Отправлено: 22.01.10 23:28. Заголовок: Силовая скорость или скоростная сила

Силовая скорость или скоростная сила

 Отправлено: 23.01.10 00:50. Заголовок: nord пишет: Нет, не..

nord пишет:

цитата:

Нет, не вижу разницы, с математической точки зрения между этими цифрами можно поставить знак равенства! И не надо быть дипломированным тренером для этого!

Вставлю свои пять копеек.
Разница есть- в первом случае погрешность измерения 0,1с, а во втором 0,01.
nord пишет:

цитата:

Чем ниже спортивное мастерство представителей этих двух видов спорта тем меньше между ними различие в скоростно-силовых показателях!

А тут не согласится трудно
А вот в то, что штангист может держаться наравне со спринтером на первых 30м вполне похоже на правду. Другое дело что прямого сравнения почти не проводилось.
Насчет рыка в 140 я лично не верю.
В одном из интервью Болта, где он рассказал о своих тренировках в зале. Из привычных для силовиков упражнений там были только приседы и прыжки:

цитата:

Bolt uses a combination of plyometric training and weight training to build functional strength. The core exercises for improving performance over 100m and 200m are: * Weighted Lunges with heavy dumbbells * Weighted Squats * Cable Leg Drives * Explosive step ups with weighted barbell * Bunny Hops / Box Jumps * Frog Leaps * Ankle Rolls * High-knee Skips * Strides Lunges and squats are the core weight training exercises to build strength. Ideally performed with free weights, and go heavy. Sets of 8-12 reps are ideal. The bunny hops and frog leaps build explosive strength.

 Отправлено: 23.01.10 12:15. Заголовок: nord пишет:А кто вин..

nord пишет:

цитата:

А кто виноват если ты такую инфу выдаешь, не проверенную! Я ведь говорю только о том что видел своими глазами!

Если бы я это сам выдумал и отстаивал,то это одно.А когда я повторяю только то,что вещали на огромную аудиторию достаточно уважаемые специалисты - это совершенно другое.Иногда надо верить людям.Говорить и верить только тому,что видел своими глазами,значит не верить почти никому и ничему,ведь так жизни не хватит все своими глазами.Я же не видел твоими глазами,так что тоже могу тебе не верить,однако не дохожу до такой крайности.
К сожалению нельзя объять необъятное,как и времени проверять всех и каждого,приходится верить,если достаточна аргументация.

 Отправлено: 23.01.10 15:17. Заголовок: В.Борзов в своей кни..

В.Борзов в своей книге "10 секунд- целая жизнь" здесь можно скачать пишет,что перед подготовкой к ОИ-72 активно использовал штангу.Про рывок и толчок,конечно,ничего не пишет (40 лет назад может и не практиковали?),но упоминает про приседания ("...удавалось вставать из седа...")со штангой 180 кг при собственном весе его 80-82кг.В результате он накануне ОИ улучшил старт и результаты в беге на 60 м,так как его тренер Петровский (между прочим кандидат биологических наук) на основе анализа фаз его бега пришел к выводу об явном провале старта-разгона Борзова по сравнению с конкурентами.Поэтому они приняли решение целенаправлено исправлять этот огрех.
А теперь самое интересное!
На странице 16 данного произведения Борзов приводит таблицу оценки его подготовки по разным показателям,в том числе и беге с низкого старта на 30 м.Так вот Борзов показывал 3.6 сек а эти же 30 сходу за 2.6 сек.Это все давало 10.1 на 100м. Чтобы выбежать из 10 сек,надо было везде скидывать по одной десятке.
Здесь приводили в пример Вирастюка (beep_boop писал

цитата:

Вирастюк(двухкратный чемпион мира по стронгу) пробегал 100м за 11,5 а 30м за 3,1. Это при весе ~150кг

Если beep_boop укажет Норду,где он нарыл такие цифры по Вирастюку,то Норд должен хорошенько задуматься....кто кого обгонит на 30 метрах со старта!?

 Отправлено: 23.01.10 15:43. Заголовок: Sapa пишет: Если b..

Sapa пишет:

цитата:

Если beep_boop укажет Норду,где он нарыл такие цифры по Вирастюку,то Норд должен хорошенько задуматься....кто кого обгонит на 30 метрах со старта!?

Это данные с оф. сайта Вирастюка.
http://bogatyr.com.ua/viewpage.php?page_id=10
Данные вполне достоверные, хотя и устаревшие(как минимум в силовой части):

цитата:

Швунг колоди 160 кг

Где-то весной 2007 лично наблюдал как он на тренировке швунговал логлифт 185 на 2 - 3 раза с запасом.

 Отправлено: 23.01.10 15:54. Заголовок: beep_boop спасибо! Д..

beep_boop спасибо! Думаю,что эти цифры вполне доказывают утверждение о выигрыше стартовой дистанции (до 30 м) штангистов-силовиков у спринтеров одного уровня мастерства!
Никак не могу пока найти подтверждение словам Чена про рывок Болта.Нашел только пока это:

цитата:

Это связано только с недостатком скоростной выносливости. Лечится просто - 150, 200, 250, 300, 350 до потери сознания в икрах и задней, фартлеки и т.д. Я одно время, будучи мастером на сотне, имел 1-й на 200. 2 года потратил на приведение результатов в соответствие. Штанга помогает в основном в коротком спринте. По поводу силовых нормативов. Их как таковых не существует, т.е. где-либо прописанных. Один и тот же результат может достигаться двумя спринтерами одинаковой комплекции и данными с совершенно разными силовыми результатами. Могу только свои привести, которые были в то время, когда я превышал мастера на всех трех спринтерских дистанциях. Присед разовый- 170, полуприсед разовый на стул - 270, толчок - 110, рывок в стойку - 80, жим лежа 110, становая тяга 165, прыжок с места - 305, тройной - 9.70, вверх (тест с измерительной лентой) - 80 см. Рост 172, вес 70. Но каждому свое, человек с приседом 120 вполне способен бежать 10.2 и быстрее...

Взято здесьЭто пишет мастер спорта по спринту из Молдовы.

 Отправлено: 27.01.10 16:40. Заголовок: Лучший разгоняющий в..

Лучший разгоняющий в бобслее Алексей Воевода (чемпион мира по армрестлингу) рассказывал, что на 30 метрах обогнал одного известного спринтера. (только я забыл кого именно)

 Отправлено: 27.01.10 17:00. Заголовок: DjonDo пишет: что н..

DjonDo пишет:

цитата:

что на 30 метрах обогнал одного известного спринтера. (только я забыл кого именно)

Думаю у него просто природная скорость, ведь армреслинг больше развивает руки и плечевой пояс! А в спринте основная нагрузка на ноги!

 Отправлено: 28.01.10 01:42. Заголовок: nord пишет: Думаю у..

nord пишет:

цитата:

Думаю у него просто природная скорость, ведь армреслинг больше развивает руки и плечевой пояс! А в спринте основная нагрузка на ноги!

МС по армрестлингу в тяжах запросто присядет 200кг на раз 5-6 в любое время дня и ночи. И может потянуть где-то столько же.
Ну 70кг гантелька на бицуху

 Отправлено: 24.06.10 11:34. Заголовок: Sapa пишет: Вы тут ..

Sapa пишет:

цитата:

Вы тут правильно написали про мышечные волокна.То есть,для того чтобы Чигишев обогнал Болта на 100,а не на 30 метрах,первому придется специальными упражнениями увеличивать скоростную выносливость.А вот сохранит ли Чигишев после этой спецподготовки такую же скорость подрыва на 210 - это никто еще не изучил.И скорее всего не сохранит.

Другими словами ты говоришь о том что тренируясь как Болт штангист не сможет рвать как Чигишев! Этим ты подтверждаешь опровергаемое nord пишет:

цитата:

И каждый вид спорта предъявляет свои требования к скорости сокращения мышечных волокон, о чем я писал уже выше! Скорость скорости рознь!

 Отправлено: 24.06.10 11:45. Заголовок: DjonDo пишет: Лучши..

DjonDo пишет:

цитата:

Лучший разгоняющий в бобслее Алексей Воевода (чемпион мира по армрестлингу) рассказывал, что на 30 метрах обогнал одного известного спринтера. (только я забыл кого именно)

Тут мне вспомнился один старый анекдот про пожилого мужчину пришедшего на прием к врачу-сексологу! Какая проблема?- спрашивает доктор. Доктор да вот не стоит! Ну и что тут необычного, говорит доктор. Так мне только 60-лет, а моему соседу 85, и он на днях расказывал что имел 30 -летнюю женщину! Ну и в чем дело? Расказывайте и Вы, ответил на это доктор.

 Отправлено: 24.06.10 18:42. Заголовок: nord начнем по новой..

nord начнем по новой?

цитата:

Этим ты подтверждаешь опровергаемое nord

Этим я обосновываю свою позицию,а не подтверждаю твою! Разве я где-то утверждал,что штангист опередит спринтера на 60-ти,100,200 метрах? И что для этих дистанций не нужна спецподготовка? А вот на 30-ти метрах штангисту достаточно своей "спецподготовки" и своих "штангистских" мышечных волокон.

 Отправлено: 15.07.10 12:48. Заголовок: Sapa пишет: Я одно ..

Sapa пишет:

цитата:

Я одно время, будучи мастером на сотне, имел 1-й на 200. 2 года потратил на приведение результатов в соответствие. Штанга помогает в основном в коротком спринте. По поводу силовых нормативов. Их как таковых не существует, т.е. где-либо прописанных. Один и тот же результат может достигаться двумя спринтерами одинаковой комплекции и данными с совершенно разными силовыми результатами. Могу только свои привести, которые были в то время, когда я превышал мастера на всех трех спринтерских дистанциях. Присед разовый- 170, полуприсед разовый на стул - 270, толчок - 110, рывок в стойку - 80, жим лежа 110, становая тяга 165, прыжок с места - 305, тройной - 9.70, вверх (тест с измерительной лентой) - 80 см. Рост 172, вес 70. Но каждому свое, человек с приседом 120 вполне способен бежать 10.2 и быстрее...

В продолжении разговора о силовой подготовке спринтеров! Ты Сапа дал хороший пример уровня силовой подготовки МС в спринте. Спринтер ,мастер спорта, рвет 80 кг, и толкает 110 видимо считая свои силовые показатели выше средних, поскольку приводит пример в конце что : " человек с приседом 120 вполне может бежать 10,2 и быстрее". Так что вполне верю что Болт может присесть со штангой на плечах 200кг. но и даже тогда он не вырвет 140 кг. поскольку с таким результатом в приседаниях это почти невозможно сделать и чистому штангисту , мастеру спорта , с хорошо поставленной техникой ( посмотри по электронному калькулятору, сколько должен рвать штангист имеющий результат в присед. на спине 200 кг. - где-то 130 кг.)

 Отправлено: 15.07.10 18:30. Заголовок: Борис,я не знаю скол..

Борис,я не знаю сколько приседает Болт.200 кг приседал Валерий Борзов,когда пробежал за 10.00 стометровку в зените своей каръеры.Нигде не читал,делал ли Борзов штангисткую классику.Скорее всего нет,так как в то время спринтеры классические рывок и толчок не практиковали.Еще раз повторю,что про рывок Болта 140 кг я слышал от Евгения Чена во время телерепортажа.Где-либо в Инете я подтверждения этим словам Чена нигде не нашел.Я склонен верить этому.Ты не веришь.Это твое право.

 Отправлено: 15.07.10 22:10. Заголовок: Не знаю к месту или ..

Не знаю к месту или нет я слышал что Сергей Губко рвал 150? правда нет?

 Отправлено: 15.07.10 22:15. Заголовок: cazevir Он Бубка..

cazevir Он Бубка

 Отправлено: 15.07.10 22:32. Заголовок: Thiophene оп извиняю..

Thiophene оп извиняюсь, а на счет рывка?

 Отправлено: 16.07.10 00:27. Заголовок: cazevir пишет: Не з..

cazevir пишет:

цитата:

Не знаю к месту или нет я слышал что Сергей Губко рвал 150? правда нет?

Саша , а если подумать с позиции логики? Оно это ему надо? Этому Сергею Бубке! Скорее всего он приседал с этим весом а молва идет что уже рвал! Я видел легкоатлетов приседающих 200 и больше но это были только толкатели ядра , метатели молота и диска. У всех был собственный вес под 100 и больше кг. Копьеметатели уже приседали 170. Сапа ,при результате в приседаниях на спине 200 кг. штангист при хорошей технике должен рвать 130 кг. Не думаю что Борзов приседал 200 кг. в низкий сед, легкоатлеты вообще редко приседают в низкий сед, а если бы и присел то вряд ли у него была достаточная техника чтобы вырвать 130 кг. Все эти байки не имеют под собой никакого ни логического ни физиологического обоснования и верить им смешно! Кроме того они принижают статус мастера спорта по тяжелой атлетике! Если легкоатлеты- спринтеры легко между делом выполняют нормативы МС по тяжелой атлетике, значит эти нормативы недостаточно высоки!

 Отправлено: 16.07.10 00:57. Заголовок: Мне тоже трудно вери..

Мне тоже трудно верится, что легкоатлеты могут рвать 130-150 кг. Чтобы рвать такие веса, нужна какая-никакая специальная подготовка и изучение техники (тут согласен с Борисом - а оно им надо?). Вполне допускаю, что они могут приседать или жать лежа большие веса. Помню, как наши грозненские штангисты пересеклись где-то на сборах с легкоатлетами и удивленно рассказывали как Фаина Мельник жала лежа 140 на несколько раз, причем в темпе. Но, классические упражнения , извиняюсь, но не поверю, пока не увижу своими глазами.

 Отправлено: 16.07.10 01:29. Заголовок: nord пишет: Не дума..

nord пишет:

цитата:

Не думаю что Борзов приседал 200 кг. в низкий сед

По его словам всего 180
Он немного хвастается свои приседом в очерке "10 Секунд — целая жизнь"

Кстати, вспомнил. Один и моих преподавателей раньше метал копье, был МС. Как-то его попросили выступить по т/а. Он поготовился 2 недели и показал в троеборье(дело было в конце 60-х) 80-85-110 при мягко говоря нулячей технике.

 Отправлено: 16.07.10 05:39. Заголовок: Ну вот а я фото виде..

Ну вот а я фото видел (а может просто запамятовал я, перепутал) да и мне отец рассказывал, (может правда то-же деза). а я вспомнил он (Бубка) раньше Т/А вроде как занимался, а потом в прыгуны с шестом ушел, если не обманываю, то да что-то по мастеру поднимал. но точно сказать не могу, может кто знает?

 Отправлено: 16.07.10 09:14. Заголовок: cazevir пишет: Не з..

cazevir пишет:

цитата:

Не знаю к месту или нет я слышал что Сергей Губко рвал 150? правда нет?

видимо не 150, а 105. для прыгунов в районе 6м рывок около 100кг - нормально.

 Отправлено: 16.07.10 10:09. Заголовок: shatoy пишет: Помню..

shatoy пишет:

цитата:

Помню, как наши грозненские штангисты пересеклись где-то на сборах с легкоатлетами и удивленно рассказывали как Фаина Мельник жала лежа 140 на несколько раз, причем в темпе.

Вах! Фаина! Какая женщина была! Персик!Не зря грозненцы на нее обратили пристальное внимание!Где сейчас эта красавица, кто знает? То что эта метательница диска жала лежа 140, я тоже слышал!

 Отправлено: 16.07.10 11:08. Заголовок: beep_boop пишет: Кс..

beep_boop пишет:

цитата:

Кстати, вспомнил. Один и моих преподавателей раньше метал копье, был МС. Как-то его попросили выступить по т/а. Он поготовился 2 недели и показал в троеборье(дело было в конце 60-х) 80-85-110 при мягко говоря нулячей технике.

Я лично видел как Олимпийский чемпион по метанью копья Янис Лусис делал приседания со штангой на спине в зале ГДОИФК им. Лесгафта в конце 60-ых годов. Он тогда проходку делал какую-то тестовую и присел, вернее полуприсел с весом 170 кг. на плечах. В те же годы я лично видел как тренировался в зале штанги ДСО ТРУД в Питере метатель молота Спиридонов, рекордсмен мира того времени. В приседаниях он доходил до 200 кг. и пятерил этот вес, но тоже не в низкий сед! В рывке он поднимал в п/п 140 кг. Немного не по теме но я видел как тренировался за месяц до Олимпиады прыгун в высоту Олимпийский чемпион Мюнхена Юри Тармак на нашем институтском стадионе , на ул. Декабристов в Питере. Он раз за разом штурмовал высоту 215см. и планка каждый раз падала. Через месяц его, запасного , выставмли на Олимпиаде и он выиграл с результатом 223 см. Короче я пишу всегда только то что видел сам, а эти разговоры и даже выдержки из публикаций о великих спортсменах не всегда объективны. Несколько лет назад на одном из банкетов я слышал как Олимпийский чемпион Борис Селицкий тоже говорил что десятерил в приседаниях 300 кг. Думаю он это делал с целью создать миф о своей сверх -силе, но я то конечно понял его, а вот Сапа вполне мог принять разговор всерьез и молва пошла бы гулять. Кстати, раз уж пошел разговор о силе, то вспомнился случай когда я ездил в 1973 году в Финляндию на соревнования с командой Эстонии. Тренером у нас тогда был Яан Тальтс. Ехали поездом через Питер, и в вагонге зашел спор кто сильнее в армреслинге. Зарубился и я с Яаном на приоконном столике купе. Надо сказать что что Яан уже заканчивал выступат и был не в форме а я наоборот в форме и жал в то время сидя на скамейке 150 кг. Короче прошло секунд десять как мы безуспешно ломаем друг -другу предплечья, не в силах положить руку соперника, и вдруг ... хруст и столик ломается!!! - вырыванный усилиями двоих амбалов из своих креплений. Ничья! Вот такая история!Кстати а по результатам в тяжелой атлетике за 1973 год я опередил Яана в топ-списке результатов по Эстонии, он правда выступил в том году только один раз, да и то был не в форме, но тем не менее, есть что вспомнить!

 Отправлено: 16.07.10 11:29. Заголовок: Борец-вольник (сереб..

Борец-вольник (серебро на ОИ-88) Адлан Вараев делал тягу на 200кг, брал на грудь 145кг и приседал 170кг (видел). и еще он 110 кг штангу держа на плечах поднимался по лестнице (точно не помню) около 25-30 ступенек, это было 1989г на турбазе Беной. еще видел как боксер Хамзат Джабраилов (кубок СССР, МСМК по боксу, тренер сборной Чечни на данный момент) жал лежа 125 кг на 3 раза в быстром темпе.

 Отправлено: 16.07.10 12:22. Заголовок: Так подведем итог, д..

Так подведем итог, для Т/Аатлета нужна сила при равной скорости, а для легкоатлета нужна скорость при равной силе, я так себе представляю

 Отправлено: 16.07.10 12:53. Заголовок: Ибрахим пишет: Боре..

Ибрахим пишет:
[quote]Борец-вольник (серебро на ОИ-88) Адлан Вараев делал тягу на 200кг, брал на грудь 145кг и приседал 170кг (видел).[/quote

Среди эстонских борцов-классиков запомнился чемпион СССР ( 70-ые годы) Антс Нису который при мне выжал стоя 110 кг. Для борцов, особенно классиков сила спины и рук имеет важнейшее значение, поэтому их часто можно видеть поднимающих штангу.Когда я занимался пацаном борьбой ,нас тренер заставлял в конце тренировки поднимать штангу. Тогда я даже не думал что буду штангистом. Когда он меня встретил случайно через 8 лет и узнал что я стал мастером спорта по штанге, сильно был удивлен, поскольку именно меня он больше всех заставлял ее поднимать в силу моей хилости.

 Отправлено: 16.07.10 13:00. Заголовок: Борис, а я, я, я, пр..

Борис, а я, я, я, правильно сказал а?

 Отправлено: 16.07.10 13:29. Заголовок: Если вам интересно м..

Если вам интересно мнение человека, пришедшего из пауэрлифтинга, то могу сказать, что СИЛОВАЯ составляющая в вашем виде спорта оказалась МЕНЬШЕЙ, чем это представлялось, глядя на тяжелую атлетику со стороны

 Отправлено: 16.07.10 13:56. Заголовок: Надин пишет: Если в..

Надин пишет:

цитата:

Если вам интересно мнение человека, пришедшего из пауэрлифтинга, то могу сказать, что СИЛОВАЯ составляющая в вашем виде спорта оказалась МЕНЬШЕЙ, чем это представлялось, глядя на тяжелую атлетику со стороны

Грубо говоря тяжелоатлеты классического стиля слабаки по сравнению с лифтерами? Безусловно максимальную силу можно проявить только в пауэрлифтинге , где подъем штанги осуществляется только в одну сторону и без ускорения , в отличии от классической тяжелой атлетики, где штангу надо разгонять до определенного уровня чтобы успеть подсесть под нее в рывке , в подъеме на грудь и в толчке с груди.А какая составляющая окажется большей , если смотреть на тяжелую атлетику не со стороны? И нужна ли тяжелоатлету классического стиля скорость лифтера или скорость спринтера-легкоатлета? И нужна ли скорость лифтера или скорость тяжелатлета спринтеру-легкоатлету?На мой взгляд, упаси Боже, иначе бы Болт никогда не пробежал бы 100м. быстрее 10,5 а Бубка никогда не прыгнул бы свои 6 метров с шестом, потому что тренируясь на таких весах как штангисты их мышцы приобрели бы качества не позволяющие им проявить максимальную скорость сокращения необходимую в их виде спорта! Также и Ригерт , начни он акцентировать тренировочный процесс на развитие скоростных качеств превыщающих скоростные качества необходимые при подъеме штанги ,мог бы пробежать 100 м. не за 11, 0 как он делал ,а за 10,5 и даже за 10,0 ,но тогда он никогда бы не стал многократным мировым рекордсменом и Олимпийским чемпионом в тяжелой атлетике, поскольку такие сверхскоростные качества в ней не нужны ,это другой вид спорта!В продолжение хочу еще раз напомнить что даже внутри тяжелой атлдетики классического стиля не все представляют как надо приседать , с каким весами делать тяги! Думаю основное правило должно быть таким. Все вспомогательные упражнения должны быть подчинены основной задаче улучшить силу необходимую в рывке и толчке классическом, а значит выполнять их надо по структуре близкой к классическим упражнениям по скоростным и пространственным параметрам. Приседать и делать тяги надо не ради приседаний а ради рывка и толчка! А это означает что лифтеры всегда будут поднимать в приседаниях и тягах большие веса чем штангисты классического стиля. А вот в предлагаемом мною стронг-пентатлоне атлеты будут не намного уступать и тем и другим в обоих видах! Уступать по логике видимо будут, но зато безусловно внешне будут выглядеть более атлетично и привлекательно.

 Отправлено: 16.07.10 18:52. Заголовок: Рекорд нашего зала в..

Рекорд нашего зала в упр. взятие на гр. в стойку принадлежит легкоатлету - 185кг,что в моем представлении ну очень не хило.Конечно это был метатель диска и его вес был 110кг,но тем не менее..

 Отправлено: 16.07.10 18:59. Заголовок: Dreaming пишет: при..

Dreaming пишет:

цитата:

принадлежит легкоатлету - 185кг,

Вот блин, во так метаешь диски, а призвания Т/А. а что за зал такой слабый? где 185 рекорд?

 Отправлено: 16.07.10 19:11. Заголовок: Dreaming пишет: Рек..

Dreaming пишет:

цитата:

Рекорд нашего зала в упр. взятие на гр. в стойку принадлежит легкоатлету - 185кг,что в моем представлении ну очень не хило.Конечно это был метатель диска и его вес был 110кг,но тем не

У нас метатель диска Петри Хюнни , многократный чемпион Финляндии в метании диска и 5-кратный чемпион Финляндии по тяжелой атлетике в тяжелом весе толкал в 40 лет 215 кг. на соревнованиях! Легкоатлетка , толкательница ядра, Каролина Лундал была 2-ухкратной чемпионкой мира по тяжелой атлетике! Толкатель ядра Тепа Рейникайнен брал, на моих глазах, на грудь в пп. 190 кг. и таких примеров среди метателей масса, но мы говорили о легкоатлетах- спринтерах а не о метателях! Мы сравнивали скорость спринтеров и штангистов!

 Отправлено: 16.07.10 20:00. Заголовок: nord пишет:Кроме тог..

nord пишет:

цитата:

Кроме того они принижают статус мастера спорта по тяжелой атлетике! Если легкоатлеты- спринтеры легко между делом выполняют нормативы МС по тяжелой атлетике, значит эти нормативы недостаточно высоки!

Борис,ты не прав Варданян прыгал в высоту на уровне МС по легкой атлетике.Он тоже принижал статус мастера у легкоатлетов? Ты забываешь,что мы сравниваем не мастеров спорта,а рекордсменов в своем виде спорта и мастерский норматив в другом.По твоему Болт рядовой мастер? Или Варданян? Обрати внимание,что обычный мастер в легкой атлетике по спринту приседает именно в глубокий сед 170 кг при собственном весе в 70 кг,а в полуприсед 270 кг.Это тебе как? Кстати Борзов приседал именно в глубокий (может,конечно не как у штангистов,а как у лифтеров,не видел лично) сед 200 кг (см. лучшие результаты на страницк 55 его книги,ссылку я раньше приводил).

 Отправлено: 16.07.10 20:34. Заголовок: nord'у: Спасибо ..

nord'у:
Спасибо за столь развернутый ответ на мой пост, но я написал лишь, то, что хотел написать. А именно, в процессе своего знакомства с тяжелой атлетикой, я с удивлением для себя открыл, что т/атлету отнюдь не нужна сила пауэрлифтера, но очень нужна скорость легкоатлета (гимнаста, прыгуна в воду и т.д.)

 Отправлено: 16.07.10 21:07. Заголовок: Надин пишет: Спасиб..

Надин пишет:

цитата:

Спасибо за столь развернутый ответ на мой пост, но я написал лишь, то, что хотел написать. А именно, в процессе своего знакомства с тяжелой атлетикой, я с удивлением для себя открыл, что т/атлету отнюдь не нужна сила пауэрлифтера, но очень нужна скорость легкоатлета (гимнаста, прыгуна в воду и т.д.)

Ну скорее не тяжелоатлету а пауэрлифтеру перешедшему в классическую тяжелую атлетику скоростные качества не помешает поднять, включив в тренировку спринт! Думаю что тяжелоатлету нужна сила паурлифтера и скорость спринтера, но не крайние их величины!

 Отправлено: 16.07.10 21:28. Заголовок: Sapa пишет: Борис,т..

Sapa пишет:

цитата:

Борис,ты не прав Варданян прыгал в высоту на уровне МС по легкой атлетике.

Ну Варданян- это исключение из правила, хотя не исключено что это тоже журналистская байка подхваченная кем-то, мы же говорим о закономерностях. Кто-нибудь видел как Варданян прыгал 212 в высоту? Кстати все перечисленные примеры подъемов штанги легкоатлетами -метателями на уровне МС говорят о том что в сто раз легче легкоатлету -метателю выполнить норматив МС в штанге, чем штангисту в толкании ядра, метании молота и диска. Я таких случаев , например, не знаю!Это косвенно подтверждает что тяжелая атлетика развивает скоростные качества но недостаточные для того чтобы разгонять до нужной скорости легкоатлетические снаряды весом в 7 кг.( ядро, молот) и 2 кг. ( диск) Кроме того от норматива МС до рекорда мира в тяжелой атлетике еще такая же дистанция как от 3-разрядника до мастера спорта. Думаю что в тяжелой атлетике нормативы мастера спорта относительно нормативов в легкой атлетике занижены!В свое время когда я выполнял этот нормати 40 лет назад , он был таким же как сейчас, но тогда меня в рывке от мирового рекорда отделяло меньше 30 кг. а сейчас мастера отделяет от мирового рекорда в рывке уже больше 60кг. Налицо девальвация звания МАСТЕР СПОРТА!

 Отправлено: 18.07.10 13:52. Заголовок: Так как разговор уше..

Так как разговор ушел от темы, перенес последние посты в Значение спортивных разрядов<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.06.15 21:58. Заголовок: Как-то жарко дискути..

Как-то жарко дискутировал с Норд по достижениям в почти тяжелоатлетических упражнениях легкоатлетов. В свое время никак не мог найти видеоматериалов для подкрепления своих слов, что эти достижения очень приличные! Вот, спустя годы, кое-какое видео стало доступным, например, вот http://vk.com/wall-36476006_109724click here

 Отправлено: 17.05.16 09:04. Заголовок: С интересом перечита..

С интересом перечитал посты этой темы 6-летней давности! Кто быстрее , штангисты или спринтеры , спринтеры или пауэрлифтеры и так далее , сравнивалось множество видов спорта! Спор и дискуссия уперлись в то что штангист классического стиля , мирового уровня и даже лифтер мирового класса способны выиграть в беге на 30 метров у равноценного по уровню мастерства спринтера! При сравнении силовой базы ( приседания) приводились примеры , о том как олимпийские чемпионы в спринте ( В.Борзов) приседали со штангой на плечах с весом 180 или даже 200кг. , думаю что это были не приседания а полуприседания , поскольку легкоатлеты никогда не приседают в низкий сед , это им не нужно ( Д.Ригерт , приседал будучи средневесом 285 кг. а в полутяже - 325 кг.) и это большая разница , кто не пробовал , попробуйте! Кстати , в беге на 100м. личный рекорд Олимпийского чемпиона, спринтера В. Борзова -10.0 , Олимпийский чемпион по тяжелой атлетике Давид Ригерт пробегал эту дистанцию за 11.0 ,и это тоже большая разница, поскольку результат 11.0 - это уровень 1 разряда в беге на 100 метров, а результат 180кг. кг. в приседаниях Борзова , это уровень силы ног перворазрядника по тяжелой атлетике при собственном весе 80 кг. Борзова на тот момент! А сейчас вопрос на засыпку! Все знают что прыжок в длину с места является одним из показателей скоростных качеств и взрывной силы! Всем известно , что штангисты очень сильны в этом виде , который даже когда-то был одним из олимпийских видов легкой атлетики! Известно , что штангисты уровня мастеров спорта и выше прыгают за 3 метра в длину с места , сколько прыгают спринтеры и прыгуны-легкоатлеты с места в длину сейчас не знаю, известно что на Олимпиаде 1904 года в этом виде спорта, входившему в программу легкой атлетики, победил представитель США Р.Юри , с результатом 3.48 м. в тяжелой атлетике на той же Олимпиаде было двоеборье ( подъем штанги одной рукой и подъем штанги двумя руками , не сказано как толчком или жимом) и победителем в подъеме одной рукой стал представитель США , О.Остхоф с результатом 86,75 кг. а в подъеме двумя руками победил грек П.Какусис с результатом 111,58 кг. видимо это был мировой рекорд и его взвесили , либо это перевели из фунтов результат в килограммы уже в наши дни , в любом случае сейчас лидеры мировой тяжелой атлетики поднимают веса , как в жиме так и в толчке двумя руками , в 2 -2.5 раза большие чем 112 лет назад! Кстати, мировой рекорд в беге на 100 метров в 1912 году равнялся 10.6 сек. и принадлежал Д. Липпинкоту , США, а это означает что за 104 года мировой рекорд в беге на 100 метров , улучшен только на 1.02 секунды! Если вспомнить на каких дорожках и в каких условиях проводились соревнования больше 100 лет назад , то получается, что скоростные качества необходимые в спринте не поддаются тренировке вообще или поддаются но очень незначительно , в отличии от силовых!