Отправлено: 22.01.10 23:28. Заголовок: Силовая скорость или скоростная сила

Силовая скорость или скоростная сила

 Отправлено: 20.01.10 11:38. Заголовок: Ибрахим пишет: обья..

Ибрахим пишет:

цитата:

обьясните мне пожалуйста, в чем разница - абсолютной и силовой скорости?

Вообще думаю что это проще объяснит физик Sapa а я понимаю это применительно к спорту так :в первом случае это скорость спринтера, прыгуна в высоту ,боксера , каратиста, толкателя ядра, и во втором случае это скорость тяжелоатлета классического стиля. Скорость сокращения мышечных волокон основных групп мышц у этих спортсменов отличается спецификой видов спорта которыми они занимаются! Кстати мне не нравится термин взрывная скорость , скорее всего для тяжелоатлетов правильнее говорить силовая скорость а вот для толкателей ядра - взрывная подходит больше! Кстати метатели здесь должны занимать промежуточное положение ведь они передают ускорение снарядам весом от 800гр. у копьемитантелей, 2кг. метатели диска, 7,257 кг. - молотобойцы и толкатели ядра. Здесь надо заметить что метатели по силовым показателям ближе к штангистам чем спринтеры и зачастую имеют даже приличные результаты в силовых тестах( приседания, рывок,толчок) а многие ( молотобойцы, толкатели ядра)даже поднимают веса близкме к мастерским нормативсм по штанге. Так же как и многие штангисты неплохо толкают ядро, хотя по мастерам вряд ли кто сможет! Вот три вида скорости!

 Отправлено: 20.01.10 11:48. Заголовок: Вы имеете ввиду стат..

Вы имеете ввиду статистическую силу и динамическую, я просил обьяснить про скорости, или вы выразились так имея ввиду, как раз выше сказанное?

 Отправлено: 20.01.10 11:51. Заголовок: nord пишет: что это..

nord пишет:

цитата:

что это проще объяснит физик Sapa

Надеюсь он ответит на этот вопрос...

 Отправлено: 20.01.10 12:18. Заголовок: Ибрахим пишет: Вы и..

Ибрахим пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду статистическую силу и динамическую, я просил обьяснить про скорости, или вы выразились так имея ввиду, как раз выше сказанное?

Ибрахим, давай будем по вашему обычаю обращаться на ты, хорошо, а то этим ты подчеркиваешь мой возраст а я еще , извини,спокойно мимо хорошенькой женщины пройти не могу! Обидно брат! Ибрахим,ты имел ввиду наверное статическую силу? Ну статика ближе наверное к лифтерам или стронгмэнам , у нас в тяжелой атлетике сила динамическая. Скорость в спорте, насколько я понимаю, зависит от скорости сокращения мышечных волокон! И каждый вид спорта предъявляет свои требования к скорости сокращения мышечных волокон, о чем я писал уже выше! Скорость скорости рознь!

 Отправлено: 20.01.10 17:46. Заголовок: Ибрахим пишет:Надеюс..

Ибрахим пишет:

цитата:

Надеюсь он ответит на этот вопрос...

Ребята! В физике понятие скорости однозначно v=a*t (где a - ускорение,t - время) и там вы не найдете ответа на ваш вопрос

цитата:

в чем разница - абсолютной и силовой скорости

.Одно могу сказать,что вы, наверное, имели ввиду сохранение одной скорости с разным весом? То есть,очевидно,что для того,чтобы скорость подрыва 100 кг и 200 кг была одинаковой, то потребуется совершенно разная сила (и мощность). А вообще-то из физики надо помнить,что сила= изменения импульса за единицу времени (F= dP/dt). То есть,чтобы получить одну и ту же силу, можно либо увеличить импульс,либо УМЕНЬШИТЬ время приложения этого импульса! Согласитесь,что штангу одного веса можно поднимать "долго, но мощно",а можно "быстро дернуть и моментально залезть под нее"
Очень внимательно перечитал все посты.Да вы все сами объяснили! Я не совсем согласен с nord

цитата:

И каждый вид спорта предъявляет свои требования к скорости сокращения мышечных волокон, о чем я писал уже выше! Скорость скорости рознь!

и про то,что штангист не обгонит спринтера,и наоборот - спринтер мало вырвет.
Уже неоднократно доказано,что штангист обгоняет на старте и до 30 метров после старта спринтера одного уровня мастерства.Где-то читал,что Усама Болт рвет на несколько раз 140-кг-мовую штангу,с техникой третьеразрядника.Другое дело - спецподготовка и адаптационная составляющая в каждом виде спорта! Вы тут правильно написали про мышечные волокна.То есть,для того чтобы Чигишев обогнал Болта на 100,а не на 30 метрах,первому придется специальными упражнениями увеличивать скоростную выносливость.А вот сохранит ли Чигишев после этой спецподготовки такую же скорость подрыва на 210 - это никто еще не изучил.И скорее всего не сохранит. Про совершенство техники (бега,метаний,толканий и т.п.) вообще молчу...

 Отправлено: 20.01.10 20:25. Заголовок: Спасибо Сапа, теперь..

Спасибо Сапа, теперь мне более или менее понятно.

 Отправлено: 20.01.10 21:30. Заголовок: Sapa пишет: Уже нео..

Sapa пишет:

цитата:

Уже неоднократно доказано,что штангист обгоняет на старте и до 30 метров после старта спринтера одного уровня мастерства.

Это где такое было доказано? С твоих слов выходит что штангист , мастер спорта бежит первые 30 метров быстрее чем мастер спорта специализирующийся в спринте!? Так это ровно половина дистанции 60 метров, на которой проводятся чемпионаты мира! А если побежит не мастер спорта по тяжелой атлетике а МСМК или рекордсмен мира в рывке, то вовсе должен сделать рядового спринтера мастера спорта! и на полной 60 метровой дистанции! Так что ли? Бред!Sapa пишет:

цитата:

Где-то читал,что Усама Болт рвет на несколько раз 140-кг-мовую штангу,с техникой третьеразрядника.

Это ты читал где-то в газете датированной 1-ым апрелем! Дай Бог если этот Усама присядет эти 140 кг. на несколько раз! Метатели молота , диска и толкатели ядра - да! Многие даже на уровне мастеров рвут ,не говоря уже о приседаниях, но не спринтеры! Чигишев не толкнет ядро даже на 15 метров не говоря уже о мастерском резултьате!Не те скорости, да и не те мышцы работают в толкании ядра! Чтобы толкать ядро за 20 метров, надо лежа жать за 200 кг. и не медленно как лифтеры а быстро как метатели! Я сам будучи мастером спорта в институте физкультуры бежал 100 метров за 12 секунд с копейками и ядро толкал в районе 13 метров, хотя в жиме классическом имел результат 165 кг. и рвал 135 кг. Правда у нас в группе были ребята что выбегали из 12 секунд а один даже метал диск на 45 метров - под 1-ый разряд, но он до штанги занимался л/атлетикой! Так что скорость скорости рознь!!!

 Отправлено: 20.01.10 22:13. Заголовок: nord пишет:Это где т..

nord пишет:

цитата:

Это где такое было доказано?

Это доказано исследовательскими работами научных групп при тестировании юных спортсменов до уровня МС.Я цитировал слова из репортажа известного всем боксера Рыбакова,которому я вполне доверяю.Среди спортсменов высокого уровня МСМК таких исследований не проводилось,так как ни один тренер таких спорсменов не позволит своему ученику рисковать,ведь на пределе и в спринте можно без спецподготовки сильно травмироваться,например заднюю мышцу бедра порвать,или связки стопы.А жаль,что нет таких исследований.Думаю,что и они опровергли бы ваши слова:

цитата:

А если побежит не мастер спорта по тяжелой атлетике а МСМК или рекордсмен мира в рывке, то вовсе должен сделать рядового спринтера мастера спорта! и на полной 60 метровой дистанции! Так что ли? Бред!

nord ,а ты не задумывался почему в бобслей часто приглашают в разгоняющие не спринтеров,а штангистов?А может это не бред?
Про Болта говорил Евгений Чен в репортаже, и потом я перепроверял,читая где-то в Инете.Ты можешь верить или нет,но можешь и сам поискать подтверждение или опровержение этому.
Из своего жизненного опыта знаю,что в Универе к нам в тяжелоатлетический зал частенько заходил МС по спринту (100м за 10.2 по ручному секундомеру).Он спокойно рвал 80 кг на 5 раз при собственном весе 75 кг,правда "по-своему",приседал на спине 120 кг раз по 5,бегал с блинами,привязанными к ремню и таскал покрышки от грузовика на цепи.

 Отправлено: 20.01.10 22:35. Заголовок: nord ,если тебя это ..

nord ,если тебя это действительно интересует,как тренируются спринтеры со штангой,то зайди хотя бы сюда и почитай.А для остальных просто приведу одну цитату с их форума:

цитата:

Кстати, штанга у нас идет примерно однинаково. У меня по сути штанга как у тяжелоатлета - рывок, толчок, пирседания, различные разножки ну и кач

 Отправлено: 20.01.10 23:30. Заголовок: nord пишет: Чигишев..

nord пишет:

цитата:

Чигишев не толкнет ядро даже на 15 метров

nord пишет:

цитата:

Чтобы толкать ядро за 20 метров, надо лежа жать за 200 кг

в инете лежало видео:жим лежа Чигишева 225 кг
ps а вот и ссылка http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=I-Ixa38U9x0

 Отправлено: 21.01.10 00:49. Заголовок: Sapa пишет: Это док..

Sapa пишет:

цитата:

Это доказано исследовательскими работами научных групп при тестировании юных спортсменов до уровня МС.Я цитировал слова из репортажа известного всем боксера Рыбакова,которому я вполне доверяю.

Я учился в институте физкультуры и в программу нашего обучения входила целый год легкая атлетика! Мы бегали и прыгали , толкали ядро и метали диск и копье , целый год! И никто из всей группы единоборств не показывал результатов в этих видах даже близко к 1-ому разряду , за исключением одного, занимавшегося ранее метанием диска! О чем ты говоришь Sapa !!! Не надо выдавать желаемое за действительность! А исследовательские работы того времени для защиты кандидатской делались из пальца высосанных данных! Рыбакова он мне в пример приводит! Вот такие байки и приводят к тому что тренеры развивают в учениках не тяжелоатлетическую скорость а спринтерскую и удивляются потом почему мало рвут и толкают их ученики! Да потому что тренеры готовят из них не поймешь кого : то ли спринтеров то ли тяжелоатлетов!

 Отправлено: 21.01.10 01:07. Заголовок: MASTERsporta пишет: ..

MASTERsporta пишет:

цитата:

в инете лежало видео:жим лежа Чигишева 225 кг

Посмотрел я жим Чигишева и никакого намека на скоростной жим не увидел! Он только быстро опускает штангу на грудь и жмет используя аммортизацию грифа, но как медленно!!! Я видел много раз как тренируетя в жиме лежа Олимпийский чемпион в толкании ядра , финн Арси Харью! Это совсем другой жим по скоростным характеристикам! А ты спроси на сколько метров Чигишев толкает ядро и все встанет на свои места!

 Отправлено: 21.01.10 01:15. Заголовок: Sapa пишет: .Он спо..

Sapa пишет:

цитата:

.Он спокойно рвал 80 кг на 5 раз при собственном весе 75

Ну 80 кг. не 140 кг. это как небо и Земля!Sapa пишет:

цитата:

nord ,а ты не задумывался почему в бобслей часто приглашают в разгоняющие не спринтеров,а штангистов?А может это не бред?

Нет , лично мне все ясно , боб весит 400 кг. и разогнать его даже самому быстрому спринтеру кишка тонка! Это как раз тот случай когда абсолютная скорость ничего не решает а нужна силовая скорость! Вот потому-то и доверяют это делать иногда штангистам!

 Отправлено: 21.01.10 16:12. Заголовок: nord пишет: Это где..

nord пишет:
[quote]Это где такое было доказано? С твоих слов выходит что штангист , мастер спорта бежит первые 30 метров быстрее чем мастер спорта специализирующийся в спринте!? Так это ровно половина дистанции 60 метров, на которой проводятся чемпионаты мира! А если побежит не мастер спорта по тяжелой атлетике а МСМК или рекордсмен мира в рывке, то вовсе должен сделать рядового спринтера мастера спорта! и на полной 60 метровой дистанции! Так что ли? Бред!/quote]
Dwain Chambers vs. Kevin Levrone
http://www.youtube.com/watch?v=AYX2EWK4QWo
Дуэйн Чемберс чемпион и рекордсмен мира Кевин Леврон лифтёр и бодибилдер, видно что первые 30 метров Кевин бежал наравне и даже чуть и впереди

 Отправлено: 21.01.10 19:59. Заголовок: Штангист пишет: Dwa..

Штангист пишет:

цитата:

Dwain Chambers vs. Kevin Levrone http://www.youtube.com/watch?v=AYX2EWK4QWo Дуэйн Чемберс чемпион и рекордсмен мира Кевин Леврон лифтёр и бодибилдер, видно что первые 30 метров Кевин бежал наравне и даже чуть и впереди

У меня красивого ролика нету, только числа для размышлений:
Вирастюк(двухкратный чемпион мира по стронгу) пробегал 100м за 11,5 а 30м за 3,1. Это при весе ~150кг

 Отправлено: 21.01.10 21:24. Заголовок: Штангист ,beep_boop ..

Штангист ,beep_boop не спорьте с nord .Он ничему и никому не верит.Пусть остается при своих.
Ну,а если серъезно,то хочу спросить nord.Ты когда учился? В то время рекорд мира на 100-метровке еще небось более 10 сек был?За полвека все спринтеры давно поняли,что надо больше наседать на штангу.Поэтому они сейчас и выглядят не хуже штангистов.Тот же Болт весит около 100 кг при росте 196 см! И я где-нибудь писал,что МС по штанге выполнял кмс по бегу на 100м?Я писал только про 30 метров! Даже на 35 метрах наш брат уже выпадает в осадок,а к 60 может уже дойти почти пешком.Так какой разряд получится? А про метателей я вообще ничего не писал,так как совершенно другие мышцы и по другому работают.Про толкателей вообще ничего не говорю,так как ничего про это не знаю.Так что,попрошу "без наездов".

 Отправлено: 22.01.10 00:11. Заголовок: Штангист пишет: Дуэ..

Штангист пишет:

цитата:

Дуэйн Чемберс чемпион и рекордсмен мира Кевин Леврон лифтёр и бодибилдер, видно что первые 30 метров Кевин бежал наравне и даже чуть и впереди

Там были отметки красные на 30 метрах и на этих отметках лифтер уже отставал метров на 8!

 Отправлено: 22.01.10 00:37. Заголовок: Sapa пишет: Ну,а ..

Sapa пишет:

цитата:

Ну,а если серъезно,то хочу спросить nord.Ты когда учился? В то время рекорд мира на 100-метровке еще небось более 10 сек был

На Олимпиаде 1968г. в Мехико на 100 метровке победил Дж.Хайнс с результатом 9,9 , у занявших второе и третье место призеров результат был одинаковый -10,0 !Я сдавал легкую атлетику именно в этот год! Кстати на Олимпиаде 1936 года победил в финале Джесси Оуенс( США) с результатом 10,3 ( в полуфинале 10,2) , а на Олимпиаде 1908 года победитель Р.Уокер ( Южная Африка) показал результат 10,8 За 100 лет результат в беге на 100 метров был улучшен практически лишь на 1 секунду!!!! А ведь в 1908 году бежали не на тартане , без стартовых колодок и без анаболиков!!!

 Отправлено: 22.01.10 00:56. Заголовок: nord пишет: За 100 ..

nord пишет:

цитата:

За 100 лет результат в беге на 100 метров был улучшен практически лишь на 1 секунду!!!!

Ну, а что ты хочешь? Чтоб 100м промчались за 1 секунду. Там так и будут улучшать по сотым и тысячным, а в будущем (с развитием технологии) по 10-ти и 100 тысячным долям секунды.

 Отправлено: 22.01.10 02:04. Заголовок: shatoy пишет: Ну, а..

shatoy пишет:

цитата:

Ну, а что ты хочешь? Чтоб 100м промчались за 1 секунду.

Нет , хочу подчеркнуть что скорость развивать значительно труднее чем силу! И если бы наших нынешних спринтеров поставить в те же условия при которых бежали их коллеги 100 лет назад, разница в результатах была бы очень незначительная! А вот в тяжелой атлетике разница между результатами тех кто поднимал 100 лет назад и сейчас значительная!

 Отправлено: 22.01.10 02:16. Заголовок: Sapa пишет: И я где..

Sapa пишет:

цитата:

И я где-нибудь писал,что МС по штанге выполнял кмс по бегу на 100м?Я писал только про 30 метров!

У нас в институте на несколько курсов младше был парень , штангист перворазрядник. Когда на первом курсе пошла легкая атлетика , он пробежал 100 метров за 10,9 сек. Его уговорили тренеры - легкоатлеты перейти на л/атлетику и он перешел! Два года он тренировался в спринте, пробежал в итоге за 10,7 и вернулся на 3 курсе опять в тяжелую атлетику и на 4-ом курсе таки выполнил норматив МС по штанге! У нас 3 человека перешли в конце 1-ого курса с лыж на штангу и тоже выполнили МС через 4 года! Сапа , я верю только конкретным примерам а не слухам!

 Отправлено: 22.01.10 09:14. Заголовок: nord. Я наверное ста..

nord. Я наверное старше вас Всех, может Вы не решитесь поучать меня. Не провоцируйте форумчан на резкие ответы. Уважайте коллег, уважайте страну в которой родились и выросли. Не тыкайте презрительно - высокомерно весзнающим перстом... в каждом Вашем высказывании это просматривается. Не открывайте пустых, ненужных никому дискуссий. Вы превращаете форум в мелкую склочную свару.

 Отправлено: 22.01.10 09:26. Заголовок: nord пишет: Там был..

nord пишет:

цитата:

Там были отметки красные на 30 метрах и на этих отметках лифтер уже отставал метров на 8!

На 30 отстал, но сначала было видно что бежал впереди. Но ведь и бежал он не против рядового мастера спорта, а против рекордсмена мира

 Отправлено: 22.01.10 10:10. Заголовок: виктор пишет: Уваж..

виктор пишет:

цитата:

Уважайте коллег, уважайте страну в которой родились и выросли.

Я родился и вырос в Эстонии и очень уважаю и люблю свою страну вплоть до того что не меняю гражданства эстонского до сих пор, хотя прожил в Финляндии уже больше 14 лет и имею финские корни! А вот ваша реакция ,господин писатель, на дискуссию в форуме меня не удивляет поскольку вы есть плод того общества где принуждали говорить не то что думаешь а то что надо говорить! Так позвольте мне оставаться самим собой и говорить то что я считаю нужным сказать на тяжелоатлетическом форуме как дипломированный специалист и тренер со стажем! Вас я не собирался и не собираюсь поучать как не собираюсь этого делать ни с кем на этом форуме, но поскольку вы занимаетесь тренерской деятельностью с юношами позволил себе дать некоторые советы исходя из своего опыта работы тренером с юношами! Кроме того я 20 лет отработал учителем физкультуры в школе ( из них 2 года в Финляндии) и имею кое-какой опыт работы с подростками!А вот вы мне начали делать нравоучения! Я же не комментирую ваши романы, вы писатель, вы в этом специалист, так почему вы так обидчиво приняли мои советы в области тренировки? Или вы считаете что вы уже все знаете в методике в силу своего возраста? Если вас это обидело , извините!Так что если у вас есть замечания или сомнеия в правильности моих взглядов в вопросах тренировки господин писатель, пишите именно об этом а не о том какой я! Будьте здоровы!

 Отправлено: 22.01.10 10:46. Заголовок: А теперь хочу обрати..

А теперь хочу обратиться ко всем участникам форума! На этом сайте я года 2 назад схватился с химиками и вынужден был отступить и уйти поскольку 99% форумчан поддерживало и ратовало за широкое применение стероидных гормонов в спорте! На сайте была даже тема " ХИМИЯ" где давались рецепты : как принимать гормоны, по каким схемам , как избегать допконтроля и тд. То-есть шла открытая пропаганда применения стероидов! Одному против сотни биться тяжело ,пришлось уйти! Увидев через 2 года что эта тема теперь под замком я решил вернуться и видимо напрасно! Большинство на этом сайте , за исключенитем может быть нескольких человек, методика и разговор на эту тему не интересует ! Разговор все время съезжает на отвлеченные темы - типа как рекордсмен мира в спринте Болт рвет 140 кг. на разы или как штангисты одного ранга со спринтерами выигрвыают у последних в беге на 30 метров! Кстати могут выигрывать если у обоих ранг в районе 3-2-ого разряда! Но на уровне мастров спорта, а тем более рекордсменов мира - никогда!Когда пытаешся обьяснить что это байки, идут обиды и оскорбления! Ну если Сапе нравится ( тут вспомнил советского спринтера В.Сапею конца 60-ых - 10,2 на сотке) пусть он считает что спринтеры рвут штангу по мастерам, тут правда становится обидно что штангисты- рекордсмены мира не бегут 100м. по мастерам, правда некоторые в районе 1-ого разряда бежали! Хотя по логике Сапы должны бы бежать!В этих рассуждениях опасно то что акцент в пресловутой связке" сила/скорость" может быть поставлен многими на втором слове " скорость" и начнется повальное ею увлечение и тренировки по схеме спринтеров! А на мой взгляд акцент в тренировке штангиста надо ставить на первом слове " сила" потому что мы перемещаем не только свое тело в пространстве ,но и громадные веса превышающие у рекордсменов мира собственный вес атлета в 2-3 раза ! Тут интересно спросить за сколько пробегал 30 или 60 метров в год своей победы на Олимпиаде Андрей Чемеркин! Сапа , ты помнишь что говорил Жеглов Шарапову насчет упрямства? Вспомни!Короче , если разговор будет вестись не по существу, я участвовать в этом не хочу!

 Отправлено: 22.01.10 17:25. Заголовок: nord пишет:Хотя по л..

nord пишет:

цитата:

Хотя по логике Сапы должны бы бежать!В этих рассуждениях опасно то что акцент в пресловутой связке" сила/скорость" может быть поставлен многими на втором слове " скорость" и начнется повальное ею увлечение и тренировки по схеме спринтеров!

Мне надоело читать твои голословные наезды.Видимо ты совершенно не понимаешь "мою логику" или совершенно не вникаешь в смысл моих постов.Не выдумывай, пожалуйста,за меня продолжения.Повторяю в последний раз для очень умных.Я писал,что на дистанции 30 метров штангист быстрее бежит стартовые метры и не уступает спринтеру! Не на 100 и не на 60.
Далее,где ты видел спринтера без силы?Не может быть скорости без силы! Наверное поэтому спринтеры и стали больше уделять вниманию тяжелоатлетической подготовке,так как было обидно проигрывать старт и полдистанции штангистам.
Очень жаль,что

цитата:

дипломированный специалист и тренер со стажем

не понимает разницы в 9.9 и 9.90 сек. Могу напомнить,что когда перешли на контроль времени по электронной системе,то разница между ручным секундомером и электронным была 0.2-0.25 не в пользу ручного.То есть реально 10 секунд по ручному соответствовали 10.25 по электронному.Так что за теже 100 лет разница в результатах на стометровке не меньше,чем в тяжелой атлетике.Особенно если учесть не те результаты у ТА,когда поднимали штангу в виде большой вытянутой гири (по концам шары с дробью),а когда перешли на вращающийся гриф.

 Отправлено: 22.01.10 17:49. Заголовок: nord ,за не имением ..

nord ,за не имением пока возможности откопать данные по тяжелоатлетической подготовке Болта и Асафа Пауэла,ты вынуждаешь меня приводить посты с форума легкоатлетов,который ты так и не удосужился посмотреть.К примеру,дневник тренировок бегуна на 110 м с баръерами,которому 19 лет,стаж занятий 1год и 1 месяц:

цитата:

Вторник: Кросс(40 минут); Разминка; Штанга(полуприседы с увел. веса от 80кг*8приседов - 90*8 - 100*6 - 110*6 - 120*4 - 130*4 - 140*2 - 150*2 - 100*6 - 90*8 - 80*8 (кажды вес по два подхода, кроме 140кг и 150кг) взятие на грудь(каждый вес 2 раза): 50*6, 60*6, 70*4, 80*2); Прыжки(десятирной на каждой ноге по 8 прыжков (2 серии)); Пресс/Спина; Высокое поднимание бедра переходящее в ускорение;

Это спринтер уровня 1-го разряда .
Теперь продолжи мою логику (как ты любишь делать) и сопоставь с мировыми рекордсменами Болтом и т.п.
Это слухи? А может это действительность!

 Отправлено: 22.01.10 18:07. Заголовок: Теперь о силе и скор..

Теперь о силе и скорости.Вот,что пишут сами легкоатлеты:

цитата:

Сила, конечно, играет важную роль, особенно во время стартового разгона, когда еще не образовались ритмические маховые движения ног и рук. По мере набирания скорости роль силового компонента мышц в отталкивании уменьшается и начинают работать упругие деформации в резонансном режиме, как, например, при раскачивании качелей вначале прикладываются значительные усилия, а впоследствии достаточно приложить незначительное усилие, чтобы сохранить нужную амплитуду.

А это ссылка Григорий Воробьев (Россия), член Медицинского Комитета ИААФ ОСОБЕННОСТИ ФОРМИРОВАНИЯ ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНОГО АППАРАТА СПРИНТЕРА

 Отправлено: 22.01.10 18:18. Заголовок: Еще что пишут легкоа..

Еще что пишут легкоатлеты:

цитата:

Бег на 100 метров можно условно разделить на фазу ускорения, максимальной скорости бега и фазу замедления. Фаза ускорения – от момента покидания стартовых колодок до достижения максимальной скорости бега. Начальная скорость у элитных спринтеров составляет 4-5 м/сек, достигая впоследствии более чем 10 м/сек к 30 метру дистанции. Динамика ускорения такова, что в начале прирост скорости достигает значительных величин, постепенно снижаясь по мере приближения к максимальным значениям скорости. Лучшие спринтеры достигают скорости 10,5 и 12м/сек соответственно для женщин и мужчин и могут достигать таких значений на отрезке 50-60 метра. Менее квалифицированные бегуны на короткие дистанции быстрее достигают максимальных значений скорости бега, обычно процесс ускорения завершается у них на 20-25 метре дистанции.

Надеюсь, nord,теперь тебе понятно откуда родились эти пресловутые 30 м.
Еще выдержка:

цитата:

Результаты, полученные Meckel et al. Свидетельствуют, что основными определяющими компонентами в спринте являются сила и мощность атлета. Физиологические характеристики, такие как аэробная производительность, гибкость и время реакции не являются определяющими для спортсменок различной квалификации в спринте. С другой стороны было определено, что физические качества и техника бега в значительной мере определяют результат в беге на короткие дистанции.

Это по той же ссылке (пост вверху) статья Физиология, развитие двигательных качеств и обучение технике в беге на 100 метров
R.Lidor, Y.Meckel
“IAAF New Studies in Athletics” № 1 - 2004
А вот и известный всем штангистам человек отметился:

цитата:

Особенности методики силовой подготовки бегунов на короткие дистанции и борцов греко-римского стиля 13-14 лет с использованием дозированных отягощений Л.С. Дворкин, доктор педагогических наук

ссылка

 Отправлено: 22.01.10 18:22. Заголовок: Когда найду данные п..

Когда найду данные по ведущим спринтерам,то дополню посты.
Мовлади,прости,что засрал тему,но просто не мог удержаться,когда меня пытаются представить бездумным мальчиком-пустобрехом.Куда мне до великого nord .Он же - истина в последней инстанции.
Да,кстати,норд писал:

цитата:

боб весит 400 кг. и разогнать его даже самому быстрому спринтеру кишка тонка!

На самом деле :

цитата:

Двухместный боб не должен быть длиннее 2,7 м и не превышать 165 кг, а четырехместный не может быть больше 3,8 м и 230 кг

данные из Википедии.Боб-четверка не должен быть тяжелее 400 кг. вместе с экипажем.Это для справки.

 Отправлено: 22.01.10 21:29. Заголовок: Sapa пишет: Штанга(..

Sapa пишет:

цитата:

Штанга(полуприседы с увел. веса от 80кг*8приседов - 90*8 - 100*6 - 110*6 - 120*4 - 130*4 - 140*2 - 150*2 - 100*6 - 90*8 - 80*8

Так это полуприседания, а речь шла о рывке на разы 140 кг. легкоатлетом с собственным весом 100 кг. Если честно , то я сам имея лучший результат в рывке 150 кг. двоил только 135 кг. Если бы Болт имел такие мышцы штангиста , он никогда не установил бы мировой рекорд в спринте! А если говорить о плуприседаниях, то у нас в зал ходит качаться спринтер конькобежец имевший результат 37 сек. на 500-ке , так вот он в то время выполнял полуприседания с весом 400 кг. И кипятиься тут не надо, надо просто логически прикинуть! А внешние данные и мускулатура ничего не говорят- культуристы , борцы и гимнасты тоже выглядят неплохо в смысле мускулатуры , но по мастерам щтангу не рвет никто! А то что на первых метрах дистанции в беге на 60 метров разница между мастером спортом спринтером имеющим результат 10,3 и мастером спорта штангистом пробегающим стометровку за 11 секунд ( это кстати редко кому удается)небольшая то это и так ясно ведь если на финише этих 100 метров их будет разделять метров 8-10 то на 30 метрах метра 2-3! Но разделять будет! Время 0,7 секунд в спринте очень серъезная величина: потребовалось больше 50 лет чтобы улучшить мировой рекорд с 10,8 до 10,1. Пример с переходом на легкую атлетику( спринт) штангиста я уже приводил! Проще зайти к спринтерам в секцию какую-нибудь и пораспросить их сколько их мастера спорта рвут штангу!

 Отправлено: 22.01.10 21:46. Заголовок: Амбиции, амбиции и е..

Амбиции, амбиции и еще раз амбиции!!! Не надо так близко к сердцу все воспринимать, нервы надо беречь, это просто спор, где рождается истина.

цитата:

Проще зайти к спринтерам в секцию какую-нибудь и пораспросить их сколько их мастера спорта рвут штангу!

Здравое предложение многое прояснит, а все что пишут в научных и около спортивных трудах к сожалению не всегда есть правда, а есть желание получить очередную ученую степень и гонорар.

 Отправлено: 22.01.10 22:01. Заголовок: Sapa пишет: Я писал..

Sapa пишет:

цитата:

Я писал,что на дистанции 30 метров штангист быстрее бежит стартовые метры и не уступает спринтеру!

Уже неоднократно доказано,что штангист обгоняет на старте и до 30 метров после старта спринтера одного уровня мастерства.Где-то читал,что Усама Болт рвет на несколько раз 140-кг-мовую штангу,с техникой третьеразрядника.

 Отправлено: 22.01.10 22:12. Заголовок: Sapa пишет: Боб-чет..

Sapa пишет:

цитата:

Боб-четверка не должен быть тяжелее 400 кг. вместе с экипажем.

Вот это я и имел ввиду когда бывших штангистов приглашают разгоняющими! А выше я скопировал твои слова от 21.01.2010г. Сравни со своими словами сказаными сегодня Sapa пишет:

цитата:

Я писал,что на дистанции 30 метров штангист быстрее бежит стартовые метры и не уступает спринтеру!

Уже неоднократно доказано,что штангист обгоняет на старте и до 30 метров после старта спринтера одного уровня мастерства.Где-то читал,что Усама Болт рвет на несколько раз 140-кг-мовую штангу,с техникой третьеразрядника.

 Отправлено: 22.01.10 22:33. Заголовок: Sapa пишет: время ..

Sapa пишет:

цитата:

время реакции не являются определяющими

Sapa пишет:

цитата:

Результаты, полученные Meckel et al. Свидетельствуют, что основными определяющими компонентами в спринте являются сила и мощность атлета. Физиологические характеристики, такие как аэробная производительность, гибкость и время реакции не являются определяющими для спортсменок различной квалификации в спринте.

А вот насчет времени реакции я пожалуй не соглашусь с уважаемым ученым! Плохая реакция на старте на выстрел судьи это потерянные доли секунд в конечном результате, особенно в беге на 60 м.

 Отправлено: 22.01.10 22:34. Заголовок: nord,пойми меня прав..

nord,пойми меня правильно.Я не кипячусь (а только немного шумлю,как чайник перед закипанием).Дело в том,что Евгений Чен обычно слов на ветер не бросает,да и сам имеет достаточное понятие о тяжелой атлетике.Я его словам про рывок Болта тоже не особо поверил поначалу.Однако,почитав в Инете и прикинув мозгом, пришел к выводу,что это очень даже похоже на правду.Дело в том,что тот же спринтер МС,который у нас рвал на разы 80 кг (а я в то время имел лучший 90 кг и мог только на 3 раза порвать 80,и про себя подумал,что он так и 95-100 порвет!),поставив 85,уже ни разу не вырвал,таким образом дав ответ на мои предположения! Уверен,что сильно заряженный Болт (об этом пишут сами бывшие знаменитые спринтеры и их тренеры!Но не пойман-не вор!) вполне мог при собственном весе 100 на дури так делать.Однако,порвет ли он хотя бы 145 уже вопрос,не говоря уже о толчке в 180! Я совершенно с тобой согласен,что без спецподготовки,наработанной техники и немалого времени для адаптации мышц к специфической нагрузке невозможно поднимать мастерский результат.Так же,как штангисту без вышеперечисленного выиграть у спринтера на дистанции 60 или 100 м.Однако,на той же взрывной силе ног со старта вполне можно спринтера надрать,а дальше выпасть в осадок,не имея ни техники, ни силовой выносливости.Да и сам спринтер,увеличивший долю тяжелоатлетической подготовки либо станет,как штангист и не проиграет старт,но скиснет после разгона,что в конечном итоге скажется отрицательно на общем результате.Так,что спринтеры спокойно переживают проигрыш штангистам на старте,зная,что после тех же 20-30 метров они все равно обгонят.

цитата:

Проще зайти к спринтерам в секцию какую-нибудь и пораспросить их сколько их мастера спорта рвут штангу!

Так легкоатлеты у нас в зале занимаются,правда,редко - всего один раз в неделю.Одна беда,спринтеров нет,а тем более МС.А для их уровня 3-2 разряда бегунов на средние дистанции они так и поднимают:100% (все % от собственного веса) приседают на 5-6 раз,рвут (если это можно назвать рывком!) 40-50%,на грудь 50-70% и прыгают с грифом.Один паренек прыгун тройным около кмс делает все на 10-20% побольше этих доходяг.В свое время в другом зале тренировалась Удмуртова (прыгунья в длину,на Европе была где-то 6-8-й,лучший результат в районе 6.70м),так она делала динамические приседания с 100-ей,но не в глубокий сед раз на 5-6.И тогда она была не в форме в межсезонье.

 Отправлено: 22.01.10 22:40. Заголовок: Уже неоднократно док..

цитата:

Уже неоднократно доказано,что штангист обгоняет на старте и до 30 метров после старта спринтера одного уровня мастерства.

Написано коряво.Понимать надо так:штангист обгоняет со старта и держится впереди до 30 метров,после чего спринтер обгоняет штангиста.

цитата:

А вот насчет времени реакции я пожалуй не соглашусь с уважаемым ученым!

Ну,это уже не со мной спорьте,а с автором.Честно сказать,я не удивлен,что ты и здесь не согласен. Правда,я сам такой.

 Отправлено: 22.01.10 23:01. Заголовок: Sapa пишет: не пони..

Sapa пишет:

цитата:

не понимает разницы в 9.9 и 9.90 сек.

Нет, не вижу разницы, с математической точки зрения между этими цифрами можно поставить знак равенства! И не надо быть дипломированным тренером для этого! А вот между 10,8 и 9,8 разница в 1 секунду и в 100 лет!!! А между 11,0 у штангиста и 10,0 у легкоатлета пропасть бездонная, непреодолимая ввиду их специфики тренировки! Мышцы штангиста экстра класса не способны сокращаться так быстро как у спринтра экстра класса и в свою очередь спринтер экстра класса не способен ввиду специфики своих мышц поднимать с такой же мощностью и такие же веса как тяжелоатлет экстра класса! Чем ниже спортивное мастерство представителей этих двух видов спорта тем меньше между ними различие в скоростно-силовых показателях!

 Отправлено: 22.01.10 23:26. Заголовок: Sapa пишет: просто ..

Sapa пишет:

цитата:

просто не мог удержаться,когда меня пытаются представить бездумным мальчиком-пустобрехом.Куда мне до великого nord

А кто виноват если ты такую инфу выдаешь, не проверенную! Я ведь говорю только о том что видел своими глазами!А насчет моей "великости" дай цитату где ты это усмотрел , или опять " где-то читал"? И вообще тема у нас ТЕХНИКА а не выявление кто быстрее - штангисты или легкоатлеты! Вот о технике и методике и надо говорить и спорить!

 Отправлено: 23.01.10 00:13. Заголовок: Да будет мир :sm120..

Да будет мир на форуме

 Отправлено: 23.01.10 00:50. Заголовок: nord пишет: Нет, не..

nord пишет:

цитата:

Нет, не вижу разницы, с математической точки зрения между этими цифрами можно поставить знак равенства! И не надо быть дипломированным тренером для этого!

Вставлю свои пять копеек.
Разница есть- в первом случае погрешность измерения 0,1с, а во втором 0,01.
nord пишет:

цитата:

Чем ниже спортивное мастерство представителей этих двух видов спорта тем меньше между ними различие в скоростно-силовых показателях!

А тут не согласится трудно
А вот в то, что штангист может держаться наравне со спринтером на первых 30м вполне похоже на правду. Другое дело что прямого сравнения почти не проводилось.
Насчет рыка в 140 я лично не верю.
В одном из интервью Болта, где он рассказал о своих тренировках в зале. Из привычных для силовиков упражнений там были только приседы и прыжки:

цитата:

Bolt uses a combination of plyometric training and weight training to build functional strength. The core exercises for improving performance over 100m and 200m are: * Weighted Lunges with heavy dumbbells * Weighted Squats * Cable Leg Drives * Explosive step ups with weighted barbell * Bunny Hops / Box Jumps * Frog Leaps * Ankle Rolls * High-knee Skips * Strides Lunges and squats are the core weight training exercises to build strength. Ideally performed with free weights, and go heavy. Sets of 8-12 reps are ideal. The bunny hops and frog leaps build explosive strength.

 Отправлено: 23.01.10 12:15. Заголовок: nord пишет:А кто вин..

nord пишет:

цитата:

А кто виноват если ты такую инфу выдаешь, не проверенную! Я ведь говорю только о том что видел своими глазами!

Если бы я это сам выдумал и отстаивал,то это одно.А когда я повторяю только то,что вещали на огромную аудиторию достаточно уважаемые специалисты - это совершенно другое.Иногда надо верить людям.Говорить и верить только тому,что видел своими глазами,значит не верить почти никому и ничему,ведь так жизни не хватит все своими глазами.Я же не видел твоими глазами,так что тоже могу тебе не верить,однако не дохожу до такой крайности.
К сожалению нельзя объять необъятное,как и времени проверять всех и каждого,приходится верить,если достаточна аргументация.

 Отправлено: 23.01.10 15:17. Заголовок: В.Борзов в своей кни..

В.Борзов в своей книге "10 секунд- целая жизнь" здесь можно скачать пишет,что перед подготовкой к ОИ-72 активно использовал штангу.Про рывок и толчок,конечно,ничего не пишет (40 лет назад может и не практиковали?),но упоминает про приседания ("...удавалось вставать из седа...")со штангой 180 кг при собственном весе его 80-82кг.В результате он накануне ОИ улучшил старт и результаты в беге на 60 м,так как его тренер Петровский (между прочим кандидат биологических наук) на основе анализа фаз его бега пришел к выводу об явном провале старта-разгона Борзова по сравнению с конкурентами.Поэтому они приняли решение целенаправлено исправлять этот огрех.
А теперь самое интересное!
На странице 16 данного произведения Борзов приводит таблицу оценки его подготовки по разным показателям,в том числе и беге с низкого старта на 30 м.Так вот Борзов показывал 3.6 сек а эти же 30 сходу за 2.6 сек.Это все давало 10.1 на 100м. Чтобы выбежать из 10 сек,надо было везде скидывать по одной десятке.
Здесь приводили в пример Вирастюка (beep_boop писал

цитата:

Вирастюк(двухкратный чемпион мира по стронгу) пробегал 100м за 11,5 а 30м за 3,1. Это при весе ~150кг

Если beep_boop укажет Норду,где он нарыл такие цифры по Вирастюку,то Норд должен хорошенько задуматься....кто кого обгонит на 30 метрах со старта!?

 Отправлено: 23.01.10 15:43. Заголовок: Sapa пишет: Если b..

Sapa пишет:

цитата:

Если beep_boop укажет Норду,где он нарыл такие цифры по Вирастюку,то Норд должен хорошенько задуматься....кто кого обгонит на 30 метрах со старта!?

Это данные с оф. сайта Вирастюка.
http://bogatyr.com.ua/viewpage.php?page_id=10
Данные вполне достоверные, хотя и устаревшие(как минимум в силовой части):

цитата:

Швунг колоди 160 кг

Где-то весной 2007 лично наблюдал как он на тренировке швунговал логлифт 185 на 2 - 3 раза с запасом.

 Отправлено: 23.01.10 15:54. Заголовок: beep_boop спасибо! Д..

beep_boop спасибо! Думаю,что эти цифры вполне доказывают утверждение о выигрыше стартовой дистанции (до 30 м) штангистов-силовиков у спринтеров одного уровня мастерства!
Никак не могу пока найти подтверждение словам Чена про рывок Болта.Нашел только пока это:

цитата:

Это связано только с недостатком скоростной выносливости. Лечится просто - 150, 200, 250, 300, 350 до потери сознания в икрах и задней, фартлеки и т.д. Я одно время, будучи мастером на сотне, имел 1-й на 200. 2 года потратил на приведение результатов в соответствие. Штанга помогает в основном в коротком спринте. По поводу силовых нормативов. Их как таковых не существует, т.е. где-либо прописанных. Один и тот же результат может достигаться двумя спринтерами одинаковой комплекции и данными с совершенно разными силовыми результатами. Могу только свои привести, которые были в то время, когда я превышал мастера на всех трех спринтерских дистанциях. Присед разовый- 170, полуприсед разовый на стул - 270, толчок - 110, рывок в стойку - 80, жим лежа 110, становая тяга 165, прыжок с места - 305, тройной - 9.70, вверх (тест с измерительной лентой) - 80 см. Рост 172, вес 70. Но каждому свое, человек с приседом 120 вполне способен бежать 10.2 и быстрее...

Взято здесьЭто пишет мастер спорта по спринту из Молдовы.

 Отправлено: 27.01.10 16:40. Заголовок: Лучший разгоняющий в..

Лучший разгоняющий в бобслее Алексей Воевода (чемпион мира по армрестлингу) рассказывал, что на 30 метрах обогнал одного известного спринтера. (только я забыл кого именно)

 Отправлено: 27.01.10 17:00. Заголовок: DjonDo пишет: что н..

DjonDo пишет:

цитата:

что на 30 метрах обогнал одного известного спринтера. (только я забыл кого именно)

Думаю у него просто природная скорость, ведь армреслинг больше развивает руки и плечевой пояс! А в спринте основная нагрузка на ноги!

 Отправлено: 28.01.10 01:42. Заголовок: nord пишет: Думаю у..

nord пишет:

цитата:

Думаю у него просто природная скорость, ведь армреслинг больше развивает руки и плечевой пояс! А в спринте основная нагрузка на ноги!

МС по армрестлингу в тяжах запросто присядет 200кг на раз 5-6 в любое время дня и ночи. И может потянуть где-то столько же.
Ну 70кг гантелька на бицуху

 Отправлено: 24.06.10 11:34. Заголовок: Sapa пишет: Вы тут ..

Sapa пишет:

цитата:

Вы тут правильно написали про мышечные волокна.То есть,для того чтобы Чигишев обогнал Болта на 100,а не на 30 метрах,первому придется специальными упражнениями увеличивать скоростную выносливость.А вот сохранит ли Чигишев после этой спецподготовки такую же скорость подрыва на 210 - это никто еще не изучил.И скорее всего не сохранит.

Другими словами ты говоришь о том что тренируясь как Болт штангист не сможет рвать как Чигишев! Этим ты подтверждаешь опровергаемое nord пишет:

цитата:

И каждый вид спорта предъявляет свои требования к скорости сокращения мышечных волокон, о чем я писал уже выше! Скорость скорости рознь!

 Отправлено: 24.06.10 11:45. Заголовок: DjonDo пишет: Лучши..

DjonDo пишет:

цитата:

Лучший разгоняющий в бобслее Алексей Воевода (чемпион мира по армрестлингу) рассказывал, что на 30 метрах обогнал одного известного спринтера. (только я забыл кого именно)

Тут мне вспомнился один старый анекдот про пожилого мужчину пришедшего на прием к врачу-сексологу! Какая проблема?- спрашивает доктор. Доктор да вот не стоит! Ну и что тут необычного, говорит доктор. Так мне только 60-лет, а моему соседу 85, и он на днях расказывал что имел 30 -летнюю женщину! Ну и в чем дело? Расказывайте и Вы, ответил на это доктор.

 Отправлено: 24.06.10 18:42. Заголовок: nord начнем по новой..

nord начнем по новой?

цитата:

Этим ты подтверждаешь опровергаемое nord

Этим я обосновываю свою позицию,а не подтверждаю твою! Разве я где-то утверждал,что штангист опередит спринтера на 60-ти,100,200 метрах? И что для этих дистанций не нужна спецподготовка? А вот на 30-ти метрах штангисту достаточно своей "спецподготовки" и своих "штангистских" мышечных волокон.

 Отправлено: 15.07.10 12:48. Заголовок: Sapa пишет: Я одно ..

Sapa пишет:

цитата:

Я одно время, будучи мастером на сотне, имел 1-й на 200. 2 года потратил на приведение результатов в соответствие. Штанга помогает в основном в коротком спринте. По поводу силовых нормативов. Их как таковых не существует, т.е. где-либо прописанных. Один и тот же результат может достигаться двумя спринтерами одинаковой комплекции и данными с совершенно разными силовыми результатами. Могу только свои привести, которые были в то время, когда я превышал мастера на всех трех спринтерских дистанциях. Присед разовый- 170, полуприсед разовый на стул - 270, толчок - 110, рывок в стойку - 80, жим лежа 110, становая тяга 165, прыжок с места - 305, тройной - 9.70, вверх (тест с измерительной лентой) - 80 см. Рост 172, вес 70. Но каждому свое, человек с приседом 120 вполне способен бежать 10.2 и быстрее...

В продолжении разговора о силовой подготовке спринтеров! Ты Сапа дал хороший пример уровня силовой подготовки МС в спринте. Спринтер ,мастер спорта, рвет 80 кг, и толкает 110 видимо считая свои силовые показатели выше средних, поскольку приводит пример в конце что : " человек с приседом 120 вполне может бежать 10,2 и быстрее". Так что вполне верю что Болт может присесть со штангой на плечах 200кг. но и даже тогда он не вырвет 140 кг. поскольку с таким результатом в приседаниях это почти невозможно сделать и чистому штангисту , мастеру спорта , с хорошо поставленной техникой ( посмотри по электронному калькулятору, сколько должен рвать штангист имеющий результат в присед. на спине 200 кг. - где-то 130 кг.)

 Отправлено: 15.07.10 18:30. Заголовок: Борис,я не знаю скол..

Борис,я не знаю сколько приседает Болт.200 кг приседал Валерий Борзов,когда пробежал за 10.00 стометровку в зените своей каръеры.Нигде не читал,делал ли Борзов штангисткую классику.Скорее всего нет,так как в то время спринтеры классические рывок и толчок не практиковали.Еще раз повторю,что про рывок Болта 140 кг я слышал от Евгения Чена во время телерепортажа.Где-либо в Инете я подтверждения этим словам Чена нигде не нашел.Я склонен верить этому.Ты не веришь.Это твое право.

 Отправлено: 15.07.10 22:10. Заголовок: Не знаю к месту или ..

Не знаю к месту или нет я слышал что Сергей Губко рвал 150? правда нет?

 Отправлено: 15.07.10 22:15. Заголовок: cazevir Он Бубка..

cazevir Он Бубка

 Отправлено: 15.07.10 22:32. Заголовок: Thiophene оп извиняю..

Thiophene оп извиняюсь, а на счет рывка?

 Отправлено: 16.07.10 00:27. Заголовок: cazevir пишет: Не з..

cazevir пишет:

цитата:

Не знаю к месту или нет я слышал что Сергей Губко рвал 150? правда нет?

Саша , а если подумать с позиции логики? Оно это ему надо? Этому Сергею Бубке! Скорее всего он приседал с этим весом а молва идет что уже рвал! Я видел легкоатлетов приседающих 200 и больше но это были только толкатели ядра , метатели молота и диска. У всех был собственный вес под 100 и больше кг. Копьеметатели уже приседали 170. Сапа ,при результате в приседаниях на спине 200 кг. штангист при хорошей технике должен рвать 130 кг. Не думаю что Борзов приседал 200 кг. в низкий сед, легкоатлеты вообще редко приседают в низкий сед, а если бы и присел то вряд ли у него была достаточная техника чтобы вырвать 130 кг. Все эти байки не имеют под собой никакого ни логического ни физиологического обоснования и верить им смешно! Кроме того они принижают статус мастера спорта по тяжелой атлетике! Если легкоатлеты- спринтеры легко между делом выполняют нормативы МС по тяжелой атлетике, значит эти нормативы недостаточно высоки!

 Отправлено: 16.07.10 00:57. Заголовок: Мне тоже трудно вери..

Мне тоже трудно верится, что легкоатлеты могут рвать 130-150 кг. Чтобы рвать такие веса, нужна какая-никакая специальная подготовка и изучение техники (тут согласен с Борисом - а оно им надо?). Вполне допускаю, что они могут приседать или жать лежа большие веса. Помню, как наши грозненские штангисты пересеклись где-то на сборах с легкоатлетами и удивленно рассказывали как Фаина Мельник жала лежа 140 на несколько раз, причем в темпе. Но, классические упражнения , извиняюсь, но не поверю, пока не увижу своими глазами.

 Отправлено: 16.07.10 01:29. Заголовок: nord пишет: Не дума..

nord пишет:

цитата:

Не думаю что Борзов приседал 200 кг. в низкий сед

По его словам всего 180
Он немного хвастается свои приседом в очерке "10 Секунд — целая жизнь"

Кстати, вспомнил. Один и моих преподавателей раньше метал копье, был МС. Как-то его попросили выступить по т/а. Он поготовился 2 недели и показал в троеборье(дело было в конце 60-х) 80-85-110 при мягко говоря нулячей технике.

 Отправлено: 16.07.10 05:39. Заголовок: Ну вот а я фото виде..

Ну вот а я фото видел (а может просто запамятовал я, перепутал) да и мне отец рассказывал, (может правда то-же деза). а я вспомнил он (Бубка) раньше Т/А вроде как занимался, а потом в прыгуны с шестом ушел, если не обманываю, то да что-то по мастеру поднимал. но точно сказать не могу, может кто знает?

 Отправлено: 16.07.10 09:14. Заголовок: cazevir пишет: Не з..

cazevir пишет:

цитата:

Не знаю к месту или нет я слышал что Сергей Губко рвал 150? правда нет?

видимо не 150, а 105. для прыгунов в районе 6м рывок около 100кг - нормально.

 Отправлено: 16.07.10 10:09. Заголовок: shatoy пишет: Помню..

shatoy пишет:

цитата:

Помню, как наши грозненские штангисты пересеклись где-то на сборах с легкоатлетами и удивленно рассказывали как Фаина Мельник жала лежа 140 на несколько раз, причем в темпе.

Вах! Фаина! Какая женщина была! Персик!Не зря грозненцы на нее обратили пристальное внимание!Где сейчас эта красавица, кто знает? То что эта метательница диска жала лежа 140, я тоже слышал!

 Отправлено: 16.07.10 11:08. Заголовок: beep_boop пишет: Кс..

beep_boop пишет:

цитата:

Кстати, вспомнил. Один и моих преподавателей раньше метал копье, был МС. Как-то его попросили выступить по т/а. Он поготовился 2 недели и показал в троеборье(дело было в конце 60-х) 80-85-110 при мягко говоря нулячей технике.

Я лично видел как Олимпийский чемпион по метанью копья Янис Лусис делал приседания со штангой на спине в зале ГДОИФК им. Лесгафта в конце 60-ых годов. Он тогда проходку делал какую-то тестовую и присел, вернее полуприсел с весом 170 кг. на плечах. В те же годы я лично видел как тренировался в зале штанги ДСО ТРУД в Питере метатель молота Спиридонов, рекордсмен мира того времени. В приседаниях он доходил до 200 кг. и пятерил этот вес, но тоже не в низкий сед! В рывке он поднимал в п/п 140 кг. Немного не по теме но я видел как тренировался за месяц до Олимпиады прыгун в высоту Олимпийский чемпион Мюнхена Юри Тармак на нашем институтском стадионе , на ул. Декабристов в Питере. Он раз за разом штурмовал высоту 215см. и планка каждый раз падала. Через месяц его, запасного , выставмли на Олимпиаде и он выиграл с результатом 223 см. Короче я пишу всегда только то что видел сам, а эти разговоры и даже выдержки из публикаций о великих спортсменах не всегда объективны. Несколько лет назад на одном из банкетов я слышал как Олимпийский чемпион Борис Селицкий тоже говорил что десятерил в приседаниях 300 кг. Думаю он это делал с целью создать миф о своей сверх -силе, но я то конечно понял его, а вот Сапа вполне мог принять разговор всерьез и молва пошла бы гулять. Кстати, раз уж пошел разговор о силе, то вспомнился случай когда я ездил в 1973 году в Финляндию на соревнования с командой Эстонии. Тренером у нас тогда был Яан Тальтс. Ехали поездом через Питер, и в вагонге зашел спор кто сильнее в армреслинге. Зарубился и я с Яаном на приоконном столике купе. Надо сказать что что Яан уже заканчивал выступат и был не в форме а я наоборот в форме и жал в то время сидя на скамейке 150 кг. Короче прошло секунд десять как мы безуспешно ломаем друг -другу предплечья, не в силах положить руку соперника, и вдруг ... хруст и столик ломается!!! - вырыванный усилиями двоих амбалов из своих креплений. Ничья! Вот такая история!Кстати а по результатам в тяжелой атлетике за 1973 год я опередил Яана в топ-списке результатов по Эстонии, он правда выступил в том году только один раз, да и то был не в форме, но тем не менее, есть что вспомнить!

 Отправлено: 16.07.10 11:29. Заголовок: Борец-вольник (сереб..

Борец-вольник (серебро на ОИ-88) Адлан Вараев делал тягу на 200кг, брал на грудь 145кг и приседал 170кг (видел). и еще он 110 кг штангу держа на плечах поднимался по лестнице (точно не помню) около 25-30 ступенек, это было 1989г на турбазе Беной. еще видел как боксер Хамзат Джабраилов (кубок СССР, МСМК по боксу, тренер сборной Чечни на данный момент) жал лежа 125 кг на 3 раза в быстром темпе.

 Отправлено: 16.07.10 12:22. Заголовок: Так подведем итог, д..

Так подведем итог, для Т/Аатлета нужна сила при равной скорости, а для легкоатлета нужна скорость при равной силе, я так себе представляю

 Отправлено: 16.07.10 12:53. Заголовок: Ибрахим пишет: Боре..

Ибрахим пишет:
[quote]Борец-вольник (серебро на ОИ-88) Адлан Вараев делал тягу на 200кг, брал на грудь 145кг и приседал 170кг (видел).[/quote

Среди эстонских борцов-классиков запомнился чемпион СССР ( 70-ые годы) Антс Нису который при мне выжал стоя 110 кг. Для борцов, особенно классиков сила спины и рук имеет важнейшее значение, поэтому их часто можно видеть поднимающих штангу.Когда я занимался пацаном борьбой ,нас тренер заставлял в конце тренировки поднимать штангу. Тогда я даже не думал что буду штангистом. Когда он меня встретил случайно через 8 лет и узнал что я стал мастером спорта по штанге, сильно был удивлен, поскольку именно меня он больше всех заставлял ее поднимать в силу моей хилости.

 Отправлено: 16.07.10 13:00. Заголовок: Борис, а я, я, я, пр..

Борис, а я, я, я, правильно сказал а?

 Отправлено: 16.07.10 13:29. Заголовок: Если вам интересно м..

Если вам интересно мнение человека, пришедшего из пауэрлифтинга, то могу сказать, что СИЛОВАЯ составляющая в вашем виде спорта оказалась МЕНЬШЕЙ, чем это представлялось, глядя на тяжелую атлетику со стороны

 Отправлено: 16.07.10 13:56. Заголовок: Надин пишет: Если в..

Надин пишет:

цитата:

Если вам интересно мнение человека, пришедшего из пауэрлифтинга, то могу сказать, что СИЛОВАЯ составляющая в вашем виде спорта оказалась МЕНЬШЕЙ, чем это представлялось, глядя на тяжелую атлетику со стороны

Грубо говоря тяжелоатлеты классического стиля слабаки по сравнению с лифтерами? Безусловно максимальную силу можно проявить только в пауэрлифтинге , где подъем штанги осуществляется только в одну сторону и без ускорения , в отличии от классической тяжелой атлетики, где штангу надо разгонять до определенного уровня чтобы успеть подсесть под нее в рывке , в подъеме на грудь и в толчке с груди.А какая составляющая окажется большей , если смотреть на тяжелую атлетику не со стороны? И нужна ли тяжелоатлету классического стиля скорость лифтера или скорость спринтера-легкоатлета? И нужна ли скорость лифтера или скорость тяжелатлета спринтеру-легкоатлету?На мой взгляд, упаси Боже, иначе бы Болт никогда не пробежал бы 100м. быстрее 10,5 а Бубка никогда не прыгнул бы свои 6 метров с шестом, потому что тренируясь на таких весах как штангисты их мышцы приобрели бы качества не позволяющие им проявить максимальную скорость сокращения необходимую в их виде спорта! Также и Ригерт , начни он акцентировать тренировочный процесс на развитие скоростных качеств превыщающих скоростные качества необходимые при подъеме штанги ,мог бы пробежать 100 м. не за 11, 0 как он делал ,а за 10,5 и даже за 10,0 ,но тогда он никогда бы не стал многократным мировым рекордсменом и Олимпийским чемпионом в тяжелой атлетике, поскольку такие сверхскоростные качества в ней не нужны ,это другой вид спорта!В продолжение хочу еще раз напомнить что даже внутри тяжелой атлдетики классического стиля не все представляют как надо приседать , с каким весами делать тяги! Думаю основное правило должно быть таким. Все вспомогательные упражнения должны быть подчинены основной задаче улучшить силу необходимую в рывке и толчке классическом, а значит выполнять их надо по структуре близкой к классическим упражнениям по скоростным и пространственным параметрам. Приседать и делать тяги надо не ради приседаний а ради рывка и толчка! А это означает что лифтеры всегда будут поднимать в приседаниях и тягах большие веса чем штангисты классического стиля. А вот в предлагаемом мною стронг-пентатлоне атлеты будут не намного уступать и тем и другим в обоих видах! Уступать по логике видимо будут, но зато безусловно внешне будут выглядеть более атлетично и привлекательно.

 Отправлено: 16.07.10 18:52. Заголовок: Рекорд нашего зала в..

Рекорд нашего зала в упр. взятие на гр. в стойку принадлежит легкоатлету - 185кг,что в моем представлении ну очень не хило.Конечно это был метатель диска и его вес был 110кг,но тем не менее..

 Отправлено: 16.07.10 18:59. Заголовок: Dreaming пишет: при..

Dreaming пишет:

цитата:

принадлежит легкоатлету - 185кг,

Вот блин, во так метаешь диски, а призвания Т/А. а что за зал такой слабый? где 185 рекорд?

 Отправлено: 16.07.10 19:11. Заголовок: Dreaming пишет: Рек..

Dreaming пишет:

цитата:

Рекорд нашего зала в упр. взятие на гр. в стойку принадлежит легкоатлету - 185кг,что в моем представлении ну очень не хило.Конечно это был метатель диска и его вес был 110кг,но тем не

У нас метатель диска Петри Хюнни , многократный чемпион Финляндии в метании диска и 5-кратный чемпион Финляндии по тяжелой атлетике в тяжелом весе толкал в 40 лет 215 кг. на соревнованиях! Легкоатлетка , толкательница ядра, Каролина Лундал была 2-ухкратной чемпионкой мира по тяжелой атлетике! Толкатель ядра Тепа Рейникайнен брал, на моих глазах, на грудь в пп. 190 кг. и таких примеров среди метателей масса, но мы говорили о легкоатлетах- спринтерах а не о метателях! Мы сравнивали скорость спринтеров и штангистов!

 Отправлено: 16.07.10 20:00. Заголовок: nord пишет:Кроме тог..

nord пишет:

цитата:

Кроме того они принижают статус мастера спорта по тяжелой атлетике! Если легкоатлеты- спринтеры легко между делом выполняют нормативы МС по тяжелой атлетике, значит эти нормативы недостаточно высоки!

Борис,ты не прав Варданян прыгал в высоту на уровне МС по легкой атлетике.Он тоже принижал статус мастера у легкоатлетов? Ты забываешь,что мы сравниваем не мастеров спорта,а рекордсменов в своем виде спорта и мастерский норматив в другом.По твоему Болт рядовой мастер? Или Варданян? Обрати внимание,что обычный мастер в легкой атлетике по спринту приседает именно в глубокий сед 170 кг при собственном весе в 70 кг,а в полуприсед 270 кг.Это тебе как? Кстати Борзов приседал именно в глубокий (может,конечно не как у штангистов,а как у лифтеров,не видел лично) сед 200 кг (см. лучшие результаты на страницк 55 его книги,ссылку я раньше приводил).

 Отправлено: 16.07.10 20:34. Заголовок: nord'у: Спасибо ..

nord'у:
Спасибо за столь развернутый ответ на мой пост, но я написал лишь, то, что хотел написать. А именно, в процессе своего знакомства с тяжелой атлетикой, я с удивлением для себя открыл, что т/атлету отнюдь не нужна сила пауэрлифтера, но очень нужна скорость легкоатлета (гимнаста, прыгуна в воду и т.д.)