ВНИМАНИЕ:

>Раздел "Фармакология" закрыт. Зарегистрированные участники, желающие попасть в этот раздел, оставляют заявку в ЛС админа.

>Просьба заполнять свой профиль участника форума.

>Если вы поставили картинку-аваторку и она не отображается, сообщите админу.


АвторСообщение
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА




Пост N: 6128
Зарегистрирован: 19.08.05
Откуда: FRANCE, Nice
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.17 01:04. Заголовок: Дожим


Надо его считать или нет?

__________
C'est la vie
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 3 [только новые]


Судья I международной категории




Пост N: 2
Info: КМС, судья 1-й МК
Зарегистрирован: 10.02.16
Откуда: США, Одесса, Сан-Франциско
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.17 04:22. Заголовок: Пять копеек от С.Артамонова


Сейчас у меня, к сожалению, нет времени активно участвовать в работе данного форума.
Поэтому по поднятой Мовлади теме могу лишь отослать участников данного форума на другой форум click here, где я стал публиковать мои посты после неудачной попытки стать активным автором данного форума примерно год назад. На днях я неожиданно получил запоздалый ответ от Мовлади на мое предложение открыть на форуме раздел, посвященный Правилам соревнований и практике судейства. В своем письме Мовлади убедительно объяснил столь долгую затяжку с ответом. Но за это время я стал активным участником другого форума, где периодически помещаю свои посты под ником Sartam.
К сожалению, последнее время меня держит в постоянном напряжении нехватка времени. Но, по возможности, я постараюсь принять участие в работе обоих форумов по предложенной мной тематике.
Буду очень рад, если затронутые мной вопросы найдут отклики у других участников форума и побудят их принять активное участие (извините за тавтологию) в их обсуждении.

А пока - вот копия моего поста на ТОМ форуме на затронутую Мовлади тему.

На эту тему я писал ранее на другом форуме - click here
Ни о каком дожиме у Бехдада Салими не должно быть речи. Малоопытные судьи (как такое может быть, особенно на Олимпиаде?) видят дополнительное движение штанги вверх после фактического выпрямления рук. Это происходит за счет "вставления плеч". Дожим - это именно ЧИСТО жимовое усилие после того, как штанга вытолкнута (вырвана) на не полностью прямые руки.

Жимовое усилие безусловно присутствует в конечной фазе любого толчка от груди. У разных спортсменов подключение рук происходит на разной высоте в зависимости от того, на какую высоту они смогли "забросить" штангу усилием ног. Главное, чтобы не было остановки в момент включения рук в работу.

Относительно олимпийского судейства добавлю, что судьи могли притянуть за уши другой пункт правил, который описывает другую ошибку в завершающей стадии толчка: "сгибание и разгибание рук после их выпрямления". Здесь это (эта ошибка) также не наблюдалась. Ту "игру" в локтях, которую мы видели в спорных подходах, нельзя причислить к этой категории ошибок. Просто человеческая рука - не клюшка для гольфа и не механическое рычажное сочленение, которое, включившись, представляет собой идеальную прямую и не допускает никаких колебаний.

Дело здесь в "эволюции" судейства. В 1950-1960-е годы судейство было довольно либеральным. Не засчитывались явные дожимы, несоблюдение двухсекундной фиксации и т.п. Жим ("усилием одних рук, без отклона" и т.п.) превратился во что-то порнографическое. Его невозможно было судить. Что было делать? Вернуться к строгому соблюдению правил? Но тогда лучшие результаты сильнейших стали бы на 20-25 кг ниже установленных к тому времени мировых рекордов. На это пойти не могли и в конце концов решили жим похоронить, объяснив публике, что решение было принято из-за большой травмоопасности ЭТОГО упражнения (что было, в общем, справедливо). Были и дополнительные соображения, не буду их здесь касаться.

Одновременно было взято направление на строгое соблюдение правил в оставшихся двух упражнениях. И пошло, поехало. В конце-концов приехали к сегодняшней сверхстрогости. Грань между правильным выполнением подъема и подъемом с ошибкой сдвинулась далеко в сторону от разумной оценки и истончилась до полной неощутимости. Судейство в его строгом определении - "справедливое беспристрастное определение сильнейшего в рамках существующих правил" - практически исчезло.

Слава богу, у нас не гимнастика и не фигурное катание, где ведется скрупулезный подсчет ошибок, стоимость которых затем вычитается из максимальной оценки упражнения. У нас гораздо проще. Штанга не дошла до верха, грохнула о помост - тут и ежу понятно - дави красный. Чем больше таких подъёмов, тем легче судье. Судейство другой части подъемов чуть сложнее: штанга вверху, никаких явных ошибок не было - легко давим белый. Но как только возникают ситуации, где должно проявиться мастерство судьи - нужно мгновенно определиться по какую сторону тонкой грани лежит правильная оценка - тут судейство прекращается и начинается гадание, что по этому поводу думает президент жюри (если он в этот момент не спал). Члены жюри вместе со своим президентом в свою очередь пытаются угадать мнение (или) пожелание руководства ИВФ.

P.S. Кстати, если появилась бы возможность, то я загрузил бы небольшой клип, в котором показан 3-й подход Пола Эндерсона на 187,5 кг (два первых - неудачные). Этот подход принёс ему олимпийское золото 1956 года. Пол выиграл у аргентинца Сальветти по весу! Сальветти тоже плакал после соревнований. Интересно, как судили бы Эндерсона сегодняшние судьи. Там он вместо толчка исполнил фактически жимовой швунг с небольшим выходом на носки (как он всегда делал), но после выталкивания согнул и разогнул левую руку (что и тогда считалось ошибкой). А вот швунг ни тогда, ни сейчас не должен считаться ошибкой - Эндерсон выполнил его ОДНИМ НЕПРЕРЫВНЫМ движением (как это описано в Правилах).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Судья I международной категории




Пост N: 3
Info: КМС, судья 1-й МК
Зарегистрирован: 10.02.16
Откуда: США, Одесса, Сан-Франциско
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.17 09:25. Заголовок: Добавление к предыдущему посту


Добавил клип к предыдущему посту.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 41
Зарегистрирован: 06.01.16
Откуда: Германия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.17 19:09. Заголовок: Потихоньку досматрив..


Потихоньку досматриваю Европу, с дожимом какой-то маразм получается, как в отношении зрителей, так и атлетов! Коронкой была категория 105+, центральный судья без конца жал красный!
Я в принципе за правило о дожиме. По моему мнению иначе толчок превратиться в нечто среднее между толчком и жимом, что еще на уровень усложнит уже сложное упражнение и к тому же увеличит травмоопасность. Но правило надо в любом случае пересмотреть и упростить. Для начало я бы ввел дополнено к белой и красной кнопки еще и например желтую, если судья не уверен, жмет желтую, что означает повторный просмотр в замедленном виде.
Касаемо самого дожима, главным условием должно быть то, что штанга в первом движении поднята на обе выпрямленные руки, хотя бы и только на мгновение, если после этого локти слегка дрогнули или позже уже при выходе из ножниц, но штанга была удержана,то надо считать подход удачным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет