ВНИМАНИЕ: >Раздел "Фармакология" закрыт. Зарегистрированные участники, желающие попасть в этот раздел, оставляют заявку в ЛС админа. >Просьба заполнять свой профиль участника форума. >Если вы поставили картинку-аваторку и она не отображается, сообщите админу.
Отправлено: 05.02.13 11:23. Заголовок: Две попытки для первого подхода. Информация к размышлению.
Выношу на обсуждение такую тему : соревнования любого уровня проводятся в разных условиях ( объективная реальность), психологические особенности атлетов тоже разные. Я предлагаю предусматривать два подхода на начальный вес. Этот дополнительный подход предоставлять атлету только в том случае, если он не зафиксировал вес в первом подходе. Если же атлет зафиксировал вес с первого подхода, то дальше все как обычно. Это устранит некоторое неравенство между атлетами, повысит реализацию и не намного увеличит время соревнований. Аналогов в других видах спорта хоть отбавляй....
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Энтузиаст, пропагандист, коллекционер и ветеран т/а.
Пост N: 6743
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
Отправлено: 05.02.13 15:28. Заголовок: И каждому тренеру за..
И каждому тренеру за неудачный первый подход первое и последнее китайское предупреждение! И отдельную медаль из папье-маше! Помниться, на нашем форуме уже пытались начать переделывать правила соревнований! Ну, поговорить то конечно можно, раз затишье с новостями!
Отправлено: 05.02.13 15:57. Заголовок: первая реакция уже е..
первая реакция уже есть...вот если бы еще наука чего-нибудь сказала...и объяснила нам почему в других видах спорта есть тренировочные заезды, несколько попыток на взятие одной высоты...или эти люди , из других видов спорта глупее нас??? Да зачем это все нам надо!!! У нас анаболики с гормонами есть...какая нам психология, какая нам реализация....мы и так сдюжим...и даже за медали из папье-маше
Конечно, интересная идея! Смазав первый подход, сразу рушатся планы на наиболее полную реализацию своих потенциальных возможностей. А так, сокращается риск неудачного выступления, но с другой стороны расхолаживает спортсмена. Я бы предложил совершенно другой вариант. Спортсмен реализовавший три попытки, получает право на четвертый подход в зачет.
Отправлено: 05.02.13 16:33. Заголовок: Мишуля если первый &..
Мишуля если первый " расхолаживание", то второй чего делает...а третий??? Вот лично мне, когда я поднимал, мне бы вот такой подход...скажем страховочный, очень не помешал бы
Пост N: 70
Зарегистрирован: 15.05.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.02.13 17:24. Заголовок: Думаю, что мотивиров..
Думаю, что мотивировать нужно спортсмена, в первую очередь на стабильность и надежность. К сожалению, не помню, что бы когда либо работал сам на шесть подходов.
Пост N: 1178
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Пионерский Калининградской области
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.02.13 17:49. Заголовок: Мишуля пишет: Я бы ..
Мишуля пишет:
цитата:
Я бы предложил совершенно другой вариант. Спортсмен реализовавший три попытки, получает право на четвертый подход в зачет.
Это мне больше нравиться! Мы как-то в нашем зале обсуждали такой вопрос, только касаемо мировых рекордов. Если атлет реализовал три попытки, то он получает доролнительную для установления мирового рекорда, который пойдет в сумму двоеборья. Часто такая мысль приходила ко мне в голову, когда смотрел выступления Е.Чигишева. Вроде готов великолепно, а подхода для мирового не осталось...
Отправлено: 05.02.13 18:17. Заголовок: я еще раз хочу напом..
я еще раз хочу напомнить, что речь идет о создании равных условий на соревнованиях...чтобы решить эту проблему перед Олимпийскими Играми проводят предолимпийские недели, чтобы попробовать, пощупать, посмотреть...ну это же всем понятно. Так почему хотя бы частично не устроить такую компенсацию для всех остальных соревнований..затрат почти никаких, а результат очевиден...атлетов уровняют в возможностях. Что касается 4-ого подхода для рекорда - такое было, только на сколько я помню, в сумму не входил...работала система... Д. Ригерт, В. Алексеев и др. смогли установить много мировых рекордов...это же позитив, да еще какой
Думаю смазанная первая попытка имеет одну из следующих причин: -неправильно подобранный вес для первого подхода -неправильный настрой на подход(расхолаженность) -техническая неточность из-за волнения в первом случае уж точно не поможет ничего, во втором случае наличие доп подхода может привести к еще большей расхолаженности, да и в третьем случае волнение может только усилится. В итоге- я был бы против
Пост N: 1807
Зарегистрирован: 28.09.06
Откуда: Эстония
Рейтинг:
8
Отправлено: 05.02.13 18:39. Заголовок: Я, как зритель, выс..
Я, как зритель, выступаю за увеличение количества подходов - по разным причинам. три попытки - это мало, раньше давалась четвёртая для установления мирового рекорда. сейчас соревнования проходят очень быстро/динамично - я считаю, в ущерб зрелищности и спортивным достижениям. Больше подходов
MASTERsporta пишет:
цитата:
в первом случае уж точно не поможет ничего, во втором случае наличие доп подхода может привести к еще большей расхолаженности, да и в третьем случае волнение может только усилится.
кому не поможет - тому не поможет. остальные могут попытаться улучшить результат
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Энтузиаст, пропагандист, коллекционер и ветеран т/а.
Пост N: 6744
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
Отправлено: 05.02.13 18:48. Заголовок: Условия и так у атле..
Условия и так у атлетов равные! Не смог тренер и атлет размяться, настроиться, правильно выбрать начальный вес - всё пошло не так! Сегодня не ваш день! Делайте выводы, думайте! Ждём вас на следующих соревнованиях. Это СПОРТ! Побеждает сильнейший, а проигравшие, не реализовавшие свой потенциал, уходят с помоста неудачниками в этот день.
Пост N: 766
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Россия, ст.Новорождественская Краснодарского края
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.02.13 18:51. Заголовок: Из-за того,что сейча..
Из-за того,что сейчас можно идти через 1кг,завышают вес для первой попытки. Раньше,когда заставляли прибавлять не меньше 5 кг для 2-го подхода,такого не было. Если прибавлял 2,5 кг,то 2-й подход был последним,поэтому 1-й подход был для команды на приемлемом весе,как говорил Алексеев,для разгона,чтобы почувствовать помост и чем меньше начнёшь ,тем больше закончишь.
Отправлено: 05.02.13 19:01. Заголовок: Сергей мне так и хоч..
Сергей мне так и хочется сказать, что у нас система так выстроена, чтобы неудач было больше...я за другое...если появилась хоть какая то возможность помочь атлету - это надо использовать, особенно у юных
Пост N: 767
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Россия, ст.Новорождественская Краснодарского края
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.02.13 19:04. Заголовок: kange сейчас соревн..
kange
цитата:
сейчас соревнования проходят очень быстро/динамично
Для этого надо увеличить время попытки,хотя бы 1,5 минуты,разве можно за минуту настроиться? А когда хорошо настроишься,то ничего не видишь и не слышишь,тогда всё равно,какие там условия,местный ты или приезжий.
Пост N: 1808
Зарегистрирован: 28.09.06
Откуда: Эстония
Рейтинг:
8
Отправлено: 05.02.13 19:14. Заголовок: ну так увеличьте вре..
ну так увеличьте время , давайте исходить из потребностей и возможностей спортсмена - да только при этом трансляция соревнований, которые и так не все увидишь, значительно удлиняется и телеканалы будут против. им бы побыстрее отстреляться с этой ТА да на денежные передачи переключиться ..палка о двух концах.
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Энтузиаст, пропагандист, коллекционер и ветеран т/а.
Пост N: 6760
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
Отправлено: 05.02.13 19:33. Заголовок: zam-sam Сергей дока..
zam-sam
цитата:
Сергей докажите мне , что у приехавшего на соревнования через всю страну и местного атлета условия равны...
Даже у приехавшего с другого конца Москвы и у местного условия не равны! Но зачем ему помогать если он приехал побеждать (и голову дома не забыл)! zam-sam
цитата:
я за другое...если появилась хоть какая то возможность помочь атлету - это надо использовать, особенно у юных
У юных на Первенстве Москвы (до 15 лет) при трёх удачных подходах, четвёртый дополнительный в зачёт! Остальные уже не мальчики! Хотя, считаю, при первом неудачном подходе, большая часть вины чаще принадлежит тренеру/выводящему! zam-sam, хорошая тема! Количество просмотров и ответов от разных авторов просто рекордная!
Отправлено: 05.02.13 19:52. Заголовок: kange к счастью...ч..
kange к счастью...что не слышат он ( Алексеев В.И) это говорил о себе...кому то надо начать по-меньше, кому то по-больше, но речь здесь идет о другом...не о начальных весах, а о возможности их реализовать...ну, если хотите , то о морально-этических правах атлета ( аморально считать , что гость имеет те же возможности , что и хозяин помоста...не этично утверждать то, что заведомо является неправдой) Утверждаю, что влияет на атлета буквально все...количество ступенек на пути к помосту, светит ли Солнце на него, есть ли зрители или их нет, вспышки камер и еще миллион всяких мелочей....а есть еще такое понятие как " форс-мажор"...по какмим либо обстоятельствам, не зависящим от атлета или его тренера, возникла ситуация в результате которой атлету засчитан подход ...этим одним единственным подходом решается куча проблем...да и получал бы атлет этот дополнительный подход только в том случае, если его первый подход неудачный....
Пост N: 768
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Россия, ст.Новорождественская Краснодарского края
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.02.13 20:28. Заголовок: zam-sam Причиной не..
zam-sam Причиной неудачного первого подхода является завышение начального веса. К сожалению,такую тактику диктуют современные правила. Если бы не завышали начальный вес,то почувствовал бы и штангу,и нашёл место,куда прицепиться взглядом,и изучил бы шероховатости помоста,ничего бы не помешало поднять надёжный,проверенный начальный вес. Со стороны,конечно,интересно смотреть,как идёт борьба за каждый килограмм,но как спортсмену,когда в результате такой борьбы он не успевает настроиться на попытку.
Пост N: 2458
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг:
16
Отправлено: 05.02.13 20:42. Заголовок: Sapa
мы давно даем молодым 4-й подход на установление личного рекорда на "местных" соревнованиях. Сам давно недоумевал,почему убрали дополнительный подход на установление рекордов. А идею с дополнительным первым подходом не одобряю. На мой взгляд,невозможно этим добиться какого-либо равенства для участников.
Пост N: 1179
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Пионерский Калининградской области
Рейтинг:
7
Отправлено: 06.02.13 11:11. Заголовок: Sapa пишет: мы давн..
Sapa пишет:
цитата:
мы давно даем молодым 4-й подход на установление личного рекорда на "местных" соревнованиях. Сам давно недоумевал,почему убрали дополнительный подход на установление рекордов.
Пост N: 195
Info: МС СССР
Зарегистрирован: 26.10.11
Откуда: Украина, Виноградов
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.02.13 13:14. Заголовок: Назвите мне зал в ..
Назвите мне зал в котором за последние 5 лет дважды проходили международные соревнования(не говоря за штангу и помост,которые сразу после соревнований распродают или раздаривают)-это я о родных стенах ,о хозяине помоста и зала который там 100% не тренируется и видит максимум как его собирают.Сергей правильно подметил невозможность подсчитать подходы.Это на международных соревнованиях,а на региональных:где 4-5 человек с одной команды и каждый получил команду смазать 1 подход,а это плюс 5-10 минут.Что тогда?
предлагаю предусматривать два подхода на начальный вес. Этот дополнительный подход предоставлять атлету только в том случае, если он не зафиксировал вес в первом подходе
я понял этот доп.подход типа как в биатлоне дополнительный патрон, но только для первого подхода? вот помню тут на форуме как-то было предложение такое награждать медалями по отдельным упражнениям и считать каждого победителя чемпионом в отдельном упражнении как у гимнастов и еще так же чемпиона в абсолюте.
Отправлено: 06.02.13 19:45. Заголовок: да, вопрос ....разм..
да, вопрос ....разминка может измениться. надо подумать. У меня готовых решений нет...я поэтому и заявил эту тему, чтобы совместно помозговать...а может разминочный подход устроить на соревновательном помосте??? скажем минут 10 дать...по подходу
Пост N: 1872
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.02.13 18:35. Заголовок: На Олимпиадах 72-76-..
На Олимпиадах 72-76-80-84г.г. паралельно проводились чемпионаты мира. Поэтому призеры в отдельных видах получали медали чм. Я считаю,что зря отменили чм в оимпийский год.Из крайности в крайность бросаются,не они вводили не им отменять.
Отправлено: 07.02.13 22:56. Заголовок: мне чрезвычайно инте..
мне чрезвычайно интересно суждения форумчан..я же писал, что я "на новенького"...и мне важно понимать что" можно, а что не стоит". Вот эта тема, совершенно очевидно - " не стоит" ...Такое впечатление, что я по английски пишу.....я про права, про равенство возможностей человека, а мне " надо с первого подхода поднимать"...да кто спорит, что хорошо быть здоровым и богатым, чем бедным и больным...давайте пообсуждаем лучше возможность проведения разминки на соревновательном помосте...это вообще никому не помешает, а получение дополнительного подхода внесет сумятицу в разминку...кто то писал и я согласен полностью....
Пост N: 1874
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.02.13 06:56. Заголовок: Сергей - В олимпийск..
Сергей - В олимпийском году ЧМ отдельно, конечно никогда не проводились.Но с 64-84гг. регулярно проводились в рамках ОИ. Кому это помешало? Понятно расширили программу ОИ, ну убрали бы из ее программы хоккей с мячом например.
Пост N: 2567
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.02.13 12:15. Заголовок: zam-sam пишет: мне ..
zam-sam пишет:
цитата:
мне чрезвычайно интересно суждения форумчан..я же писал, что я "на новенького"...и мне важно понимать что" можно, а что не стоит". Вот эта тема, совершенно очевидно - " не стоит" ...Такое впечатление, что я по английски пишу.....я про права, про равенство возможностей человека, а мне " надо с первого подхода поднимать"...да кто спорит, что хорошо быть здоровым и богатым, чем бедным и больным...давайте пообсуждаем лучше возможность проведения разминки на соревновательном помосте...это вообще никому не помешает, а получение дополнительного подхода внесет сумятицу в разминку...кто то писал и я согласен полностью....
не будем мы все в одинаковых условиях, так природой определено что кому-то больше таланта кому-то меньше, ну и потом у всех разные условия подготовки. да кстати а какая разница где разминаться? это по антологии с футболом, почувствовать поле? не знаю у кого как но мне абсолютно по фиг было где выступать, хоть в подвале хоть под открытом небом, правда есть такое что кто привык выступать в маленьких залах, тому сложнее в больших, я как-то на это внимание не обращал. ну а разминка на помосте ( по крайней мере на соревнованиях российских) можно попросить в конце соревновательного дня размяться. если есть проблемы "чужого" помоста.
Отправлено: 08.02.13 12:31. Заголовок: zam-sam пишет: я пр..
zam-sam пишет:
цитата:
я про права, про равенство возможностей человека
А в чем состоит уравнивание условий? Дополнительное преимущество, предлагаемое Вами, получают все – и те, для кого имеют значение эффекты солнечного дня, волнения, незнакомой обстановки и т.д., - и те, кому все это пофиг.
Ну какое же здесь равенство,ведь логика здесь такова: Первый атлет валит попытку,потому что начинает много,потом во втором спасается и имеет ещё две попытки на рекорд. А другой начинает мало,во втором поднимает столько,сколько первый атлет заказал на первую попытку и остаётся один подход на рекорд. Так кому мы даём преимущество?
Кучма читайте внимательно, от дополнительного подхода отказались...это внесет сумятицу и непредсказуемость в разминку...сейчас обсуждаем разминку на соревновательном помосте....Очень хотелось бы услышать действующих атлетов. Здесь такие есть???
Пост N: 217
Info: Мастер спорта СССР
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.02.13 06:36. Заголовок: По моему zam-sam р..
По моему zam-sam развлекается подкидывая такие вопросы. Всё и так ясно, как божий день. А в отношении колличества подходов, времени на подход, изменения весовых категорий, места разминки и т.д. и т.п. - это прерогатива и думки национальных федераций и в итоге международной федерации.
Отправлено: 09.02.13 09:57. Заголовок: Саныч пишет: А в о..
Саныч пишет:
цитата:
А в отношении колличества подходов, времени на подход, изменения весовых категорий, места разминки и т.д. и т.п. - это прерогатива и думки национальных федераций и в итоге международной федерации.
Пост N: 2242
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
19
Отправлено: 10.02.13 18:41. Заголовок: zam-sam да, с нами н..
zam-sam да, с нами не соскучишься... высказываем забавные мыслишки, тогда и я подброшу до кучи... а, что если выступления проводить не на одном помосте, а сразу на два или три? и например: атлеты идут на одинаковый вес и время для всех начинается одновременно, а если на разные то, время запускается на минуту позже на помосте где больший вес и т.д. т.п. ну и еще что можно, придумаем\рассмотрим\по критикуем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет