Отправлено: 15.05.16 17:18. Заголовок: Полемика по теме оценки труда детского тренера и педагога

Эта тема создана специально, для выссказываний субъективных взглядов форумчан, в том числе уже ранее появляющихся в разных ветках форума, с целью не засорять последние.
Многие такие выссказывания перенесены или будут переноситься сюда по мере их появления.

 Отправлено: 04.05.16 07:18. Заголовок: vtarasenko пишет: З..

vtarasenko пишет:

цитата:

Здоровья, Удачи. Таким условиям не зазорно позавидовать!!

К ним бы еще четкую систему подготовки юных тяжелоатлетов и глядишь результаты пошли бы не только на уровне районного масштаба но и гораздо выше! В таких условиях можно поставить на поток подготовку, как минимум, мастеров спорта! Но глядя на эти допотопные плинты , понимаешь что тренировочный процесс тут идет, в лучшем случае, по методике 50-ых годов прошлого столетия!

 Отправлено: 04.05.16 07:29. Заголовок: Так и знал, что Б..

Так и знал, что Боря что-нибудь здесь ляпнет))

 Отправлено: 04.05.16 08:17. Заголовок: роман пишет: Так и..

роман пишет:

цитата:

Так и знал, что Боря что-нибудь здесь ляпнет))

Да не ляпаю я ,а говорю по делу , хватит всем вам ныть и искать причины своей тренерской импотенции , пеняя на обстоятельства , плохие условия тренировок , недостаток внимания органов власти и так далее! В таких залах как у Виктора в СССР испокон веков готовили не только мастеров спорта , но и чемпионов мира!

 Отправлено: 04.05.16 08:46. Заголовок: да никто кроме тебя ..

да никто кроме тебя и не ноет)))

 Отправлено: 04.05.16 09:12. Заголовок: роман пишет: да ник..

роман пишет:

цитата:

да никто кроме тебя и не ноет)))

А ты почитай все что написал Виктор за 7 лет на этом сайте! А для меня скинь ссылку в подтверждении своих слов! Я как-то посмотрел протоколы соревнований проводимых в России среди взрослых , юношей и юниоров и .... не нашел ни одного раза твоей фамилии в списках тренеров , не только среди призеров , но и вообще среди всех участников! Вот поэтому тебя так и задели мои слова

 Отправлено: 04.05.16 09:17. Заголовок: Борюся, да зачем ты ..

да зачем ты мне нужен, скидывать тебе что-то)) Ты кто мне, болезный?)) На Сибири мой парень мастера сделал. Медленно двигаемся, но в отличии от тебя , мастера парень сделал без химии))

 Отправлено: 04.05.16 09:21. Заголовок: Роман Турусин, 34 го..

Роман Турусин, 34 года, директор филиала московской фирмы.

Кандидат в мастера спорта, чемпион Красноярского края 1999 года в категории 85 кг, лучший результат: рывок - 130 кг, толчок - 155 кг. Получив травму кисти, два года занимался пауэрлифтингом, где также достиг хороших результатов. Бронзовый призер чемпионата Сибири, лучший результат: приседания - 275 кг, жим - 160 кг, тяга - 290 кг. В настоящее время вернулся в тяжелую атлетику и планирует выполнить мастерский результат.

С 2001 года тренирует детей на общественных началах. Среди учеников выделяется 15-летний Руслан Чернега - двукратный чемпион Красноярского края в категории 46 кг, который показывает очень хороший результат: рывок - 53 кг, толчок - 67 кг. А также, Артем Прохоренко, 15 лет, 2-й разряд, призер первенства края 2006 года в категории 69 кг; Егор Манохин, 15 лет, 2-й разряд, призер чемпионата города в категории 62 кг; Евгений Корпачев, 16 лет, 2-й разряд, чемпион города в категории 56 кг.

 Отправлено: 04.05.16 09:23. Заголовок: как всё печально))))..

как всё печально)))) ты бы еще начало девяностых отрыл))

 Отправлено: 04.05.16 09:29. Заголовок: Тараненко писАл в св..

Тараненко писАл в своё время, как ты мастеров делал, делальщик))

 Отправлено: 04.05.16 09:32. Заголовок: Ты мне своих мастеро..

Ты мне своих мастеров тоже не преъявил, поэтому буду считать тебя просто финским критиком, любителем громко заливисто здесь ))

 Отправлено: 04.05.16 12:25. Заголовок: nord пишет: Я не чи..

nord пишет:

цитата:

Я не читаю постов Бориса! Прости Боря и я такой, да многие тут, но мы понимаем свой возраст, а ты нет. Жизнь не стоит на месте и мы стареем, теряем силы, приезжай и тренируй если ты еще сохранил хоть грамм ума и совести!!!

Виктор , сколько я тебя помню по этому сайту ,ты с первых же лет , еще с 2009 года жалуешься на свою судьбу и на то что тебе не дают расправить крылья чтобы готовить чемпионов , противно уже это читать , давай уже займись конкретно тренерской работой , зал у тебя не хуже чем у многих заслуженных тренеров , таких как к примеру у Плюкфельдера , когда тот тренировал в Кемерово! Я не буду опускаться до площадной брани и оскорблений . Что касается того что я написал на этом сайте , то мне не стыдно ни за одну строчку из написанного мною!

 Отправлено: 04.05.16 16:39. Заголовок: Просьба ко всем умер..

Просьба ко всем умерить пыл эмоций и быть уважительными к друг-другу! В противном случае в соответствии с Правилами форума буду вынужден отправить в бан

 Отправлено: 04.05.16 19:19. Заголовок: А мне nord импонируе..

А мне nord импонирует.

 Отправлено: 04.05.16 20:01. Заголовок: Рад за тебя..

Рад за тебя

 Отправлено: 05.05.16 06:43. Заголовок: Норд испоганил мне в..

Норд испоганил мне всю страницу!!! Лет 10, этот , третирует весь форум и полная тишина! Очень хочу что б хоть меня забанили, если норд неприкасаем, повидимому рейтинг важнее!

 Отправлено: 05.05.16 08:30. Заголовок: виктор пишет: Норд ..

виктор пишет:

цитата:

Норд испоганил мне всю страницу!!! Лет 10, этот, третирует весь форум и полная тишина! Очень хочу что б хоть меня забанили, если норд неприкасаем, повидимому рейтинг важнее!

Я выхожу на сайт в последние годы очень редко и уже из любопытства просматриваю страницу тренера и писателя Виктора , просматриваю и протоколы российских юношеских соревнований в надежде найти наконец в списках участников учеников этого тренера- новатора! Увы , их не нахожу не только в первой тройке призеров , их не найти даже среди участников соревнований! Виктор , прекратите заниматься пиаром и саморекламой а начните наконец тренировать , раз уж вы себя тренером называете! Я лично вас считаю массовиком-затейником ! Что касается рейтинга , то он у вас в 2 раза выше моего , видимо многим нравятся ваши красивые , трогательные фоторепортажи в роли шоумена от тяжелой атлетики! Вообще, я обратил внимание на то что среди активных участников форума в последние годы все меньше становится людей , профессионально знающих тяжелую атлетику и все больше таких как вы шоуменов! Ваша реакция на мой комментарий говорит еще и о вашей культуре

 Отправлено: 06.05.16 23:33. Заголовок: норд, виктор Иванов..

норд, виктор Иванович, порядочный человек, и ратует душой за молодое поколение, Вот Вы где и кого сегодня воспитываете " горячих финских парней " , а он наших из глубинки, он мне передал двух ребят в областной центр , один на России выступил, и к сожелению загулял и ушел служить в армию, другой Чемпион СЗФО по юниорам , поччти уже МС дочка у В.И. в училище ОР в Питере, так что он как первый тренер отрабатывает на 100 процентов

 Отправлено: 07.05.16 03:15. Заголовок: power пишет: другой..

power пишет:

цитата:

другой Чемпион СЗФО по юниорам , поччти уже МС дочка у В.И. в училище ОР в Питере, так что он как первый тренер отрабатывает на 100 процентов

Порядочный человек не опустится до площадной , кабацкой брани и оскорблений , как это делает Виктор на этом форуме! Порядочный человек не будет из года в год сетовать на козни чиновников и позиционировать себя единственным борцом за души молодежи в своем регионе , рассказывая на форуме о своих многолетних мучениях на этом поприще! Не делает чести и вам иронизировать над финнами , этот малочисленный ( 5 миллионов) , но уважающий себя народ , отстоял свою независимость в войне 39 года! Достойно представлены финны и в спорте , вспомним хотя бы хоккей , лыжный спорт , автогонки формулы 1 и авторалли! Успехи самородков, открытых Виктором и переданных вам, радуют , роль тренеров из глубинки наверное и состоит в том чтобы находить самородков и передавать их более опытным тренерам , правда не всегда это срабатывает ,если вспомнить пример Анатолия Лаурмана , вашего земляка , чемпиона СССР среди юношей середины 60-ых годов , тренировавшегося во время службы в армии в 69-70 году в питерском СКА. Есть масса других примеров , когда и в глубинке находились очень талантливые тренеры готовившие тяжелоатлетов мирового уровня , вспомним хотя бы архангельского тренера Олега Писаревского или тренера , к сожалению фамилии не помню , из маленького сибирского городка Зима , подготовившего члена сборной Евгения Шишлянникова ! Сейчас навскидку открыл протоколы чемпионата России 2002 года и посмотрел из каких мест призеры этих соревнований , так вот выяснилось что большинство из них из так называемой глубинки : Петров Вал , Ковров, Киров, Белый Яр , Березовский, Северодвинск, Архангельск, Нижний Тагил, Северск, Сочи, Стерлитамак, Тырнауз, Озёрск, Кедровка, Конаково, Муром, Ангарск , Мурманск, Армавир .... география более чем обширная!!! Что касается меня , то я родом из Эстонии и в России никогда никого не тренировал , да и тренером был , начиная с 80-ых годов всегда почасовиком, а в Финляндии вообще только на общественных началах , не получая за свои труды ни цента, как впрочем и все 99% тренеров по тяжелой атлетике в этой стране. Я понимаю что вам там в России не понять как можно работать тренером , не получая за это ни копейки , но увы , в большинстве стран Запада тренеры по тяжелой атлетике работают на энтузиазме , зарплату получают только гл. тренеры страны! Что касается дочери Виктора , то я рад за него , я бывал лет 12 назад в Тярлево на недельном сборе с финской командой , отличная база и хорошие тренеры , по крайней мере на тот момент были!

 Отправлено: 07.05.16 22:21. Заголовок: Всё как всегда у Бор..

Всё как всегда у Бори- финны отстояли свободу в войне, они ещё по другим видам спорта ого-го! Дальше- тренеры на Западе не получают денег, они святые, они бесплатно пашут. А в России тренеры жируют на деньги, которые им платят))

 Отправлено: 08.05.16 01:02. Заголовок: роман пишет: Всё ка..

роман пишет:

цитата:

Всё как всегда у Бори- финны отстояли свободу в войне, они ещё по другим видам спорта ого-го! Дальше- тренеры на Западе не получают денег, они святые, они бесплатно пашут. А в России тренеры жируют на деньги, которые им платят))

Jyb jncnjzkb

Да , Рома, финны в зимней войне 39-40 года отстояли свою НЕЗАВИСИМОСТЬ , и в хоккее регулярно в последние годы обыгрывают Россию , ну а в ФОРМУЛЕ 1 и авторалли финские пилоты постоянно в числе мировых лидеров! Кстати , на прошедшем недавно в Сочи этапе ФОРМУЛЫ- 1 , победил Нико Росберг , представляющий сейчас Германию , так вот это сын экс-чемпиона мира в ФОРМУЛЕ- 1 ( 1982 год), финна Кеке Росберга ! Да , как это ни странно звучит , но финские тренеры по тяжелой атлетике не получают за свой труд зарплату и они не святые , они просто фанатики своего вида спорта! Тренеры получают деньги за свою работу только в нескольких игровых видах спорта : хоккее , футболе , баскетболе и в некоторых лыжных видах спорта и все. Все именно так и есть!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)

 Отправлено: 08.05.16 09:46. Заголовок: Борис, посмотри, по..

Борис, посмотри, пожалуйста, 19 серий "Правильного железа". Это ролики о своих залах, которые присылали на конкурс Клокову Дмитрию. Вот ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=uhb4bFkrfro Надеюсь, что тебе станет понятно, какие сейчас условия в России и странах бывшего СНГ. Может после просмотра ты поменяешь устаревшие представления о спорте в России... и станешь ценить труд Виктора.

 Отправлено: 08.05.16 10:05. Заголовок: Ссылка "некликаб..

Ссылка "некликабельна"

 Отправлено: 08.05.16 13:02. Заголовок: tyubik пишет: Ссылк..

tyubik пишет:

цитата:

Ссылка "некликабельна"

Если речь идет о моей ссылке , то эта ссылка о финской войне , о ней можно почитать в интернете , в ВИКИПЕДИИ!

 Отправлено: 08.05.16 13:07. Заголовок: Sapa пишет: Борис,..

Sapa пишет:

цитата:

Борис, посмотри, пожалуйста, 19 серий "Правильного железа". Это ролики о своих залах, которые присылали на конкурс Клокову Дмитрию. Вот ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=uhb4bFkrfro

Не открывается ссылка , я Александр помню какие тяжелоатлетические залы были во времена СССР , тоже нечем было похвастать , а вот результатами которые ковались в этих залах можно было гордиться по праву!

 Отправлено: 08.05.16 13:23. Заголовок: Sapa пишет: Надеюсь..

Sapa пишет:

цитата:

Надеюсь, что тебе станет понятно, какие сейчас условия в России и странах бывшего СНГ. Может после просмотра ты поменяешь устаревшие представления о спорте в России... и станешь ценить труд Виктора.

Что касается моего отношения к Виктору , можно узнать, прочитав мой пост № 2 от 16.01.14г. в этой же теме! Вот начало этого поста:

Отправлено: 16.01.14 08:10. Заголовок: Не был кажется уже г..



Не был кажется уже года два на сайте , сегодня вышел , смотрю а проблемы все те же! Снимаю шляпу перед вашим энтузиазмом и энергией Виктор Иванович! Вы прекрасный организатор и детский педагог , да и тренер видимо неплохой! Здорово что Ваши воспитанники повзрослев и уехав на учебу в соседние регионы продолжают заниматься спортом! Удивляет только что Вы не можете понять, что изменить отношение к своей деятельности со стороны начальства вы можете только КОНКРЕТНЫМИ СПОРТИВНЫМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ , подчеркиваю СПОРТИВНЫМИ! Почему? Да потому что вы занимаетесь детьми не в ДЕТСКОМ ДОМЕ а в СПОРТИВНОЙ СЕКЦИИ! А в спорте критерием успешной работы является только СПОРТИВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ! Я Вам могу привести сотни примеров , когда в подвальных помещениях и других мало приспособленных для спорта помещениях готовили мастеров спорта и даже призеров и чемпионов страны и мира! Вы думаете всем этим тренерам сразу создавали идеальные условия для работы? Отнюдь! Эти условия любое начальство улучшает не авансом а после показывания конкретных результатов воспитанниками данного тренера! Не его работы по организации секции а результатам тренерской деятельности! А вам даже ставку тренерскую дали , бензин оплачивали , помогали , как не крути! Вы же уже лет 7 работаете тренером , за это время можно бы было подготовить хотя бы одного мастера спорта!? Посмотрел фотки с соревнований Ваших учеников , на штангах 50-60 килограммовые веса??? Это по всем нормам результаты первого года обучения даже у младших юношей!!! Ну кто же Вам будет из спортивных чиновников помогать , если нет конкретных результатов на более высоком уровне , чем уровень начальной подготовки! Говорю это с позиции своего опыта работы , как тренером так и спортивным чиновником

 Отправлено: 08.05.16 16:25. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=uhb4bFkrfro
Перезалил ссылку, должна открываться.

 Отправлено: 08.05.16 21:28. Заголовок: Я работаю с детьми! ..

Я работаю с детьми! Я не тренер по ТА и никогда не претендовал на эту роль. Мне платят за поддержание спортзала в рабочем состоянии, за то что я зимой езжу с детьми на рыбалку, летом мы ходим в походы! Но не за тяжелую атлетику, ТА в нашем понимании в провинции ни кому не нужна ее нет и не будет. Воюю с чиновниками уже не так рьяно. все ж многое удалось сделать! Есть спортзал, он оборудован для занятий многими видами спорта! Жители и их дети уже привыкли, относится как к должному, они не знаю кто такой Норд . У нас в области даже нет федерации. Поэтому трепалогия Бориса, кроме раздражения ничего вызвать не может. Выводы из отрывочных моих постов надуманы и подлы! Когда то он размазал меня на страницах форума, унизил как человека, унизил моих ребят! Мои ребята подающие надежды, когда-то, уже закончили учиться, женились, кому то я и сейчас помогаю из своей пенсии закончить учебу. Продолжить карьеру спортсмена никто не захотел, понятно, создавать семью на грошовую зарплату нереально! Ну а я продолжаю работать, хотя закрыл две секции в 50 км, не тяну уже. Но пригласили в соседний район. не поднимать ТА а создать спортивный клуб, где и Та будет, положим помост, найдем снаряды, главное есть кто будет материально помогать, все надеюсь что найдется такой фанат как я но помоложе! Будет и армреслинг и борьба и пауэрлифтинг, главное что б было куда пойти, заняться. У нас лежит борцовский ковер, и груши висят, но я с грустью смотрю как кувыркаются на ковре дети и молотят ногами грушу. Я куда я только не возил этот ковер в какие деревни, таскал растилал, собирал, тренировал. Могу сказать был наивен, наверное просто глуп!!! Три инсульта, один за одним, и не один Норд старался, а родители? А те же чиновники, у которых денег нет для уборки мусора!!! Стал очень болезненно реагировать на сложные жизненные ситуации. В отпуске за 8 лет был один год и то после инсульта больничный! Стал в себя приходить на форум заглядывать

 Отправлено: 09.05.16 02:18. Заголовок: виктор пишет: Я раб..

виктор пишет:

цитата:

Я работаю с детьми! Что ты там смотришь, что видишь! Я не тренер по ТА и никогда не претендовал на эту роль. Мне платят за поддержание спортзала в рабочем состоянии, за то что язсимой езжу с детьми на рыбалку, летом мы ходим в походы! Но не за тяжелую атлетику

Ну наконец-то пришло признание от Виктора что он никакой не тренер а массовик-затейник ,которому платят за то что он содержит в порядке спортзал и за то что ездит на рыбалку зимой с детьми а летом ходит с ними в походы! Только какого рожна ты Виктор подписываешься над своей аватаркой что тренер и писатель? Какой ты тренер ты сам признался , а вот что касается твоего второго амплуа , увы ничего кроме хамских оскорблений в мой адрес и постоянного нытья о кознях поселкового и районного чиновничества, в твоих постах прочитать не удается , видимо это ты и считаешь писательством! В моих же постах , заметь , я только критиковал твое нытье бесконечное , но никогда не оскорблял словом. Показухой ты Виктор занимался все эти 10 лет , и забыл что пишешь все это на чеченском ТЯЖЕЛОАТЛЕТИЧЕСКОМ сайте! Меня удивляет что Мовлади еще не забанил тебя и твоего дублера по словоблудию Степана! Это видимо и стало причиной того что на форуме все меньше и меньше можно встретить специалистов по тяжелой атлетике уровня Олега Писаревского! Что касается России , то я никогда не был гражданином этой страны , я родился и вырос в Эстонии и всю жизнь прожил вне России , так что Россию я не мог никак продать! А сейчас , сталкиваясь с такими " тренерами-писателями" как ты , вообще скоро стану русофобом!

 Отправлено: 09.05.16 04:39. Заголовок: Кхм, а ведь довольно..

Кхм, а ведь довольно интеллигентно, пускай даже и несколько эмоционально. Определённо: уровень симпатии с моей стороны поднялся ещё выше.
С другой стороны семилетнее поддержание функционирования игрового детского клуба заслуживает глубокого уважения и свидетельствует о серьёзности намерений энтузиаста.

 Отправлено: 09.05.16 09:20. Заголовок: виктор пишет: готов..

виктор пишет:

цитата:

готовимся к первенству района по ТА, вот такие дела! Не имеет значения сколько ребята поднимут, с нуля набрал ребятишек, с 1 сентября секция начала работать. Увы! Я тренер преподаватель, официально, чего и тебе желаю! Ребята заняты, в секции 30 человек, из 5 деревень в радиусе 30 км!!! Секция работает в две смены!

Ну вот Виктор, то ты вообще не тренер , то тренер - преподаватель , правда называть себя так можно если имеешь диплом об окончании института физкультуры , причем спортивного факультета ,ну да это не так и важно для деятельности которой ты занимаешься , важно что ты занимаешься с детьми, и за это я , в очередной раз на этом сайте, публично снимаю перед тобой шляпу , в отличие от тебя, озлобленного и видимо уже с проблемами психическими пенсионера , накидывающегося на меня с достойными судебного разбирательства, за оскорбление личности , словами площадной брани! Виктор , не ставь знака равенства между спортом и физкультурой , это совершенно различные дисциплины человеческой деятельности , это я тебе говорю как учитель физкультуры , работавший более 20 лет в школах и системе профессионально-технического образования! И если ты уж позиционируешь себя с высоким званием тренер , то будь любезен и говори о спорте а не о походах и рыбалках! Что касается звания МС СССР , то и тут ты оскорбил людей ,добившихся этого звания в те далекие времена , поскольку результат МС СССР был тогда на несколько порядков ближе к мировым рекордам чем сейчас! Смири свою гордыню Виктор , остепенись и не позорь нацию своим поведением , я тебя прощаю как христианин , ибо, судя по всему , не ведаешь ты что творишь!

 Отправлено: 09.05.16 16:08. Заголовок: Мастера на какой хим..

Мастера на какой химии делал, Боря?)))

 Отправлено: 09.05.16 16:20. Заголовок: роман пишет: Мастер..

роман пишет:

цитата:

Мастера на какой химии делал, Боря?)))

На той Рома , на которой ты и 1-ый разряд не выполнил бы!

 Отправлено: 09.05.16 16:29. Заголовок: Борюся, я и сейчас д..

Борюся, я и сейчас даже без спортпита 205кг тягу на 10 раз делаю))) А то ты расписал свою чудо-методику, а чем кормил своих штангистов, не написал. Я понимаю, что тебе обидно сознавать, что у меня мастер и кандидаты - абсолютно без химии, но терпи и кричи, какой ты 50 лет назад великий тренер был)))

 Отправлено: 09.05.16 16:55. Заголовок: Ну и на здоровье Ром..

Ну и на здоровье Рома , что касается применения анаболиков в России, то я больше верю тому что сказал в одном из постов заслуженный тренер России Валерий Тараненко:

ссылка на сообщение Валерия Тараненко Отправлено: 31.01.11 17:30. Заголовок: Добрый вечер,уважаем..

Добрый вечер,уважаемые форумчане.Утром написал пост,но видно,в связи с закрытием страницы,он не прошёл.Коротко:я НЕ ЗНАЮ таких спортсменов,кто дошёл до уровня МС без какой либо фармакологии.Может быть есть сверходарённые,но я таких не встречал.

 Отправлено: 09.05.16 16:57. Заголовок: Это ещё приятней слы..

Это ещё приятней слышать)))

 Отправлено: 09.05.16 17:05. Заголовок: да и почему в России..

да и почему в России? ты же в Эстонии тренировал?

 Отправлено: 09.05.16 17:14. Заголовок: роман пишет: Борюся..

роман пишет:

цитата:

Борюся, я и сейчас даже без спортпита 205кг тягу на 10 раз делаю))) А то ты расписал свою чудо-методику, а чем кормил своих штангистов, не написал.

Что касается меня и моих воспитанников , то ни один из них за всю мою 30-летнюю тренерскую карьеру не был уличен в применении запрещенных препаратов ! И это несмотря на то что в Финляндии контроль очень частый и все призеры соревнований его проходят, а мои воспитанники всегда , все без исключений , на всех соревнованиях были чемпионами или призерами! Моя ПРОГРАММА МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ , предусматривает тренировочный процесс без применения запрещенных стероидных и прочих стимуляторов и расчитана на выполнение результата уровня российского МС без применения оных! Мой сын первым тренировался по идеям ПМСП и в юниорском возрасте поднял 125+152,5 (77кг.) Если почитать внимательно рекомендации Валерия Тараненко , то там тоже можно подчерпнуть много интересного материала , какие и как применять разрешенные стимуляторы на более высоких этапах тренировки чем уровень МС!

 Отправлено: 09.05.16 17:33. Заголовок: Так ты внимательно п..

Так ты внимательно прочитал, где он напрямую тебя обвиняет в применении?

 Отправлено: 09.05.16 18:33. Заголовок: Роман и Виктор ! Чел..

Роман и Виктор ! Человек , т.е. NORD, ведь с вами нормально общается, вы то почему так опускаетесь, тем самым показывая свою слабость и несостоятельность . Бред. Роман, ты свои 205 на 10 , к чему привел пример. Это что ? Выдающийся результат ? Даже у лифтеров это не результат, а для штангистов это вообще не показатель.

 Отправлено: 09.05.16 18:36. Заголовок: Твоё мнение для меня..

Твоё мнение для меня очень важно.