителями" до абсурда!

действительно, абсурд - в своих комбезах/майках они идти нормально не могут, как роботы передвигаются..
а представителей лёгких весовых категорий тренера выносят на помост на руках - я увидел, просто обалдел..
не представляю, как это повышает зрелищность ПЛ..по мне так лучше безэкипный ПЛ..

помню, евроспорт одно время взялся транслировать ПЛ - но после пары передач отказался в пользу стронга, это было несколько лет назад..сейчас по финнам иногда смотрю..

 Отправлено: 16.12.09 10:00. Заголовок: Olegovit пишет: Хот..

Olegovit пишет:

цитата:

Хотите, сделать свой вид зрелищным, откажитесь от страхующих...

Да, травмы и смертельные случаи с перерезанием шеи штангой - это зрелищно.

Olegovit пишет:

цитата:

В общем главным отказом при приеме ПЛ в олимпийское движение, был аргумент, что невидно спортсмена за страхующими....

Олимпийские Игры - сугубо коммерческое мероприятие; Ложишь бабки на стол - и ОИ включают керлинг, пляжный волейбол и почию фигню. Нету бабок - недостаточная зрелищность, недостаточная популярность, неблагоприятная допинг-ситуация, пророчества Ванги обещают конец Мира. Придумать причину для отказа просто.

kange пишет:

цитата:

стронга

Которые используя т/а упражнения как вспомогательные, не называют т.а. "зажравшейся подсобкой"

 Отправлено: 16.12.09 10:05. Заголовок: beep_boop Да, травмы..

beep_boop

цитата:

Да, травмы и смертельные случаи с перерезанием шеи штангой - это зрелищно.

так, может стоит пересмотреть правила? В своё время был в ТА жим стоя.... от него отказались, т.к. не удобно было судить... так откажитесь от жима лежа..... сделайте жим стоя... там не надо страхующих... приседания сделайте не на плечах а на груди... тоже не нужно будет кучу чуваков по мимо спортсмена гнать на помост.... Да и надеюсь в тяге у вас не страхуют.....

 Отправлено: 16.12.09 10:25. Заголовок: Olegovit пишет: так..

Olegovit пишет:

цитата:

так, может стоит пересмотреть правила?

Помнится на каком-то форуме после мозгового штурма предложили заметить стойки на силовую раму. Хотя в реальности все намного проще - достаточно найти грамотную съемочную группу.
Olegovit пишет:

цитата:

приседания сделайте не на плечах а на груди... тоже не нужно будет кучу чуваков по мимо спортсмена гнать на помост...

Неа, при работе на максимум скидывание штанги занятие весьма травомопасное - что с груди, со спины.

 Отправлено: 16.12.09 10:45. Заголовок: beep_boop Неа, при р..

beep_boop

цитата:

Неа, при работе на максимум скидывание штанги занятие весьма травомопасное - что с груди, со спины.

Вот одного понять не могу, как штангисты на проходках в преседаниях даже с плечь умудряються скинуть штангу.... а вы с груди боитесь

 Отправлено: 16.12.09 10:51. Заголовок: Olegovit пишет: Ole..

Olegovit пишет:

цитата:

Вот одного понять не могу, как штангисты на проходках в преседаниях даже с плечь умудряються скинуть штангу.... а вы с груди боитесь

Как сломать колено скидывая штангу - наглядное пособие в исполнении Эда Кона:
www.youtube.com/watch?v=X8CIFmy4rVg

 Отправлено: 16.12.09 10:56. Заголовок: beep_boop так можно ..

beep_boop так можно кучу видео выложить, как у штангистов локти на соревнованиях ломались, как в рывке, так и в толчке... как связки отрывались и т.п...... но все равно это не давало повода, страхующих на помост выводить....

Да и вопрос к ПЛ.... " Вам самим то не охото по быть один на один со штангой, когда только ты и она, и больше ничего и ни кого, когда ты чувствуешь единение со снарядом, когда вы будто одно целое....?" Это же так интимно... так сказочно.... но не звать же в свою спальню, когда ты там с девушкой или женой страхующих?????

 Отправлено: 16.12.09 11:02. Заголовок: может уже хватит спо..

может уже хватит спорить а???
просто каждый останется при своем мнеиии и все

 Отправлено: 16.12.09 13:49. Заголовок: Olegovit пишет: bee..

Olegovit пишет:

цитата:

beep_boop так можно кучу видео выложить, как у штангистов локти на соревнованиях ломались, как в рывке, так и в толчке... как связки отрывались и т.п...... но все равно это не давало повода, страхующих на помост выводить....

Вы не поняли к чему я веду. Разница в масштабе - одно дело если человек толкает 200кило и садится 250-270, другое дело если он садится за 400 и штанга давит так что рожа бардовая и кровь с носа хлещет. Я вот, к примеру. т.а. никогда не занимался, гибкости нет, понятия о технике естественно тоже. Я могу вырвать килограмм 50 тупо на дури. И потому мне не понятно почему люди при рывке ломают локти, а не "просто скидывают штангу".

 Отправлено: 16.12.09 14:16. Заголовок: beep_boop да это оче..

beep_boop да это очень летко объяснить.... гоняют вес кг по 10... из связок и мышц уходят соли... и если хватает мышц что бы поднять штангу над головой, то порой нехватает, что бы держать её....

 Отправлено: 16.12.09 14:59. Заголовок: Olegovit пишет: и е..

Olegovit пишет:

цитата:

и если хватает мышц что бы поднять штангу над головой, то порой нехватает, что бы держать её....

мышц-то хватает,проблема в суставах и связках...

 Отправлено: 16.12.09 15:00. Заголовок: Olegovit пишет: bee..

Olegovit пишет:

цитата:

beep_boop да это очень летко объяснить....

Ну точно так же легко объясняется почему приседая со штангой весом 400кг, травмироваться легче, чем с 250 ;)

цитата:

гоняют вес кг по 10... из связок и мышц уходят соли... и если хватает мышц что бы поднять штангу над головой, то порой нехватает, что бы держать её....

Ну то собственно то, к чему я веду. Вам понятно, мне нет. Зато мне понятно почему штангу, которая весит тяжелее тебя в 4 раза опасно бросать, а вам нет. разный жизненный опыт вот и все. Предлагаю на этом спор закончить, так как мы начинаем повторятся :)

 Отправлено: 16.12.09 15:01. Заголовок: Да каждый кулик своё..

Да каждый кулик своё болот хвалит!Но одно я знаю точно что критику лефтёры не любят и на своём сайте pr.ru Сразу всех банят кто посмеет про их спорт хоть одно плохое слово сказать!

 Отправлено: 16.12.09 15:04. Заголовок: Вадос пишет: Ребята..

Вадос пишет:

цитата:

Ребята, я очень уважаю и люблю ТА, но начал заниматься пауэрлифтингом, подскажите вот реально перейти. Скажите после лифта есть смысл в классику идти?

Перейти легко! Осноная трудность - специальная гибкость , с которой и рекомендую начать! Вот упражнения способствующие развитию этой гибкости: приседания с поднятой над головой в рывковом хвате металлической палкой или грифом , при выполнении ноги чуть шире плеч, на носки не вставать, пятки не отрывать, руки прямые , смотреть вперед ! Когда станут получатся приседания, надо перейти к уходам в низкий сед из положения гриф на плечах , общий центр тяжести посреди стопы! Взгляд обращен всё время вперед, поясничку в седе не расслаблять! Когда через несколько тренировок это будет получаться, можно переходить к отработке подрыва с положения штанга в висе в районе паха, а затем собственно сам рывок с виса , выполнять упражнение только в низкий сед. Затем переходить к рывку с виса из исходного положения гриф посреди уровня голеней, Ну и в самом конце учиться принимать стартовое положение и рвать штангу с облегченными дискам с помоста!

 Отправлено: 16.12.09 15:09. Заголовок: beep_boop Предлагаю ..

beep_boop

цитата:

Предлагаю на этом спор закончить, так как мы начинаем повторятся

Поддерживаю, т.к. как не крути мы все из одного спортзала вышли... причем наверное как и мой тоже был в подвале.... Да и в чем то одним делом занимаемся....

 Отправлено: 16.12.09 15:09. Заголовок: Ну вот! Уехал на три..

Ну вот! Уехал на три ночи в Брест на СНГ и пропустил интересную тему.
Друзья-штангисты, зря вы так грубо про троеборье!
Юля к вам как к "братьям и сестрам", а вы прямо терпеть не можете лифтинг.
Как бы там не было, это самый "родной" тяжёлой атлетике вид, и исторически и духовно!
А некоторые прямо грубят как на других силовых форумах!
Надо уважать и людей и их нормальные увлечения!
Володя Турчинский всех силовиков уважал

 Отправлено: 16.12.09 15:14. Заголовок: Сергей пишет: Волод..

Сергей пишет:

цитата:

Володя Турчинский всех силовиков уважал

А что он помер уже?

 Отправлено: 16.12.09 15:30. Заголовок: 123asd Да к сожалею ..

123asd Да к сожалею сегодня ночью

 Отправлено: 16.12.09 15:58. Заголовок: Olegovit Что на само..

Olegovit Что на самомо деле?Ведь такими вещами не шутят!Просто Сергей сказал про него в прошедшем времени,а про живых людях так не говорят!

 Отправлено: 16.12.09 16:50. Заголовок: 123asd К сожалению, ..

123asd К сожалению, это правда: http://shatoy.borda.ru/?1-15-0-00000009-000-0-1-1260971126

 Отправлено: 19.12.09 01:10. Заголовок: В Москве был один ра..

В Москве был один раз на соревнованиях по пауэрлифтингу,пустой зал очень скучное зрелище.Я удивляюсь как вам ещё дают деньги на проведение соревнований,если даже олимпийский спорт спонсируют плохо.ФПР уже развалилась, сейчас балом правит WPO.

 Отправлено: 19.12.09 01:31. Заголовок: 123asd пишет: В Мос..

123asd пишет:

цитата:

В Москве был один раз на соревнованиях по пауэрлифтингу,пустой зал очень скучное зрелище.Я удивляюсь как вам ещё дают деньги на проведение соревнований,если даже олимпийский спорт спонсируют плохо.ФПР уже развалилась, сейчас балом правит WPO.

Вы выдимо пропустили мимо смысла мой пост теме ПЛ vs ТА. Небольшая, уже историческая справка 2 месяца назад в Москве сменилась власть в пауэрлифтинге, средний возраст 4 из 5 членов новой команды - 32 года Новый подход, современные взгляды, иные возможности. Денег выделяется - крохи, но новая ФПМ готова вкладывать свои: призовой фонд 50 тыс. руб., ценные призы для чемпионов и призеров в каждой категории у мужчин и женщин, медали и кубки с индивидуальной гравировкой к этому турниру и т.д. Завтра "проба пера". Для тех, кто не сможет поприсутстовать - будет много фото и видео материала.

 Отправлено: 20.12.09 15:00. Заголовок: Пора начинать репрес..

Пора начинать репрессии и банить всех хамов ,кричащих оскорбления в адрес форумчан. Из интересного места общения они превращают форум в весьма неприятное чтиво . Доколе??!!

 Отправлено: 20.12.09 16:54. Заголовок: MrWhite пишет: Пора..

MrWhite пишет:

цитата:

Пора начинать репрессии и банить всех хамов...

Не люблю высшую крайнюю меру наказания. Если что-то и удаляю, так это некоторые сообщения или выражения из них. Иногда в споре начинается горячка и кто-то может что-то нехорошое ляпнуть. Но я всегда уповаю на благоразумие и стараюсь вернуть дискуссию в русло.
То что здесь столкнулись мнения сторонников и противников пауэрлифтинга - вполне естественно. Каждый может сказать свои доводы. Главное, чтобы это делалось корректно.

 Отправлено: 20.12.09 18:06. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

не корректно сравнивать ВИД СПОРТА и от него производную

Полностью согласен. Периодически на форуме вспыхивает ну очень яростная дискуссия типа если лифтер со штангистом зарубятся, то кто круче. Долго я читал нынешнюю полемику и тихо хихикал в морщинистый кулачок.Всё в мире повторяется. Вот и новых форумчан волей-неволей втянули в спор.Причем далеко не дилетантов что в одном, что в другом виде спорта. Как уважаемый В.Сущак, например. И их развели. Может, я не прав, но атмосфера на тех или иных дискуссиях(не только по ПЛ и ТА) на форуме постепенно почему-то накаляется и выливается во взаимные оскорбления. Бестолковый и бесконечный это спор - что круче ТА или ПЛ. Встречный вопрос - что круче -бег на 100 м или на 400?
Сноуборд или фристайл? Пулевая стрельба или спортинг? Есть такая английская поговорка "Каждый мнёт свой сюртук по-своему". Вот кому как нравится, пусть так и мнёт. Вообще мне эта яростная полемика напомнила одну давнюю статью , примерно году в 1985-86 вышедшую в "Спортивной жизни России" - кто сильнее:культуристы или штангисты. Много всякой фигни было написано, всего и не упомнишь. Пример был приведен - американский культурист (латинос по происхождению) попытался выступить на соревнованиях штангистов и ничего-то у него,бедолаги, не получилось. Вот только не уточнялось - бодибилдер или лифтёр. Поскольку тогда пропагандистской машине было всё едино, что бодибилдинг, что пауэрлифтинг. Да! И картинка, предваряющая статью, была -закачаешься. Зеленовато-голубой фон, на нем Игорь Никитин в цветном изображении, толкающий хренову тучу килограммов. И растром, вверх ногами, бодибилдеры в различных соревновательных позах, причем многие были изображены вверх ногами. Это, я понимаю, по замыслу редакторов, должно было иллюстрировать первенство советской тяжелой атлетики над прогнившим американским культуризмом.
Может Кокляев освоить экипировку и выступить в экипировочном дивизионе. А Кокляеву это нужно?Или от имени участвующих в этой теме форумчан послать ходоков в Челябинск, ударить челом кокляеву, мол, отец и благодетель, рассуди. А то скоро в аватары друг другу плевать начнут за невозможностью личной встречи.

 Отправлено: 20.12.09 18:46. Заголовок: На вкус и цвет товар..

На вкус и цвет товарищей нет. А вот к страховки необходимо относиться на много серьезней и по вохзможности не пренебрегать ей. Во время упражнения возможен надрыв мышцы вследствие которого острая нетерпимая боль пронзает весь организм нарушая контроль и отсутствие страховки может привести к крайне серьезным последствиям и не только в троеборье. Излишняя самонадеянность не уместна. Травма может произойти и не на предельном весе. К счастью такие случаи редки. Но ни кто не знает какой лотерейный билет вытянит. И все уповают на авось..

 Отправлено: 20.12.09 18:52. Заголовок: Кокляев ясно сказал ..

Кокляев ясно сказал что он на стороне ТА ,а над лифтёрами он смеётся. Вопрос в том чтоб был преоритет форума если этот форум лифтёрский то там говорят на тему лифта,если билдерский на тему билдинга.Тяжёлоатлетический форум на тему ТА и так далее. А здесь происходит так лифтёры приходят со своего сайта пауэрлифтинг.ру и устраивают склоки.Чтоже вам на своём прекрасном форуме не сидится?Там тишь и благодать вы там всегда правы,если кто выскажеться против вашего"вседа правого мнения"будит тут же забанин!А не сидится вам потому что никаму вы со своим паурлифтингом не нужны скучно вам там и одиноко.И если вашь спорт такой лучший почему вы так болезненно реагируете на критику? Если я буду говорить красавице что она уродина,а богачу что он нищий то они на меня не обидятся по тому что мои слова не соответстуют действительности.Если я скажу уродине что она уродина,а нищему что он нищий,будит обида потому что это правда!

 Отправлено: 20.12.09 18:59. Заголовок: 123asd пишет: лифтё..

123asd пишет:

цитата:

лифтёры приходят со своего сайта пауэрлифтинг.ру и устраивают склоки

Какие склоки лифтёры здесь устроили? Что они Вам, призрак коммунизма какой-то,который бродит себе по Европе, а гадить приходит в Россию? Неинтересно Вам про ПЛ - ну и не читайте. Высказали свое мнение - большое Вам русское мерси за правду.Но это не значит,что все с Вами обязаны согласиться.