Отправлено: 05.02.13 11:23. Заголовок: Две попытки для первого подхода. Информация к размышлению.

Выношу на обсуждение такую тему : соревнования любого уровня проводятся в разных условиях ( объективная реальность), психологические особенности атлетов тоже разные.
Я предлагаю предусматривать два подхода на начальный вес. Этот дополнительный подход предоставлять атлету только в том случае, если он не зафиксировал вес в первом подходе. Если же атлет зафиксировал вес с первого подхода, то дальше все как обычно.
Это устранит некоторое неравенство между атлетами, повысит реализацию и не намного увеличит время соревнований. Аналогов в других видах спорта хоть отбавляй....

 Отправлено: 05.02.13 12:59. Заголовок: Это изминение в масш..

Это изменение в масштабах России или IWF ?

 Отправлено: 05.02.13 13:33. Заголовок: это просто мысль для..

это просто мысль для начала...хотелось бы узнать реакцию, мысли людей, а так конечно для IWF

 Отправлено: 05.02.13 14:54. Заголовок: На мой взгляд, очень..

На мой взгляд, очень неплохая мысль.

 Отправлено: 05.02.13 15:28. Заголовок: И каждому тренеру за..

И каждому тренеру за неудачный первый подход первое и последнее китайское предупреждение! И отдельную медаль из папье-маше!
Помниться, на нашем форуме уже пытались начать переделывать правила соревнований!
Ну, поговорить то конечно можно, раз затишье с новостями!

 Отправлено: 05.02.13 15:57. Заголовок: первая реакция уже е..

первая реакция уже есть...вот если бы еще наука чего-нибудь сказала...и объяснила нам почему в других видах спорта есть тренировочные заезды, несколько попыток на взятие одной высоты...или эти люди , из других видов спорта глупее нас??? Да зачем это все нам надо!!! У нас анаболики с гормонами есть...какая нам психология, какая нам реализация....мы и так сдюжим...и даже за медали из папье-маше

 Отправлено: 05.02.13 16:10. Заголовок: Конечно, интересная ..

Конечно, интересная идея! Смазав первый подход, сразу рушатся планы на наиболее полную реализацию своих потенциальных возможностей. А так, сокращается риск неудачного выступления, но с другой стороны расхолаживает спортсмена. Я бы предложил совершенно другой вариант. Спортсмен реализовавший три попытки, получает право на четвертый подход в зачет.

 Отправлено: 05.02.13 16:33. Заголовок: Мишуля если первый &..

Мишуля если первый " расхолаживание", то второй чего делает...а третий??? Вот лично мне, когда я поднимал, мне бы вот такой подход...скажем страховочный, очень не помешал бы

 Отправлено: 05.02.13 17:24. Заголовок: Думаю, что мотивиров..

Думаю, что мотивировать нужно спортсмена, в первую очередь на стабильность и надежность. К сожалению, не помню, что бы когда либо работал сам на шесть подходов.

 Отправлено: 05.02.13 17:49. Заголовок: Мишуля пишет: Я бы ..

Мишуля пишет:

цитата:

Я бы предложил совершенно другой вариант. Спортсмен реализовавший три попытки, получает право на четвертый подход в зачет.

Это мне больше нравиться! Мы как-то в нашем зале обсуждали такой вопрос, только касаемо мировых рекордов. Если атлет реализовал три попытки, то он получает доролнительную для установления мирового рекорда, который пойдет в сумму двоеборья. Часто такая мысль приходила ко мне в голову, когда смотрел выступления Е.Чигишева. Вроде готов великолепно, а подхода для мирового не осталось...

 Отправлено: 05.02.13 18:17. Заголовок: я еще раз хочу напом..

я еще раз хочу напомнить, что речь идет о создании равных условий на соревнованиях...чтобы решить эту проблему перед Олимпийскими Играми проводят предолимпийские недели, чтобы попробовать, пощупать, посмотреть...ну это же всем понятно. Так почему хотя бы частично не устроить такую компенсацию для всех остальных соревнований..затрат почти никаких, а результат очевиден...атлетов уровняют в возможностях. Что касается 4-ого подхода для рекорда - такое было, только на сколько я помню, в сумму не входил...работала система... Д. Ригерт, В. Алексеев и др. смогли установить много мировых рекордов...это же позитив, да еще какой

 Отправлено: 05.02.13 18:24. Заголовок: Думаю смазанная перв..

Думаю смазанная первая попытка имеет одну из следующих причин:
-неправильно подобранный вес для первого подхода
-неправильный настрой на подход(расхолаженность)
-техническая неточность из-за волнения
в первом случае уж точно не поможет ничего, во втором случае наличие доп подхода может привести к еще большей расхолаженности, да и в третьем случае волнение может только усилится.
В итоге- я был бы против

 Отправлено: 05.02.13 18:39. Заголовок: Я, как зритель, выс..

Я, как зритель, выступаю за увеличение количества подходов - по разным причинам. три попытки - это мало, раньше давалась четвёртая для установления мирового рекорда. сейчас соревнования проходят очень быстро/динамично - я считаю, в ущерб зрелищности и спортивным достижениям.
Больше подходов

MASTERsporta пишет:

цитата:

в первом случае уж точно не поможет ничего, во втором случае наличие доп подхода может привести к еще большей расхолаженности, да и в третьем случае волнение может только усилится.

кому не поможет - тому не поможет. остальные могут попытаться улучшить результат

 Отправлено: 05.02.13 18:39. Заголовок: MASTERsporta а волне..

MASTERsporta а волнение, стресс, эффект незнакомого места , а "родные стены"- это Вам знакомо???

 Отправлено: 05.02.13 18:48. Заголовок: Условия и так у атле..

Условия и так у атлетов равные!
Не смог тренер и атлет размяться, настроиться, правильно выбрать начальный вес - всё пошло не так!
Сегодня не ваш день!
Делайте выводы, думайте!
Ждём вас на следующих соревнованиях.
Это СПОРТ!
Побеждает сильнейший, а проигравшие, не реализовавшие свой потенциал, уходят с помоста неудачниками в этот день.

 Отправлено: 05.02.13 18:51. Заголовок: Из-за того,что сейча..

Из-за того,что сейчас можно идти через 1кг,завышают вес для первой попытки.
Раньше,когда заставляли прибавлять не меньше 5 кг для 2-го подхода,такого не было.
Если прибавлял 2,5 кг,то 2-й подход был последним,поэтому 1-й подход был для команды на приемлемом весе,как говорил Алексеев,для разгона,чтобы почувствовать помост и чем меньше начнёшь ,тем больше закончишь.

 Отправлено: 05.02.13 18:58. Заголовок: Сергей докажите мне ..

Сергей докажите мне , что у приехавшего на соревнования через всю страну и местного атлета условия равны...

 Отправлено: 05.02.13 19:01. Заголовок: Сергей мне так и хоч..

Сергей мне так и хочется сказать, что у нас система так выстроена, чтобы неудач было больше...я за другое...если появилась хоть какая то возможность помочь атлету - это надо использовать, особенно у юных

 Отправлено: 05.02.13 19:04. Заголовок: kange сейчас соревн..

kange

цитата:

сейчас соревнования проходят очень быстро/динамично

Для этого надо увеличить время попытки,хотя бы 1,5 минуты,разве можно за минуту настроиться?
А когда хорошо настроишься,то ничего не видишь и не слышишь,тогда всё равно,какие там условия,местный ты или приезжий.

 Отправлено: 05.02.13 19:14. Заголовок: ну так увеличьте вре..

ну так увеличьте время , давайте исходить из потребностей и возможностей спортсмена - да только при этом трансляция соревнований, которые и так не все увидишь, значительно удлиняется и телеканалы будут против. им бы побыстрее отстреляться с этой ТА да на денежные передачи переключиться ..палка о двух концах.

 Отправлено: 05.02.13 19:16. Заголовок: Кучма пишет: ,как г..

Кучма пишет:

цитата:

,как говорил Алексеев,для разгона,чтобы почувствовать помост и чем меньше начнёшь ,тем больше закончишь.

к сожалению, этих слов не слышат..

 Отправлено: 05.02.13 19:33. Заголовок: zam-sam Сергей дока..

zam-sam

цитата:

Сергей докажите мне , что у приехавшего на соревнования через всю страну и местного атлета условия равны...

Даже у приехавшего с другого конца Москвы и у местного условия не равны!
Но зачем ему помогать если он приехал побеждать (и голову дома не забыл)!
zam-sam

цитата:

я за другое...если появилась хоть какая то возможность помочь атлету - это надо использовать, особенно у юных

У юных на Первенстве Москвы (до 15 лет) при трёх удачных подходах, четвёртый дополнительный в зачёт!
Остальные уже не мальчики!
Хотя, считаю, при первом неудачном подходе, большая часть вины чаще принадлежит тренеру/выводящему!
zam-sam, хорошая тема! Количество просмотров и ответов от разных авторов просто рекордная!

 Отправлено: 05.02.13 19:52. Заголовок: kange к счастью...ч..

kange к счастью...что не слышат он ( Алексеев В.И) это говорил о себе...кому то надо начать по-меньше, кому то по-больше, но речь здесь идет о другом...не о начальных весах, а о возможности их реализовать...ну, если хотите , то о морально-этических правах атлета ( аморально считать , что гость имеет те же возможности , что и хозяин помоста...не этично утверждать то, что заведомо является неправдой) Утверждаю, что влияет на атлета буквально все...количество ступенек на пути к помосту, светит ли Солнце на него, есть ли зрители или их нет, вспышки камер и еще миллион всяких мелочей....а есть еще такое понятие как " форс-мажор"...по какмим либо обстоятельствам, не зависящим от атлета или его тренера, возникла ситуация в результате которой атлету засчитан подход ...этим одним единственным подходом решается куча проблем...да и получал бы атлет этот дополнительный подход только в том случае, если его первый подход неудачный....

 Отправлено: 05.02.13 19:56. Заголовок: и ,пожалуй самый,пос..

и ,пожалуй самый,последний аргумент - кто мне скажет , что в его спортивной жизни он встречал две одинаковые штанги...они все разные

 Отправлено: 05.02.13 20:28. Заголовок: zam-sam Причиной не..

zam-sam
Причиной неудачного первого подхода является завышение начального веса.
К сожалению,такую тактику диктуют современные правила.
Если бы не завышали начальный вес,то почувствовал бы и штангу,и нашёл место,куда прицепиться взглядом,и изучил бы шероховатости помоста,ничего бы не помешало поднять надёжный,проверенный начальный вес.
Со стороны,конечно,интересно смотреть,как идёт борьба за каждый килограмм,но как спортсмену,когда в результате такой борьбы он не успевает настроиться на попытку.

 Отправлено: 05.02.13 20:42. Заголовок: Sapa

мы давно даем молодым 4-й подход на установление личного рекорда на "местных" соревнованиях. Сам давно недоумевал,почему убрали дополнительный подход на установление рекордов. А идею с дополнительным первым подходом не одобряю. На мой взгляд,невозможно этим добиться какого-либо равенства для участников.

 Отправлено: 06.02.13 08:39. Заголовок: А подсчёт времени &#..

А подсчёт времени "нормальными" атлетам при доп. подходах никого не смущает?
Хороший "нежданчик"!

 Отправлено: 06.02.13 11:11. Заголовок: Sapa пишет: мы давн..

Sapa пишет:

цитата:

мы давно даем молодым 4-й подход на установление личного рекорда на "местных" соревнованиях. Сам давно недоумевал,почему убрали дополнительный подход на установление рекордов.

 Отправлено: 06.02.13 12:34. Заголовок: хотелось бы услышать..

хотелось бы услышать действующих спортсменов по этому поводу. Есть ,интересно ,такие здесь??

 Отправлено: 06.02.13 13:14. Заголовок: Назвите мне зал в ..

Назвите мне зал в котором за последние 5 лет дважды проходили международные соревнования(не говоря за штангу и помост,которые сразу после соревнований распродают или раздаривают)-это я о родных стенах ,о хозяине помоста и зала который там 100% не тренируется и видит максимум как его собирают.Сергей правильно подметил невозможность подсчитать подходы.Это на международных соревнованиях,а на региональных:где 4-5 человек с одной команды и каждый получил команду смазать 1 подход,а это плюс 5-10 минут.Что тогда?

 Отправлено: 06.02.13 15:00. Заголовок: и что тогда???? http..

и что тогда????

 Отправлено: 06.02.13 15:24. Заголовок: Я вас спрашиваю,вы п..

Я вас спрашиваю,вы предложили четвертую попытку,предлагайте выход из ситуации когда лидеру надо 2 разминки,или вы это не учли.

 Отправлено: 06.02.13 19:38. Заголовок: zam-sam пишет: пре..

zam-sam пишет:

цитата:

предлагаю предусматривать два подхода на начальный вес. Этот дополнительный подход предоставлять атлету только в том случае, если он не зафиксировал вес в первом подходе

я понял этот доп.подход типа как в биатлоне дополнительный патрон, но только для первого подхода? вот помню тут на форуме как-то было предложение такое награждать медалями по отдельным упражнениям и считать каждого победителя чемпионом в отдельном упражнении как у гимнастов и еще так же чемпиона в абсолюте.

 Отправлено: 06.02.13 19:45. Заголовок: да, вопрос ....разм..

да, вопрос ....разминка может измениться. надо подумать. У меня готовых решений нет...я поэтому и заявил эту тему, чтобы совместно помозговать...а может разминочный подход устроить на соревновательном помосте??? скажем минут 10 дать...по подходу

 Отправлено: 06.02.13 21:00. Заголовок: Ибрахим такое было....

Ибрахим такое было.. в мои времена...награждали в каждом движении и в сумме...так и на Олимпиаде такое было 70-80-е годы

 Отправлено: 06.02.13 22:20. Заголовок: Михаил 1971 пишет: ..

Михаил 1971 пишет:

цитата:

вы предложили четвертую попытку,предлагайте выход из ситуации когда лидеру надо 2 разминки

От этого лидер и на нынешних соревнованиях не застрахован.

 Отправлено: 07.02.13 13:19. Заголовок: shatoy пишет: От эт..

shatoy пишет:

цитата:

От этого лидер и на нынешних соревнованиях не застрахован.

Лидер знает точно что у соперников есть 3 попытки,а не или 3 или 4.В этом разница.

 Отправлено: 07.02.13 18:07. Заголовок: zam-sam Ибрахим тако..

zam-sam

цитата:

Ибрахим такое было.. в мои времена...награждали в каждом движении и в сумме...так и на Олимпиаде такое было 70-80-е годы

Обсуждали не награждение,а чтобы считать чемпионами победителей в каждом движении,допустим,ОЧ в рывке.

 Отправлено: 07.02.13 18:35. Заголовок: На Олимпиадах 72-76-..

На Олимпиадах 72-76-80-84г.г. паралельно проводились чемпионаты мира. Поэтому призеры в отдельных видах получали медали чм. Я считаю,что зря отменили чм в оимпийский год.Из крайности в крайность бросаются,не они вводили не им отменять.

 Отправлено: 07.02.13 19:27. Заголовок: ВВП На Олимпиадах 7..

ВВП

цитата:

На Олимпиадах 72-76-80-84г.г. паралельно проводились чемпионаты мира.

А до этого в год ОИ был отдельно ещё и ЧМ?

 Отправлено: 07.02.13 19:57. Заголовок: а смысл есть в это ..

а смысл есть в это второй попытке? бывает так что и вторая и третья мимо, можно и четвертую дать а толку-то что?