Отправлено: 24.07.07 00:27. Заголовок: Разрядные нормативы - какими они должны быть?

К созданию этой темы меня подвигло неоднократные замечания Sapa в разных темах, что нормы мастера спорта международного класса слишком велики и следовало бы их уменьшить. Я не только согласен с Sapa, но и сделал бы (будь моя воля) еще один норматив между мастером спорта и МСМК, так как убежден, что норма МСМК слишком оторвана от остальных нормативов, что начинаются с 3-го юношеского и до МС. Я бы назвал нынешние нормы МСМК так - мастер спорта олимпийского класса (МСОК), а звание МСМК разместил бы где-то между МС и МСОК.

Хотелось бы узнать мнение форумчан насчет этого вопроса, а также интересно было бы знать каковы классификационные нормативы в разных странах. Мне, например, очень интересно, сохранились ли одинаковые нормативы в странах - бывших республиках СССР. Может Povar, kange и другие расскажут какие там нормы сейчас. А также в Канаде, США, Новой Зеландии, странах Европы и т.д.

По Франции, например, нормативы выглядят так: http://shatoy.club/Classification_France.htm

Нормы предпологают достижения определенного уровня:
Départemental - департамента, по нашему примерно районного;
Régional - регионального;
Interrégional - межрегионального;
Fédéral - федерального;
National - национального;
International - международного;
Olympique - олимпийского.

Здесь не присуждают званий, значков и удостоверений. Таблица классификации используется для определения уровня, что достиг спортсмен и когда его можно звать в сборную. А сам класс спортсмена, почет и уважение определяются достигнутыми успехами - чемпион страны, Европы, мира ...

 Отправлено: 25.03.15 23:37. Заголовок: А, если не "допи..

А, если не "допишут"

 Отправлено: 26.03.15 04:21. Заголовок: Sapa пишет: На дурны..

Sapa пишет:

цитата:

На дурные требования адекватный ответ

Ну уж не совсем эти требования дурные... Тяжело представить соревнования по легкой атлетике всероссийского уровня, где, к примеру, на стометровке нет никаких четвертьфиналов и полуфиналов, а сразу на старт финала выходят 2 спортсмена и разыгрывают звание чемпиона России. Такого ни в одном виде спорта нету, а в тяжелой атлетике, к сожалению, встречается... Да, пусть в некоторых категориях, особенно у девушек, мало очень сильных спортсменок. Зато есть спортсменки 1 разряда, КМС - но их почему-то не считают нужным вывозить на соревнования. Нет денег? Это не отговорка, это просто бардак в организации соревнований. Достаточно прописать в Положении о соревнованиях, что команда субъекта федерации допускается к соревнованиям лишь при условии наличия не менее 6 спортсменов и 5 спортсменок, в противном случае команда просто не допускается - и все будет нормально, будет гораздо больше 8-ми человек в каждой категории, и не надо будет снимать врачом "мертвых душ".
Если посмотеть внимательно перечень базовых видов спорта по регионам России - то там поболее 10-ти регионов, где тяжелая атлетика прописана как базовый вид. Так пусть тогда и выставляют полные команды.

 Отправлено: 26.03.15 06:46. Заголовок: http://shatoy.borda..

 Отправлено: 26.03.15 08:08. Заголовок: INSPORT , речь идет ..

INSPORT , речь идет не о "наполнении" участниками соревнований и распределении мест на пъедестале , а о выполнении разрядных нормативов! Разве это не дурость для ТА конкретно, когда присвоение мастера зависит от количества участников!? Для других видов спорта, как например бокс или борьба, это имеет решающее значение, но не для ТА! Вот и работайте, чиновники мозгами , а не тем местом, которое на кресле! И по требованию допуска на наличие у команды 5 или 6 спортсменок тоже абсолютно не согласен! Такое требование это огромная палка в колеса многих регионов, где ТА и так еле выживает! Чтож тогда получится, если у такого региона всего 4 спортсменки необходимого уровня, к примеру, то они не смогут на ЧР или КР выступать?! А если одна из этих 4 такая как Каширина? Полный абсурд! Не надо дурацкими требованиями пачкать документы, надо лучше работать спортчиновникам! В этом году опять все финансирование урезали в два раза! Какие угодно придумывайте требования, но государство должно и свои обязательства выполнять, а не только стращать и требовать!
Извиняюсь за резкие слова, но уже накипело!

 Отправлено: 26.03.15 08:39. Заголовок: Sapa пишет: tyubik..

Sapa пишет:

цитата:

tyubik www.minsport.gov.ru/documents/ministry-orders/621/?sphrase_id=64 Изучайте Положение.

Фу, блин, чёрт ногу сломит, в "первом подходе" осмыслить докУмент не получимба. Постараюсь в течение дня разобраться, но в любом случае: благодарю за ссылку.

 Отправлено: 26.03.15 11:23. Заголовок: tyubik, для чемпион..

tyubik,

цитата:

для чемпионатов, первенств федеральных округов Российской Федерации – в видах спорта среди инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья 6 участников, спортивных команд, в иных видах спорта 8 участников, спортивных команд;

 Отправлено: 26.03.15 11:43. Заголовок: Jkmuf , да, все имен..

Jkmuf , да, все именно так, к сожалению
А вот еще перл:

цитата:

19. Спортивное звание «Мастер спорта России международного класса» (далее – МСМК) присваивается спортсмену, установившему или подтвердившему рекорд мира или Европы в спортивных дисциплинах, включенных в олимпийскую программу, если данный рекорд зарегистрирован международной спортивной федерацией по соответствующему виду спорта, если при этом спортсмен выступал за спортивную сборную команду Российской Федерации. 20. Если для присвоения спортивного звания МСМК в виде программы предусмотрено только выполнение норм, и российские спортсмены выиграли в нём медаль последних Олимпийских (Паралимпийских, Сурдлимпийских) игр, то в этих случаях спортивное звание МСМК может быть присвоено за результат, показанный на чемпионате или кубке России, если это предусмотрено ЕВСК.

Обратите внимание, что строго указаны только два внутренних соревнования - ЧР и КР, даже нет возможности на Первенствах страны (юноши, молодежь) выполнять МСМК, хотя там допконтроль тоже обязателен...

 Отправлено: 26.03.15 11:52. Заголовок: Я теперь только одно..

Я теперь только одного не пойму, для не олимпийских видов спорта нынче МСМК вообще не предусмотрен, или как?

 Отправлено: 26.03.15 12:01. Заголовок: Jkmuf А, если не ..

Jkmuf

цитата:

А, если не "допишут"

Просить и еще раз просить! Все мы люди, должны пойти навстречу. По-другому никак...

 Отправлено: 26.03.15 14:48. Заголовок: Sapa пишет: По-друг..

Sapa пишет:

цитата:

По-другому никак...

Поеду на "Золотые купола" там в положение написано: "гарантированно присвоение МС..."

 Отправлено: 26.03.15 20:33. Заголовок: Sapa http://shatoy...

Sapa Полностью поддерживаю Вас!

 Отправлено: 21.04.15 10:32. Заголовок: Кто-нибудь может дос..

Кто-нибудь может достоверно подтвердить, что тем, кто выполнил норматив МС на турнирах ( включенных в календарь ФТАР, например, турнир им. Колесникова в Чебоксарах) за последние пару лет, это звание было присвоено?

 Отправлено: 20.03.17 13:06. Заголовок: Предложения по измен..

 Отправлено: 20.03.17 13:11. Заголовок: http://shatoy.borda..

Кому что нравится/не нравиться?
Высказываемся!

 Отправлено: 20.03.17 13:27. Заголовок: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ..

 Отправлено: 20.03.17 19:18. Заголовок: Сразу заметил, что н..

Сразу заметил, что нормативы заметно снижены. Это, конечно, огромный плюс!!
Осталось разобраться с присвоением МС, убрав все препоны, существующие ныне.

 Отправлено: 20.03.17 22:39. Заголовок: А я против такого си..

А я против такого сильного снижения норматива МС! Нельзя обесцеивать это звание! У женщин вообще нельзя понижать норматив, потому что общемировой уровень вырос! Стас Логинов , мне интересно, одинаков ли показатель по Синклеру МС и МСМК для новых весовых женских категорий по сравнению с остальными категориями?

 Отправлено: 21.03.17 23:59. Заголовок: Сибиряк пишет: Оста..

Сибиряк пишет:

цитата:

Осталось разобраться с присвоением МС, убрав все препоны, существующие ныне.

В "Иные условия" все "препоны" убраны

 Отправлено: 22.03.17 00:13. Заголовок: Sapa пишет: У женщ..

Sapa пишет:

цитата:

У женщин вообще нельзя понижать норматив

С этим согласны и возвращаем норматив МС у женщин на МЕСТО

 Отправлено: 22.03.17 00:15. Заголовок: Sapa пишет: мне ин..

Sapa пишет:

цитата:

мне интересно, одинаков ли показатель по Синклеру МС и МСМК для новых весовых женских категорий по сравнению с остальными категориями?

Такого анализа не проводили

 Отправлено: 22.03.17 09:32. Заголовок: Стас Логинов, а можн..

Стас Логинов, а можно обнародовать фамилии рабочей группы, предложивший эти нормативы? Или может быть автор один?

 Отправлено: 22.03.17 12:28. Заголовок: Сергей пишет: обнар..

Сергей пишет:

цитата:

обнародовать фамилии рабочей группы, предложивший эти нормативы?

Инициативная группа из нескольких тренеров по поручению тренерского совета Московской областной СШОР

 Отправлено: 22.03.17 13:53. Заголовок: Стас Логинов http:/..

Стас Логинов

 Отправлено: 22.03.17 16:35. Заголовок: Стас Логинов , я пос..

Стас Логинов , я посчитал по Синклеру. По мастерам у девчонок в последней редакции более-менее все сходится нормально. А вот межик для 90 надо 240, а для 90+ надо 245 делать. Тогда все нормально получится. У парней не сильно ли на 10 сбавку делать? Хотя, чтобы могли чистые быстрее делать мастеров, может и нормально так сбавить? В других видах спорта мастеров пачками клепают нынче, а мы чем хуже?

 Отправлено: 22.03.17 19:57. Заголовок: Sapa пишет: В други..

Sapa пишет:

цитата:

В других видах спорта мастеров пачками клепают нынче, а мы чем хуже?

 Отправлено: 22.03.17 20:09. Заголовок: Sapa , подскажи пожа..

Sapa , подскажи пожалуйста, в каких видах спорта "мастеров пачками клепают нынче"?

 Отправлено: 22.03.17 20:28. Заголовок: INSPORT Sapa , подск..

INSPORT

цитата:

Sapa , подскажи пожалуйста, в каких видах спорта "мастеров пачками клепают нынче"?

Достаточно посмотреть наградные приказы Минспорта, чтобы увидеть эти пачки! Могу сказать, что сейчас в игровых видах спорта (во всех без исключения!) нормативы МС и даже МСМК с недавнего времени делают очень легко! В лыжах, художественной гимнастике и велосипедном спорте много делают.А в неолимпийских видах, типа ушу и спортивных танцах, всяческих прикладных видах просто вагон и маленькая тележка. Однозначно можно сказать, что в ТА мастеров намного меньше присваивают, чем в вышеперечисленных видах. Не буду даже сравнивать со спортом с ПОДА. Я бы все-таки не смешивал эти направления в принципе. Спорт высших достижений это на мой взгляд отдельная песня.
Вот для примера: http://www.minsport.gov.ru/documents/awards/30154/

 Отправлено: 22.03.17 21:55. Заголовок: Sapa , достаточно пр..

Sapa , достаточно просто взглянуть в содержание ЕКП по этим видам спорта - и все станет ясно. Там огромное количество соревнований и турниров, как в России, в том числе международных, так и за рубежом, где разрешено выполнение норматива МС. Мне пришлось недавно столкнуться с соревнованиями по боксу - там только всероссийских соревнований перечень на трех листах мелким шрифтом, не считая официальных чемпионатов, первенств и кубков! Это показатель работы федерации, развития вида спорта. У нас что? МС можно выполнить на округах и на России, еще где? Ни одного юношеского или юниорского международного турнира на территории России, не говоря ужео взрослом. Зато активно дружим с Урсо и Аяном! Нет участия ни в одном зарубежном турнире, кроме официальных Европы и мира, Универсиады.
Если в регионе есть один МС и три КМС в одной весовой категории, то на округ и на Россию поедет именно этот МС, так как у него шанс занять место повыше. А три КМС будут сидеть и ждать, где же им МС можно выполнить...
В советские времена этих турниров, где можно было МС выполнять - вагон и маленькая тележка! Вспомните - и по территориям куча соревнований, и ЦСы. Так что дело не совсем в нормативах, надо расширять количество соревнований с правом выполнения МС и вносить их в ЕКП. При Сырцове вся работа была направлена исключительно на подготовку команд к миру, Европе, ОИ. Других забот и приоритетов у ФТАР не было.
Сейчас можно пойти двумя путями: снизить нормативы, тем самым признав злоупотребления анаболиками ранее, чтобы весть мир посмеялся, и второй путь - оставить нормативы и расширить круг соревнований с правом выполнения МС.

 Отправлено: 22.03.17 22:14. Заголовок: В этом году на Турни..

В этом году на Турнир Никифорова в совхоз Боровский приедут, и не в первый раз, спортсмены из нескольких стран.
Вот и международный турнир!
Несомненно, турниры нужны и их должно быть в ..... раз больше!

 Отправлено: 22.03.17 22:35. Заголовок: INSPORT Так что дело..

INSPORT

цитата:

Так что дело не совсем в нормативах, надо расширять количество соревнований с правом выполнения МС и вносить их в ЕКП.

С этим я полностью согласен! Но и нормативы тоже немаловажны! Почему сразу переводить все на допинг!? Просто снижение оправдано хотя бы тем, что молодой народ сейчас пошел менее физически подготовлен. Ведь современные нормы ГТО тоже намного ниже советских, но это никто не привязывает к допинговой практике!
Но по количеству выполнивших мастеров в других видах спорта, особенно игровых, я с тобой не соглашусь, что главная причина в количестве возможностей для выполнения. Да, это возможно влияет, но не до такой степени! Вспомните советское время. В игровых видах, чтобы стать МС надо было в командах высшей лиги в шестерку-десятку входить на Чемпионате страны, а чтобы МСМК - это только сборники в командах-призерах на Европе или Мире! А сейчас достаточно выиграть турнир с одной командой из стран бывшего СНГ (причем даже не основной сборной этой страны!) и ты межик!

 Отправлено: 23.03.17 16:02. Заголовок: Sapa пишет: я посчи..

Sapa пишет:

цитата:

я посчитал по Синклеру. По мастерам у девчонок в последней редакции более-менее все сходится нормально.

Самый высокий норматив МСМК у девочек в категории 48кг.(165кг.) так и остался самым высоким. Может стоит ещё подумать? А в тяжах, согласен, можно немного добавить.

 Отправлено: 31.05.17 00:05. Заголовок: Хочу еще раз вернуть..

Хочу еще раз вернуться к теме нормативов. Что там с новыми нормативами? Будут ли они приняты или это все так, на уровне "поговорили и забыли"?

 Отправлено: 25.03.18 16:24. Заголовок: Кто-нибудь уже подав..

Кто-нибудь уже подавал документы на присвоение разрядов в этом году? Поговаривают,что есть проблемы с присвоением

 Отправлено: 17.04.19 19:33. Заголовок: Новые нормативы подп..

 Отправлено: 18.04.19 02:07. Заголовок: Стас Логинов пишет: ..

Стас Логинов пишет:

цитата:

Новые нормативы подписаны

Нормально. Всего-то конец апреля на дворе..
Постараемся придать им читабельный вид (что, впрочем, уже сделал Виктор Михайлович) и выложим на сайт.

 Отправлено: 18.04.19 10:06. Заголовок: Стас Логинов Новые н..

Стас Логинов

цитата:

Новые нормативы подписаны

В Минюсте подписаны 17.04. Вступают в силу через 10 дней, то есть 27.04. Такую инфу сообщили в группе ВК "Тяжелая атлетика г. Владимир"
И очень похоже, что все это случилось благодаря нашему форумчанину Стас Логинов. Если бы не он, то еще полгода ждали бы. Я прав?

 Отправлено: 18.04.19 11:45. Заголовок: Sapa пишет: похоже,..

Sapa пишет:

цитата:

похоже, что все это случилось благодаря нашему форумчанину Стас Логинов.

 Отправлено: 18.04.19 13:34. Заголовок: Sapa пишет: И очень..

Sapa пишет:

цитата:

И очень похоже, что все это случилось благодаря нашему форумчанину Стас Логинов.

Ещё в 2016 году по поручению созданной инициативной группы вышел на "новоиспеченный после перевыборов Исполком ФТАР с предложением о необходимости срочного внесения изменения в существующие на то время время нормативы и федеральный стандарт подготовки по нашему виду спорта. Но не нашел понимания в лице генерального секретаря и председателя технического комитета, которые сославшись на противодействие минспорта и грядущие изменения весовых категорий отложили это всё "на потом". Уже 2018 сразу после введения новых весовых категорий вновь предложил Исполкому проект новых нормативов с учетом этих изменений, который был им принят. Затем ответственными лицами ФТАР начались безуспешные согласования его с минспортом, которые длились до конца года. Основным "камнем преткновения" стали нормы МСМК, которые минспорт требовал увеличить в среднем на 20кг привязывая их к общепринятому в других видах единоборств среднему уровню 6 места на чемпионате мира. За этими килограммами "потянулись" вверх и нормы МС. В конце декабря 2018 года я был приглашен Президентом ФТАР на совещание по этому поводу в минспорт. Результатом совещания стало компромиссное решение перейти от норм МСМК (сумма кг) к требованиям (занятое место), примерно сохранив уровень МС (который немного снижен за счет увеличения верхней границы весовой категории) и понизив массовые разряды принять остальные предлагаемые изменения. И в этот же день проект был согласован. Затем включилась "бюрократическая машина", которая заработала гораздо медленнее чем ожидалось, но все же выдала результат к 16 апреля. Вот собственно и вся история, если коротко.
PS В ближайшее время ожидается и выход новых стандартов подготовки которые "завязаны" на ЕВСК и по которым все это время тоже шла работа по согласованию. Последний виденный мною согласованный вариант, если будет подписан, надеюсь облегчит труд тренеров и спортсменов на местах.

 Отправлено: 18.04.19 13:53. Заголовок: Стас Логинов http:/..

Стас Логинов

 Отправлено: 18.04.19 14:40. Заголовок: Кроме вышеперечислен..

Кроме вышеперечисленных лиц следует упомянуть Владимира Сущака и Владиславу Карачаровскую, которые приняли самое активное участие в разработке новых норм и требований.