Отправлено: 13.10.07 18:16. Заголовок: Тяжёлая атлетика и здоровье

В этой теме хотелось бы обсудить влияние тяжёлой атлетике на здоровье спортсмена.
Вот что пишет один кандидат медицинских наук (http://www.nedug.ru/news/Out.aspx?Item=16672):
"Взрывные нагрузки по своему воздействию на сердце являются самыми неблагоприятными. Предъявляемые требования к сердцу при этом заключаются в необходимости обеспечения значительного мышечного напряжения (например, при поднятии штанги) и сочетают в себе как механизм статического напряжения, когда нарушается кровоток в напряженных мышцах , так и механизм динамического выполнения работы (штангу-то все равно надо поднимать), когда усиленное сокращение мышц вызывает лавинообразный расход энергии и уменьшение содержания энергоаккумулирующих веществ (например, АТФ). Даже несмотря на кратковременность "взрывных" нагрузок, сердце испытывает серьезную перегрузку. Подобные "взрывные" нагрузки категорически запрещаются людям, имеющим серьезные заболевания сердца и сосудов.Людям, не имеющим проблем с сердцем (и желающим, скажем, тренироваться в тяжелой атлетике на пределе своих возможностей), рекомендуется соблюдать особую осторожность в подходе к режиму тренировок и структуре самой тренировке. Особую опасность для них составляет именно повторяющиеся предельные нагрузки взрывного характера (для больного ИБС единственная нагрузка может стать последней)".

Известно, например, что Юрий Власов был очень болен после ухода из спорта. В своей книге "Справедливость силы" он описывал свои мучения, что он сломал себе ребро, когда переставлял мебель. Как он плохо спал, что простыни у него были мокрые, когда просыпался и т.д.
Султан Рахманов тоже, как известно болел после ухода из спорта. Умер в возрасте 52 года.

За одну тренировку спортсмен поднимает 15-30 тонн - такие нагрузки, которые способен выдержать не каждый.

Почти все профессиональные штангисты получали различные травмы.

Многие тяжелоатлеты, уровня КМС, МС, МСМК, употребляют стероиды, которые имеют кучу побочных эффектов, что также может отрицательно сказаться на здоровье спортсмена.

Что могут сказать по данной теме штангисты этого форума?

До какого возраста можно прогрессировать в тяжёлой атлетике?

 Отправлено: 07.11.07 09:56. Заголовок: canopus пишет: -хи...

canopus пишет:

цитата:

-хи...А я уже только вешу 100 кг (и даже больше). Есть еще вариант этого высказывания :"Настоящий мужчина начинается после 100 кг"

Это женская байка в которой есть продолжение ... такой хоть и не поимеет гарно так хоть потопчет добре".

 Отправлено: 07.11.07 10:19. Заголовок: Andrei пишет: я бы ..

Andrei пишет:

цитата:

я бы с вами не согласился, все они начали поднимать в разные эпохи, если Димаса и Кахиашвили можно отнести эпохи 90х годов( хотя они начали появляться на мировых помостах есче в 89х и раньше, но там было буквально несколько выступлений )

Вот именно эти люди были олицитворением как Вы правильно заметили целой эпохи, были лучшими в мире по 12-15 лет а Вы приравниваете к ним Луканина или Перепеченова. И они наши современники, так-как двое выступали на последней Олимпиаде! Да даже ,например ,ЯанТальтс или Геннадий Иванченко оставили больший след в тяжелой атлетике чем перечисленные Вами атлеты поскольку были ПЕРВОПРОХОДЦАМИ.

 Отправлено: 07.11.07 11:44. Заголовок: Норд пишет: Вот име..

Норд пишет:

цитата:

Вот именно эти люди были олицитворением как Вы правильно заметили целой эпохи, были лучшими в мире по 12-15 лет а Вы приравниваете к ним Луканина или Перепеченова.

я не приравнивал Луканина с Димасом или Какиашвилисом.я сравнивал Луканина с Ригертом.и по лучшим результатам если их сравнить очень даже можно

 Отправлено: 07.11.07 14:33. Заголовок: kornei пишет: я не ..

kornei пишет:

цитата:

я не приравнивал Луканина с Димасом или Какиашвилисом.я сравнивал Луканина с Ригертом.и по лучшим результатам если их сравнить очень даже можно

во всяком случае в толчке точно можно.

 Отправлено: 07.11.07 21:28. Заголовок: kornei Критерий маст..

kornei Критерий мастерства спортсмена все-таки не результаты,которые он показывает зачастую на второстепенных турнирах, а способность выигрывать соревнования самого высокого ранга. А если он умеет выигрывать красиво,как это делали Ригерт, Варданян,Димас, Мутлу и ряд других, то Особенно когда загнал противника на предельные веса, заставив использовать все попытки, а сам добавил 2,5 кг (мыслю до сих пор старыми категориями) и ...нахлобучил!
Andrei Я не говорю,что нынешние чемпионы не личности (что ж вы с kornei ем слова из контекста выдергиваете!Норд прав - это были первопроходцы и что уж там у них лилось из всех дыр, широкой общественности было неведомо. Они подняли ТА на очень высокий пик популярности. Конечно, благодаря их феноменальным на то время результатам, и допинг- контроль появился, плоды чего пожинаются в настоящее время. Так что не все так просто. А kornei молодец, умело пристукнул меня по лысой голове статистикой из LIFT UP. Грешен, многое стал подзабывать. Кстати, Мильзер в 1978 г. стал чемпионом мира в 90, накрыв Бессонова и Шария.
Andrei ,не надо сравнивать несравнимое, кем бы был Ригерт в наше время. Ригерт был Ригертом в свое время, Рыбаков Рыбаковым -в свое и т.д.Все оказались в свое время в своем месте. А вообще-то shamil дал тему "Тяжелая атлетика и здоровье" . Тема-то гораздо ширше

 Отправлено: 08.11.07 01:02. Заголовок: canopus пишет: Yes...

canopus пишет:

цитата:

Yes. МС в 82,5 - 307.5 кг, в 90- 322,5, в 100 - 335, в 110 -350, +110 -360. Правда, потом в 1986 и 1988 началось снижение нормативов. У кого-то в Спорткомитете СССР произошло прояснение в мозгах. МС я делал в 110: 142,5+192,5.Тоже не хреново. Идиотизм с повышением нормативов случился после Олимпиады в Москве. Начало 80-х годов - это вообще вакханалия на почве всеобщей химизации. С 1981 г. нормативы задрали килограммов на 15-17,5, особенно начиная с 75 кг и выше. Мовлади с Sapa всю эту бодягу наверняка хорошо помнят.

Конечно, помню. К счастью, я успел выполнить МС в 79-м в весе 75 кг (125+152,5). А потом как нормативы поперли, еле успевал их догонять, чтобы подтвердить мастера. В 82.5 это так и не удалось, делал только 140+165, а в 90 только один раз смог набрать 322,5 на соревнованиях.

цитата:

force пишет: У нас многие девчонки уже с 11 лет принимают...а в 12-13 лет у них голос как у взрослого мужика!!! тренер наверняка говорит...витаминчики-витаминчики..а на самом деле там турик с оксандролоном. canopus пишет: А за такие вещи с детьми , тем более с девочками, тренеру надо ... на пятаки порубить. Приношу свои извинения force. Но. на мой взгляд, это уже близко к преступлению.

Абсолютно согласен с canopus. Одно дело если взрослый, совершеннолетний человек сознательно что-то там принимает. И совершенно другое, когда тренер обманывает несмышленных детей и кормит их гормональными препаратами.

force пишет:

цитата:

а я считаю что если уж в нашем виде спорта уже принято химичиться,то не думаю что это какие-то запертные темы когда ВСЕ поголовно сидят на химии!да простит меня Шатой...да,это личное делоа каждого..

Так я, по-моему, именно поэтому и не запрещаю эти темы. Даже открыл отдельный подфорум "Химия", чтоб все смогли сказать свое "за" и "против".

 Отправлено: 08.11.07 01:25. Заголовок: kornei Я не согласен..

kornei Я не согласен с твоим ходом мыслей насчет Ригерта. Сравнивать Ригерта и кого-то из современных атлетов - это неправильно. Это, к примеру, то же самое, если сравнивать Ивана Поддубного с Александром Карелиным и выяснять кто из них лучше. Ригерт был героем своего времени. В 70-е годы, если в соревнованиях участвовали Ригерт и Алексеев, то вопрос о первом месте уже не стоял, а все только гадали сколько на этот раз будет мировых рекордов. Ни про одного современного атлета сказать такое мы не можем. Если Ригерт на голову превосходил своих соперников, это означает не то, что у него были слабые соперники. Нет, для своего времени это были очень сильные атлеты. Но, Ригерт превосходил их. Могу только пожелать то же самое современным атлетам. А если уж неймется посравнивать, то надо брать в расчет титулы, а не поднятые килограммы. Килограммы, секунды и метры в спорте постоянно развиваются новыми именами. Если начнем сопоставлять килограммы, поднятые атлетами прошлого и нынешнего, то многие великие атлеты прошлого у нас окажутся в жалких разрядниках. А вот по количеству титулов и рекордов, ни Луканин, ни Солодов, ни Рыбаков, ни многие другие даже рядом с Ригертом не стоят.

 Отправлено: 08.11.07 06:42. Заголовок: :sm87: ..

 Отправлено: 08.11.07 10:45. Заголовок: Норд пишет: Еще ..

Норд
пишет:

цитата:

Еще раз утверждаю что при продуманном планировании каждый имеющий даже средние способности спортсмен способен выполнить не применяя стероиды норматив МС а при больших способностях норматив близкий к МСМК. Чтобы добиться успеха на международном уровне норматив МС надо выполнять чистым! О пользе и вреде занятиями тяжелой атлетики мы уже говорили в прошлом году. Считаю что главное условие для достижения результата экстра класса это природное здоровье. Еще раз утверждаю что при продуманном планировании каждый имеющий даже средние способности спортсмен способен выполнить не применяя стероиды норматив МС а при больших способностях норматив близкий к МСМК. Чтобы добиться успеха на международном уровне норматив МС надо выполнять чистым! О пользе и вреде занятиями тяжелой атлетики мы уже говорили в прошлом году. Считаю что главное условие для достижения результата экстра класса это природное здоровье.

Согласен, просто на это уходит больше времени, а кому-то хочется сиюминутных результатов, вот и химичат детей. В 10 лет нет смысла химичить кого-то ни было, я в это всё-таки до сих пор не верю. Но спорить не буду, потому что информацией не обладаю ( равно как и те, что доказывают подобное).

kornei
пишет:

цитата:

я считаю что Луканин в 11 лет мастера сделал не на сухую,а мастерства у него на мой взгляд не меньше чем у Ригерта,которому очень сильно повезло со временем(не надо думать что я принижаю его спортивное мастерство,упорство,ибо для тех времен он разумеется феноменален

Влад - сложившийся штангист с классным толчком. А как можно сравнивать мастерство, когда в рывке Влад на международных соревнованиях не всегда даже в пятёрку входит, да и технически выполняет его довольно коряво.

 Отправлено: 08.11.07 12:05. Заголовок: роман пишет: Влад -..

роман пишет:

цитата:

Влад - сложившийся штангист

А каким он должен быть если тренируется уже больше 15 лет , ведь он начал поднимать еще в дошкольном возрасте в 6 лет.

 Отправлено: 11.11.07 21:20. Заголовок: Часто можно видеть в..

Часто можно видеть в спортзалах таких ребят, которые говорят, что они "тренируются для себя"; качают в основном руки, лихо закидывая на бицепс 10-килограмовые гантельки. Сомневаюсь, что такой треннинг укрепляет здоровье. Как Вы думаете, полезно ли для штангиста такое упражнения, как подъём на бицепс?

 Отправлено: 11.11.07 23:05. Заголовок: shamil пишет: Часто..

shamil пишет:

цитата:

Часто можно видеть в спортзалах таких ребят, которые говорят, что они "тренируются для себя"; качают в основном руки, лихо закидывая на бицепс 10-килограмовые гантельки. Сомневаюсь, что такой треннинг укрепляет здоровье. Как Вы думаете, полезно ли для штангиста такое упражнения, как подъём на бицепс?

Меня всегда умиляет выражение "Я это делаю для себя". А все остальные - для соседей,что ли? 10 кг в подъеме на бицепс вреда здоровью,конечно, не принесут. Определенную пользу - наверное.Все ж таки какая-никакая, а двигательная активность.
Пользу подъема на бицепс для штангиста надо рассмотреть с той точки зрения - а для чего это нужно и как и в какой степени данная группа мышц участвует в рывке/толчке. Считаю, что бицепс надо качать в двух случаях:
1. Пацан пришел заниматься с дефицитом собственном веса и задатками дистрофика
2.У штангиста травмирован локоть (локти) и вот здесь "закачка" травмы идет только путем нагрузки на мышцы(связки) антагонисты.
А гипертрофированные , специально прокачанные бицепсы у штангера ,во-первых, отрицательно скажутся при фиксации штанги вверху(включения нормального не будет однозначно) ,во-вторых, подворот локтей при подъеме на грудь будет весьма проблематичный.
Да и потом, зачем это нужно -тратить на "банки" драгоценное время? Так,если иногда, для разнообразия...

 Отправлено: 11.11.07 23:09. Заголовок: shamil пишет: Как ..

shamil пишет:

цитата:

Как Вы думаете, полезно ли для штангиста такое упражнения, как подъём на бицепс?

считаю что это очень вредное упражнение и для тяги и для подрыва и для выталкивание и для фиксации.кроме того ненужный расход энергии shamil пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что такой треннинг укрепляет здоровье

ну и хуже не станет,это точно(конечно если качаешься).ктому же бицепс это красиво.

 Отправлено: 15.11.07 01:21. Заголовок: kornei пишет: ну и ..

kornei пишет:

цитата:

ну и хуже не станет,это точно(конечно если качаешься).ктому же бицепс это красиво.

А мне трицепс больше нравится!

 Отправлено: 15.11.07 09:42. Заголовок: нет в бицепс рулит.х..

нет в бицепс рулит.хотя конечно и трицепс это неплохо.но не то не то качать не надо тяжелоатлету

 Отправлено: 06.12.07 20:28. Заголовок: Что-то у меня в посл..

Что-то у меня в последнее время плохо стало переть, то сначала после простуды вышел, не мог в форму войти, а потом вроде в форму вошёл, колени заболели и сегодня кажется икроножныю мышцу слегка потянул. Это нормально, если всё болит? Стоит ли отдохнуть пару недель от нагрузок?
Или лучше пока нагружать те мышцы, которые не болят? А во второй половине декабря соревнования. Хотел личные рекорды поставить, теперь даже не знаю получится ли.

 Отправлено: 06.12.07 20:34. Заголовок: ну если слегка потян..

ну если слегка потянул,то наверно нормально.а то что переть перестало это естественно.постоянно не может переть хотя перед соревнованиями должно переть больше всего.пару недель отдыха это по моему роскошь не позволительная.тут до соревнований недолго осталось,нагрузки и так по идее спадут

 Отправлено: 08.02.08 12:59. Заголовок: Вот как жестко может..

Вот как жестко может повлиять штанга

 Отправлено: 08.02.08 13:16. Заголовок: КАПЕЕЕЕЦ!!! :sm63: ..

КАПЕЕЕЕЦ!!! Блин жаль парня!!!

 Отправлено: 08.02.08 13:22. Заголовок: Но помоему это АНТИР..

Но помоему это АНТИРЕКЛАМА ТА с твоей стороны

 Отправлено: 08.02.08 14:32. Заголовок: ТЯЖИК пишет: Но пом..

ТЯЖИК пишет:

цитата:

Но помоему это АНТИРЕКЛАМА ТА с твоей стороны

ДА нет я когда выкладывал даже не задумывался об этом

 Отправлено: 09.02.08 01:18. Заголовок: :sm1: это просто по..

это просто последствия т/а )) ...думаю,что все уже привыкли))и кстати,по некоторым данным..Луканин после ЧМ сял гипс через несколько дней..сустав вылетел из суставной смки...вот))так чтоне бойтесь!))все не так уж и страшно всем удачи...уехала на сбор))) один день увижу сборную России))во главе с Д.Ригертом)

 Отправлено: 09.02.08 03:21. Заголовок: force пишет: один д..

force пишет:

цитата:

один день увижу сборную России

Чигишеву привет пригласи его к нам.

 Отправлено: 07.09.08 21:21. Заголовок: Хочу начать трениров..

Хочу начать тренироваться, как ето сделать?
Сколько поднимать при весе 60 кг.
И сколько кг можно прибавить за 1/2 года тренировок?

 Отправлено: 08.09.08 13:33. Заголовок: АLEX интернет не зам..

АLEX интернет не заменит живого тренера!

 Отправлено: 08.09.08 14:32. Заголовок: Алекс,Ну приди в мес..

Алекс,Ну приди в местный зал тяжелой атлетики и паши как трактор.А скок прибавишь за 2 года зависит только от тебя.

 Отправлено: 23.09.08 21:53. Заголовок: Вернусь к первонача..

Вернусь к первоначальной теме.
Зачастую знакомые, узнав, что я занимаюсь ТА, делают большие глаза и говорят, что это "страшно вредно". Я начинаю им доказывать, что тяжёлая атлетика далеко не самый опасный по травматичности вид спорта, но это я опираюсь на собственные наблюдения. А попадались ли кому-нибудь в литературе более серьёзные исследования разных видов спорта по кол-ву травм?
Кое-что нашёл вот тут: статистика.
На первом графике(по американским данным) есть некие "силовые виды", но туда могли включить что угодно, фитнес-шмитнес всякий.
На последнем графике (советские данные) есть тяжёлая атлетика, непонятно только, почему её стрельба обгоняет (засчитывают снижение слуха что-ли?).

 Отправлено: 23.09.08 23:19. Заголовок: Yevgeny пишет: А по..

Yevgeny пишет:

цитата:

А попадались ли кому-нибудь в литературе более серьёзные исследования разных видов спорта по кол-ву травм?

Попадались, но сейчас вряд ли точно вспомню название книги и автора. Что-то вроде "Травматология в спорте" или т.п., купил в конце 80-х. Там была таблица травмотичности по видам спорта и что удивило, так это то, что тяжелая атлетика находилась далеко в хвосте по количеству травм. Помню на первом месте был горнолыжный спорт, футбол и прочее, где-то в середине - бокс, а т\а в конце.

 Отправлено: 31.12.08 01:03. Заголовок: Sapa пишет: Короче..

Sapa пишет:

цитата:

Короче,shamil ,хочешь долго жить - занимайся физкультурой,но будет ли тебе интересна такая жизнь?

Полностью согласен, ответ исчерпываюший.

 Отправлено: 08.05.09 12:39. Заголовок: Да.а.а. если у таких..

Да.а.а. если у таких людей, что то болит, это писаки стараются, приписать к былым тренировкам (типа, мол: смотрите, что произойдет если в молодости нагружаться, пугайтесь). О, смотрите у Наима на голове перхоть, прекрашайте треннировки и срочно покупайте шампунь от перхоти.

 Отправлено: 08.05.09 12:54. Заголовок: Ибрахим пишет: О, с..

Ибрахим пишет:

цитата:

О, смотрите у Наима на голове перхоть, прекрашайте треннировки и срочно покупайте шампунь от перхоти.

 Отправлено: 10.05.09 00:08. Заголовок: Ибрахим :sm54: Вижу..

Ибрахим Вижу и ты с этим столкнулся Я в свое время это уже прошел. Если штангист случайно чихнёт, это приписывали к штанге...

 Отправлено: 10.05.09 02:28. Заголовок: Все кому говорю отда..

Все кому говорю отдать ребят в зал Т/А, начинают про это говорить, так я сразу отвечаю, я на коляске уже 14 лет, а здоровее многих прямо-ходячих, мне тренировки помогают даже, те кто сидит долго на коляске, у них кости рыхлые становятся, не шучу. А у меня, недавно с тренажором упал, нога только треснула. Врач говорил, у здоровых сломалась бы, вот и пример. Ты наверное помнишь раньше все говорили (да, и сейчас говорят), маленким останешься если заниматься Т/А, так ведь неправда, я выше своих родителей, да и брат который никогда спортом не занимался, ростом ниже был. Т/А, если с умом заниматься, только пользу принесет. А, большой спорт, любой, это всем понятно, и травмы и все, что угодно. Тут, нагрузки (в любом большом спорте), сверх нормальных.
Так ведь, друзья?

 Отправлено: 10.05.09 04:36. Заголовок: Ибрахим маленким ост..

Ибрахим

цитата:

маленким останешься если заниматься Т/А, так ведь неправда, я выше своих родителей, да и брат который никогда спортом не занимался, ростом ниже был.

Так тяжелая атлетика наоборот способствует росту... Т.К. при ежедневных тренировках, у спортсмена происходит кратковременная компрессия межпозвоночных дисков. И они начинают расти в ширину в следствие адаптации, но т.к. рост межпозвоночного диск только в одном направление не возможен, то идет и рост и в продольном направление. Плюс развитие мышц, что находятся у позвоночного столба и т.п. В итоге мы получаем со временем, что спортсмен выростает. (Может, что то и напутал в терминологии но думаю смысл передал).

Ну а то, что в тяжелой атлетике много невысоких спортсменов, т.к. это чаще естественный отбор...

 Отправлено: 10.05.09 06:34. Заголовок: shatoy пишет: Если ..

shatoy пишет:

цитата:

Если штангист случайно чихнёт, это приписывали к штанге...

Ибрахим пишет:

цитата:

раньше все говорили (да, и сейчас говорят), маленким останешься если заниматься Т/А

Хи-хи, я с еще более интересным сталкивался.Волос у меня сейчас на голове мало - вылезать начали где-то года в 22-23. Благополучно вылезли. Так вот, Власов был лысый,дядя Толя мой, благодаря которому пришел в ТА - лысый, ну и я,соответственно. Это все штанга виновата.Видимо, от излишней напруги волосы и покидают посадочную площадку.Ибрахим , а ты-то как сумел от этой темы отпрыгнуть, судя по фотографии, ты как-то неправильно тренировался, оставшись с волосами?
Второй пример - друг детства, с которым вместе начинали тренироваться.в 6-м классе он был ростом 145-148 см, весил 41-43 кг. В 10-м классе - рост 182 (и сейчас столько же) и весил 75.Поднимал,правда, немного, на уровне 3-го разряда. Но тем не менее, почему-то вырос, при всем при том, что родители у него ниже среднего роста - отец где-то 167-170 см. Как-то не так Серегу штангой плющило

 Отправлено: 10.05.09 08:22. Заголовок: видать на 3тре разря..

видать на 3те разрядников эти вещи не распространяются

 Отправлено: 10.05.09 08:30. Заголовок: Andrei да это особо..

Andrei да это особо ни на кого не распространяется.....

Вот у нас был Сергей Литвинов. КМС поднял можно сказать, ковыряясь в носу... на тренировки приходил, хорошо если раз в неделю.....

Приседал в обще раз в Месяц....

В общем если тренировался бы МС, был бы дл него неизбежен....

а рост у него 195см. выступал в 85 и 94 кг.

[url=]click here[/url]

 Отправлено: 10.05.09 09:41. Заголовок: впечатляет :sm36: ..

впечатляет

 Отправлено: 10.05.09 12:00. Заголовок: canopus пишет: .Ибр..

canopus пишет:

цитата:

.Ибрахим , а ты-то как сумел от этой темы отпрыгнуть, судя по фотографии, ты как-то неправильно тренировался, оставшись с волосами

Я, наверно волосы от корней качал, и шампуней типа шолдорсы и тому подобного не применял а блинами от штанги натирал голову, (уникальная методика), вот волосы тоже накачались.
А, если серьезно, то это на данный момент, (по крайней мере, у меня здесь дома) актуальная тема, все кто приходит в зал первым делом спрашивают, про влияние на здоровье. Я, пока отшучиваюсь, привожу примеры (свои, про себя), примеры про других, не соврешь не знаю. Да, вспоминается время СССР, спорт был важным атрибутом жизни общества, а сейчас, мнимое здоровье за счет рекламных прибыльных видов и денег спонсоров... Здоровой конкуренции среди видов нет тот, вид спорта на коне, который люб начальству.

 Отправлено: 10.05.09 15:20. Заголовок: Olegovit пишет: An..

Olegovit пишет:

цитата:

Andrei да это особо ни на кого не распространяется.....

это был сарказм