Отправлено: 07.01.13 01:44. Заголовок: Нагрузка на гриф

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Занимаясь тяжелой атлетикой самостоятельно, использую старую советскую штангу-гриф у нее длиной 1,8 м, диаметр втулок 55 мм, вес 15 кг. На данный момент с моим набором блинов максимальный вес получается 195 кг. Хотел бы докупить еще дисков, но не знаю, выдержит ли такой гриф ,допустим 300 кг. Подскажите, пожалуйста, что кому известно по этому вопросу. Заранее благодарен.

 Отправлено: 07.01.13 13:06. Заголовок: German пишет: Здрав..

German пишет:

цитата:

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Занимаясь тяжелой атлетикой самостоятельно, использую старую советскую штангу-гриф у нее длиной 1,8 м, диаметр втулок 55 мм, вес 15 кг. На данный момент с моим набором блинов максимальный вес получается 195 кг. Хотел бы докупить еще дисков, но не знаю, выдержит ли такой гриф ,допустим 300 кг. Подскажите, пожалуйста, что кому известно по этому вопросу. Заранее благодарен.

фото хоть выложи что-ли? 180 это что за длина между втулок или общая?

 Отправлено: 08.01.13 00:15. Заголовок: cazevir пишет: 18..

180 см - общая длина.
Фото - в ближайшее время выложу.

 Отправлено: 08.01.13 01:07. Заголовок: А что ты с 300 кг хо..

А что ты с 300 кг хочеш делать,в смысле какие упражнения?

 Отправлено: 08.01.13 08:03. Заголовок: German пишет: 180 с..

German пишет:

цитата:

180 см - общая длина. Фото - в ближайшее время выложу.

не стандартная это походу из тех что с железными дисками и без насечек, в тягах и приседаниях выдержит я думаю, ну а в другом вряд-ли понадобится)))

 Отправлено: 08.01.13 23:07. Заголовок: ..

Небольшое уточнение - длина 175 см общая, длина захватной части - 120 см

 Отправлено: 08.01.13 23:20. Заголовок: Михаил 1971 пишет: ..

Михаил 1971 пишет:

цитата:

А что ты с 300 кг хочеш делать,в смысле какие упражнения?

До 300 кг хотел бы дойти в тягах и приседаниях.Это, так сказать, на перспективу.

 Отправлено: 08.01.13 23:45. Заголовок: не выдержит 300..

не выдержит 300

 Отправлено: 09.01.13 00:23. Заголовок: Я похожий гриф слегк..

Я похожий гриф слегка погнул уже где-то на 200.

 Отправлено: 09.01.13 10:01. Заголовок: Dlini vtulok ne hvat..

Dlini vtulok ne hvatit, 4tobi 300 odet'.

 Отправлено: 09.01.13 10:34. Заголовок: eduard пишет: Dlini..

eduard пишет:

цитата:

Dlini vtulok ne hvatit, 4tobi 300 odet'.

Длина посадочного места втулки 245 мм, пусть блины одеваем не до конца-оставим 220 мм. Толщина блина массой 20 кг, изображенного на 1-ой фотографии - 27 мм. Делим 220/27 = 8,14, т.е. можно одеть 8 блинов по 20 кг с каждой стороны- 8*2*20=320 кг одних блинов+15 кг гриф.

Весь вопрос в том. что нехорошо будет, если сломается с таким набором (((

 Отправлено: 09.01.13 10:50. Заголовок: Не забываем про уста..

Не забываем про усталость металла (есть такой термин в металоведении). Ну если говорить про 300, то мож и не сломается, то деформируется прилично, это точно.

 Отправлено: 09.01.13 12:27. Заголовок: сломать не сломаешь,..

сломать не сломаешь, если кидать не будешь, погнуть можешь и еще на эту втулку сейчас проблематично найти диски.там размер другой чем сейчас

 Отправлено: 09.01.13 13:39. Заголовок: cazevir пишет: сейч..

cazevir пишет:

цитата:

сейчас проблематично найти диски.там размер другой чем сейчас

Не так уж сложно. Можно просто распилить диск, если не налазит.

 Отправлено: 09.01.13 21:04. Заголовок: beep_boop пишет: Не..

beep_boop пишет:

цитата:

Не так уж сложно. Можно просто распилить диск, если не налазит.

Че сделать?

 Отправлено: 09.01.13 21:42. Заголовок: Этот гриф и 400 выде..

Этот гриф и 400 выдержит А вот,выдержишь ли сам? А если серъезно,то даже если сломается (что почти невероятно!),то ничего не сможешь повредить себе,ты же не на груди 300 приседать собрался

 Отправлено: 09.01.13 22:01. Заголовок: Не уверен, что это т..

Помнится я читал про советские штанги, то что стандартная олимпийская штанга проходила испытания, перед тем как поступить в продажу и должна была выдержать нагрузку 1,5 тонны на середину грифа, а такая не олимпийская уверен не менее 500 кг. должна выдержать.

 Отправлено: 10.01.13 03:35. Заголовок: cazevir пишет: Че с..

cazevir пишет:

цитата:

Че сделать?

Стандратный размер втулки 52мм, у этой штанги 55мм.
Пилите Шура, пилите...

 Отправлено: 10.01.13 11:41. Заголовок: beep_boop пишет: Пи..

beep_boop пишет:

цитата:

Пилите Шура, пилите...

не морозь а!? ну ляпнул ерунду, с кем не бывает, расточить еще куда не шло, но это уже будет не то вес. да и токарный станок такой поискать надо.

 Отправлено: 10.01.13 12:21. Заголовок: Sapa пишет: А если ..

Sapa пишет:

цитата:

А если серъезно,то даже если сломается (что почти невероятно!),то ничего не сможешь повредить себе,ты же не на груди 300 приседать собрался

а на спине сломается так нечего?
да понятно что он скорее согнется в дугу, чем сломается, но если рассуждать чисто теоретически, на плечах сломанный гриф с 300 кг приведет к печальным последствиям. ладно просто ноги переломает

 Отправлено: 10.01.13 17:40. Заголовок: cazevir на плечах с..

cazevir

цитата:

на плечах сломанный гриф с 300 кг приведет к печальным последствиям. ладно просто ноги переломает

Никак нет! Если ноги расставлены не на уровне дисков,что совсем невероятно,то половинки по физическим законам при лопнувшем грифе просто упадут почти строго вертикально вниз Самое страшное,что может произойти,то это удар грифом по затылку,если голова будет отклонена назад. Да,и вообще,хоть кто-нибудь,когда-нибудь видел слом грифа? Лично я единственный раз наблюдал поломку грифа при бросании штанги с диском большего посадочного размера.Тогда гриф лопнул мгновенно в месте у втулки(как бритвой срезали!)

 Отправлено: 10.01.13 18:17. Заголовок: Sapa пишет: физичес..

Sapa пишет:

цитата:

физическим законам при лопнувшем грифе просто упадут почти строго вертикально вниз

вертикально вниз падают если бросить вертикально, а здесь сначала натяжение, потом падение причем разрыв верха грифа будет моментальный (вследствие натяжение поверхности) а вот внизу маленько подержит, что изменит траекторию падение не вертикально вниз а в бок а именно на спортсмена, но это из отдела фантастики, погнуть может сломать, если нет четкого удара, нет

 Отправлено: 10.01.13 22:38. Заголовок: Sapa

Гриф лопается практически моментально из-за закалки и твердости при соответствующей термообработке. Нечему будет "держать внизу". А поскольку другой силы,кроме силы земного притяжения нет,то ЦМ (центры масс) начнут под действием этой силы и отсутствия опоры двигаться в направлении вектора этой силы,то есть диски начнут падать вертикально вниз. Но это сплошная теория.Я не знаю ни одного случая травм штангистов из-за поломки грифа. Мне вообще стало интересно был ли вообще когда-то случай поломки грифа?

 Отправлено: 11.01.13 12:08. Заголовок: поломки были, все от..

поломки были, все от удара, но если сломается на плечах каленный он не каленный, вдарит по ногам кроме силы притяжения есть силы, натяжения и скручивание, да и многих разных сил, вертикально вниз не упадет. для большего понимание, представите действия пружины, что бывает когда она ломается

 Отправлено: 11.01.13 18:16. Заголовок: cazevir пишет: не м..

cazevir пишет:

цитата:

не морозь а!? ну ляпнул ерунду, с кем не бывает, расточить еще куда не шло,

В любом случае у меня диски из 52мм были легко переделаны на 55, а как это называть -- расточить или распилить мне пофиг.

цитата:

но это уже будет не то вес.

Сотня грам роли не играет.

 Отправлено: 11.01.13 19:21. Заголовок: beep_boop пишет: В ..

beep_boop пишет:

цитата:

В любом случае у меня диски из 52мм были легко переделаны на 55, а как это называть -- расточить или распилить мне пофиг.

ага расскажи про легкость кому другому, я с обработкой металла имел дело.

 Отправлено: 11.01.13 20:01. Заголовок: Sapa пишет: Мне воо..

Sapa пишет:

цитата:

Мне вообще стало интересно был ли вообще когда-то случай поломки грифа?

Расскажу про один случай. Мне его мой тренер Рейнбольд В.В. рассказывал.

Был в 70-80-е годы у него один ученик - Владимир. Фамилию его называть не буду, знавал его хорошо уже после его завершения карьеры. Довольно корявый (техника как у неандертальца, локти не включаются и т.д.). Так вот во время фиксации штанга у него была не параллельна горизонту. Вот в таком "кривом" состоянии он её и опускал на помост. И удар по дискам соответственно происходил по касательной (это как я сам понял). Таким вот опусканием по рассказам самого Володи, он сломал 5 (ПЯТЬ!) грифов. Мне как-то не очень верится, но очевидцы рассказывают, что больше одного это точно.

Тренер мой до карьеры тренера был первоклассным сварщиком. Так вот жалко ему стало сломаный гриф и решил он его сварить. Излом кстати был не посередине, а ближе к одному краю (примерно в месте хвата на рывок). Заварил. ОК

Однажды один парень приседал с отремонтированной штангой. И гриф у него во время выполнения упражнения лопнул. Кстати не в месте сварки (сварного шва), а в месте наибольшего перепада температур, то есть рядом со швом. Шеф мой со смехом рассказывал про этот момент: короткий конец свалился рядом со спортсменом, а второй, длинный, описал дугу грифом и с грохотом жахнул по полу сбоку, так вот, говорит, если бы сбоку был кто-нибудь на подстраховке, то получил бы жёсткий удар по лбу ... ну и вряд ли бы выжил

С тех пор Виктор Венделинович грифы сваркой не ремонтировал

 Отправлено: 11.01.13 20:22. Заголовок: Мысковчанин Кстати ..

Мысковчанин

цитата:

Кстати не в месте сварки (сварного шва), а в месте наибольшего перепада температур, то есть рядом со швом. Шеф мой со смехом рассказывал про этот момент: короткий конец свалился рядом со спортсменом, а второй, длинный, описал дугу грифом и с грохотом жахнул по полу сбоку, так вот, говорит, если бы сбоку был кто-нибудь на подстраховке, то получил бы жёсткий удар по лбу

Очень правдоподобно! Именно такое поведение и движение оставшихся кусков штанги я и пытался описать cazevir .
cazevir

цитата:

натяжения и скручивание, да и многих разных сил, вертикально вниз не упадет. для большего понимание, представите действия пружины, что бывает когда она ломается

Пружина,если ее нагрузить как гриф, при поломке двигаться будет практически также,если предварительно ее не сжимать. Ведь действие будет только одной силы -силы притяжения.

 Отправлено: 11.01.13 20:29. Заголовок: Sapa пишет: Очень п..

Sapa пишет:

цитата:

Очень правдоподобно! Именно такое поведение и движение оставшихся кусков штанги я и пытался описать

та что длинным концом описало дугу прокомментировать не хотите?

 Отправлено: 12.01.13 00:02. Заголовок: Sapa

.В данном случае ЦМ будет являться пракически втулка грифа,на которую надеты диски. Если бы я мог нарисовать здесь,то было бы намного понятней. Попытаюсь описать словами. После того,как гриф лопнет,диски,разворачиваясь торцом втулки грифа падают вниз,а второй конец грифа в месте слома начнет описывать дугу,так как был изогнут перед сломом.В результате диски упадут на пол практически на торец втулки,но из-за инерции вращающегося грифа,скорее всего не точно на торец,а уже чуть перейдя вертикаль. Поэтому,действительно,если бы сбоку от спортсмена кто-нибудь стоял,то этому челу прилетело бы неслабо обломаным куском грифа! А вот тому,кто находился под штангой диски никаких ног не переломают,хотя по затылку могло тоже вдарить прилично грифом.Видать,повезло,что голова бала не запрокинута или гриф лежал не слишком высоко. А теперь представь,если бы человек приседал со штангой на груди... просто жуть,как мог гриф вдарить по подбородку... Хорошо,что все обошлось.

 Отправлено: 12.01.13 00:25. Заголовок: Ребят, хватит страши..

Ребят, хватит страшилки рассказывать, перепугаете слишком впечатлительных... Грифы штанг производящих на заводах, проверяют на брак и всякое такое, штанги проходят испытания на годность и соответствие положенному стандарту, при продаже дается гарантия и т.д.т.п. Так что ребята тренируйтесь на заводских а не на кустарных штангах.

 Отправлено: 12.01.13 11:27. Заголовок: German Если будешь ..

German
Если будешь приобретать диски для расточки,то лучше брать лифтёрские,у них 25-ка толщиной 20 мм.
На таком грифе я прозанимался 3 года в начале своих занятий,в возрасте с 14 по 17 лет.
Больше 150 кг я на неё не ставил,большие веса,конечно,выдержит,но гриф будет гнуться,а классику на гнутом,да ещё на дубовом грифе делать,мягко говоря,неудобно.

 Отправлено: 12.01.13 12:42. Заголовок: Кучма пишет: German..

Кучма пишет:

цитата:

German Если будешь приобретать диски для расточки,то лучше брать лифтёрские,у них 25-ка толщиной 20 мм. На таком грифе я прозанимался 3 года в начале своих занятий,в возрасте с 14 по 17 лет. Больше 150 кг я на неё не ставил,большие веса,конечно,выдержит,но гриф будет гнуться,а классику на гнутом,да ещё на дубовом грифе делать,мягко говоря,неудобно.

Спасибо.