ВНИМАНИЕ: >Раздел "Фармакология" закрыт. Зарегистрированные участники, желающие попасть в этот раздел, оставляют заявку в ЛС админа. >Просьба заполнять свой профиль участника форума. >Если вы поставили картинку-аваторку и она не отображается, сообщите админу.
Пост N: 2170
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
7
Отправлено: 23.06.12 17:06. Заголовок: Ну вот как тут без м..
Ну вот как тут без мата ответить?? одно могу сказать, ребята ( те что молодые) не читайте эту хрень, людей с больной психикой много. в инете нет иммунитета от таких, всегда прислушивайтесь с здравому смыслу, а не писулькам новоиспеченных гуру, здравый смысл и логика...
Пост N: 604
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Россия, ст.Новорождественская Краснодарского края
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.06.12 17:40. Заголовок: Составитель если ч..
Составитель
цитата:
если человек использует взятие в сед, но встаёт из седа легко, не замечая никакой "мёртвой" точки, то это, на мой взгляд, означает, что он работает именно с непредельным весом.
Это означает,что он хорошо работал над развитием взрывной силы и укреплял опорную фазу подседа.
поклонников мазохизма в тяжёлой атлетике просто так - с налёту с повороту - не переубедишь.
Вот еще один новатор который учит, как легко без особого труда и элегантно получить большой результат... НАИБОЛЬШИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ блин! и все спортсмены кто не согласен и уверен, что что бы стать сильнее надо много тренироваться преодолевая лень и БОЛЬ, МАЗОХИСТЫ... так что долой афоризм: Тренируйся и учись, а слабость и глупость, через труд и боль завтра превратятся в силу и знания...
Пост N: 62
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.06.12 17:51. Заголовок: А вообще если честно..
А вообще если честно прав cazevir, в чем спор? И можно ли это вообще спором назвать
Вот Абаджиев с Медведевым могут поспорить о том Как нужно тренироваться. И тот и другой представители двух мощнейших школ штанги. Натренировали кучу олимпиоников, чемпионов и рекордсменов мира. Представители этих школ показывают выдающиеся результаты. Вот они могут поспорить что лучше , потому что и те и другие добились ВЫСОТ разными путями. И вполне естественно эти пути сравнить и поспорить.
Составитель любит сравнения, позволю себе и я. Пример не из штанги Лео Месси и Криштиану Роналду могут поспорить кто из них лучший игрок. Оба суперзвезды, оба на слуху, оба суперодареные суперталанты, оба могут решить исход целого турнира в одиночку. Они достигли ВЫСОТ. Они могут поспорить кто лучше. А парень из 2 дивизиона не может с ними спорить, он этих высот не достиг. Он не показал Хотя бы ПРИБЛИЖЕННОГО к ним результата. Он не может спорить, просто потому что он по определению уже проиграл его. Своим мастерством
Сторонники седа имеют аргументами 190 кг в 60, 215 кг в 75, 226 кг в 82,5 , 235 кг в 90, 266 кг в плюсе, сотни чемпионов мира, десятки олимпийских чемпионов, сотни мировых рекордов, целые сложившиеся школы штанги, огромную научно методическую базу, сотни тысяч спортсменов и тренеров во всем мире, телетрансляции и 60 лет целой спортивной жизни, разработок, исследований тысячами людей по всему миру Составитель.... А вас есть что либо подобное? Ученики толкающие по 260? Или может вы тренируете сборную какую нибудь?Нет? Тогда и спора быть не может!!!!!Кто с кем спорит то??? У вас ни результатов, ни учеников, ни научных работ,только сравнения с легкой атлетикой, малевичем, христом, И Вы пытаетесь сказать, что оказывается что со времен Власова, мир пошел путем дурости.... ????????Что все прославленые чемпионы, тренеры, спортивные ученые , были дураками и использовали дурость??штанга 260 кг которую Чемеркин поднимал в сед тоже дурная?? Извините, это смешно А ваше мнение о Боге, не на приплетать к форуму пожалуйста. Этим вы только доказываете то я написал.
Уважаемый Ибрахим, бог мне - не судья, поскольку его нет.
Впрочем, если Вы мне его продемонстрируете, я пересмотрю своё мнение
Обычно такие как Вы (атеисты) верят в теорию Дарвина, хотя она все равно как не крути только ТЕОРИЯ (т.е. предположение). В прочем мне безразлично верите вы в Бога или нет, но не оскорбляйте верующих!
"А как же тогда следует называть тот вес, который этот человек поднимает "нелегко"? Или, может быть, он предельный вес поднимает легко, без "мёртвой" точки, а сверхпредельный вообще не поднимает? И никакой градации, никакой постепенности в этом увеличении весов нет? На грамм меньше - поднимаем легко, на грамм больше - не поднимаем вообще?"
Легко или нелегко,это откуда посмотреть. Свои ощущения-нелегко,со стороны,со штангой вскакиваешь,друг даже обижался,что мало пошёл. Но дело в том,что маленькая неточность и штангу не поднимешь. Утрировать не надо,что без"мертвой "точки,она есть,но её не замечаешь,потому что хорошо соамортизировал в опорной фазе.
Пост N: 607
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Россия, ст.Новорождественская Краснодарского края
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.06.12 18:37. Заголовок: Составитель Если вы..
Составитель Если вы так ратуете за средние ножницы,да ещё использовать становую тягу,хотя ногами разгонять штангу эффективней,расскажите о практических успехах своего метода.
Пост N: 2222
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг:
16
Отправлено: 23.06.12 18:57. Заголовок: Составитель во много..
Составитель во многом прав. Однако,выводы ваши не очевидны и никак вами не доказаны. Теперь по порядку: 1. При взятии на грудь в "средние ножницы" или в п/п сил будет атлетом потрачено меньше при вставании - это правда,сил на дальнейший толчок от груди останется больше - почти правда. Почему почти? Потому,что при определенных системах тренировок силы могут иссякнуть и раньше,ведь так? То есть даже этот пункт очень спорный,что толкать станут от груди легче и успешней. Кроме того,очевиден и факт,что при взятии на грудь в ножницы и п/п требуется затратить значительно больше энергии, или при затрачивании той же энергии,что и при взятии на грудь в сед (без вставания),вес снаряда будет меньшим. Это очевидно из азов физики. 2. Вы делаете вывод,что надо брать именно в "средние ножницы". Совершенно не доказанный момент. Почему в высокий п/п хуже? На мой взгляд последний предпочтительней. Там тоже нет мертвой точки,как и в ножницах,зато меньше времени на разброс ног,то есть уход под штангу более энерго эффективный,как и вставание из подседа! Теперь вообще концептуально по взятию на грудь. Вы считаете,что в низкий сед неэффективно,потому что много сил уйдет на вставание и проход мертвой точки. Утрированнно может вы и правы. Но если рассмотреть более сложные процессы,то я уверен,что не правы. Поясняю. Вам уже Кучма писал про использовании отдачи в седе. То есть,если начать учитывать упругость грифа,связок и сухожилий,то проблема мертвой точки становится не так критична. Далее,вы почему-то никак не учитываете возможность частичного отдыха мышц перед толчком после вставания из седа за счет других мышц и жесткости скелета,что очень часто используют квалифицированные атлеты. Ваше сравнение бегунов на 400 и 800 в таком случае становится не совсем корректным (там не будет такой передышки,надо все время бежать ). И последнее. Я знаю МСМК Ивана Каля из Чебоксар,который все делал в п/п. Однако, физбаза у него была очень и очень. К примеру,уже будучи ветераном,он становился чемпионом по пауэрлифтингу среди мужиков! Так вот, хоть и межик и почти апологет вашей теории ,но не стал вторым Сулейманоглу,а с коленями мучился не меньше "низкоседовиков".
верим правильно, поскольку она бесчисленно подтверждена практикой
вот с эти я бы поспорил, и будь это так на самом деле подтверждено, но это только утверждения сторонников материализма, а не доказательство. Уважаемый Составитель ваше понимание веры в Бога если оно таково как вы пишете, очень мало чем связано с тем с чем связывает верующих людей, вера в Бога это философское учение, учение принятия Хорошего и противление Плохому(“Не каждый, кто знает о плохом и хорошем является обладающим разумом. Поистине, обладающий разумом – это тот, кто, увидев хорошее, следует этому, а увидев плохое, избегает его!” - вот можно сказать одно из изречений говорящее о том, что такое Вера в Бога!), у нас с вами мог бы получиться хороший диалог на эту тему, но этот форум про Т\А, и потому не буду развивать эту тему далее.
Уважаемый Составитель! Вы же материалист, верите фактам, вот и мы тоже хотим фактов! Вот и все. Как ни крути а эти аргументы, которые мы от вас требуем- самые важные. Так так тяжелая атлетика это вид деятельности ( спорта) в котором важен результат, зафиксированный тремя судьями и исчисляемый килограммами
Напомните пожалуйста это вы писали о том что в будущем штангисты будут брать штангу не на грудь, а за голову? Если не ошибаюсь это были вы. Или это шутка? Взятие на грудь за голову в средние ножницы И как тогда обойтись без приседаний со штангой на плечах, которые вы тоже не считаете пригодными для штангиста?
Пост N: 1858
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Новочеркасск
Рейтинг:
13
Отправлено: 23.06.12 19:25. Заголовок: cazevir пишет: вот ..
cazevir пишет:
цитата:
вот и проверь, возьми и подними лучшие результаты в ножницы, всяко лучше чем попросту, в инете трепаться
А чего это ты будешь запрещать мне трепаться?Хочу и треплюсь.Инет для того и инет,если че.
На самом деле просто взять и проверить не так уж и просто.Нужна метода,совершенно иная,нежели для тренировок с классическим низкимм седом.Чтобы мне взять и проверить,нужна методика,время,деньги,отсутствие командировок,и тренер,подкованный в этом
Пост N: 1930
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
17
Отправлено: 23.06.12 19:27. Заголовок: Sapa Александр если ..
Sapa Александр если атлет может взять на грудь в п\п 200кг. он сможет взять на грудь 210кг в сед? если нет, то почему? если да, то разве это не предпочтительнее? Sapa пишет:
цитата:
МСМК Ивана Каля из Чебоксар,который все делал в п/п
Думаю тут дело привычки, я знаю МСМК Саида Гортикова, который однажды продемонстрировал на одном из соревнований во Владикавказе(тогда еще Орджоникидзе), подъем на грудь 200кг. (он выступал тогда в вк. до 82,5 кг) взяв на грудь он сидел секунд 5 (может больше), все думали его придавило и кричали ему "бросай!", а он посидел немного и спокойно встал... У меня есть ученик(тренирую его виртуально, он из Греции), у него проблема это не правильный сед, сколько не пишу ему ставь ноги на старте\делай разброс ног шире, все время норовит сделать по своему т.е. в п\п, и пишет что ему так сподручнее\привык.
Напомните пожалуйста это вы писали о том что в будущем штангисты будут брать штангу не на грудь, а за голову? Если не ошибаюсь это были вы. Или это шутка?
Пост N: 2224
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг:
16
Отправлено: 23.06.12 19:37. Заголовок: Ибрахим если атлет м..
Ибрахим
цитата:
если атлет может взять на грудь в п\п 200кг. он сможет взять на грудь 210кг в сед? если нет, то почему? если да, то разве это не предпочтительнее?
Конечно, предпочтительней,Ибрахим,в низкий сед! И ты прав,что есть спортсмены,которые в седе умудряются почти "отдохнуть и собраться с силами",чтобы потом подняться. Кроме того,я считаю,что правильными методиками тренировок можно добиться практически 100% результата в толчке от груди даже при самом тяжелом вставании из седа. Однако,есть и такие,кому действительно лучше только в п/п брать на грудь,правда,толку от такого спортсмена не очень много... чемпионом мира не станет
Пост N: 2172
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
7
Отправлено: 23.06.12 19:40. Заголовок: kornei пишет: А чег..
kornei пишет:
цитата:
А чего это ты будешь запрещать мне трепаться?Хочу и треплюсь.Инет для того и инет,если че.
не в сила мне что-то запрещать, просто придя на треньку завтра поднимай в ножницы и все. Составитель доказывать вам ни чего не собираюсь. все уже давно доказано. Sapa пишет:
Пост N: 2174
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
7
Отправлено: 23.06.12 19:43. Заголовок: kornei пишет: На са..
kornei пишет:
цитата:
На самом деле просто взять и проверить не так уж и просто.Нужна метода,совершенно иная,нежели для тренировок с классическим низкимм седом.Чтобы мне взять и проверить,нужна методика,время,деньги,отсутствие командировок,и тренер,подкованный в этом
к Составитель обратись вы ребята вдвоем, горы свернете
Пост N: 1931
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
17
Отправлено: 23.06.12 19:44. Заголовок: kornei пишет: На са..
kornei пишет:
цитата:
На самом деле просто взять и проверить не так уж и просто
Уже проверено, эта техника существовала, но от нее отказались в процессе, когда появилась ныне существующая! Почитайте историю Т\А, рывок и взятие на грудь в ножницы оказались менее продуктивными и потому канули в прошлое. Я лично веду дискуссию по поводу, что предпочтительнее взятие на грудь в глубокий сед или в п\п.
Пост N: 1860
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Новочеркасск
Рейтинг:
13
Отправлено: 23.06.12 19:46. Заголовок: cazevir пишет: не в..
cazevir пишет:
цитата:
не в сила мне что-то запрещать, просто придя на треньку завтра поднимай в ножницы и все.
За одну треньку ,думаешь,это как то возможно проверить?Что за одну,что за 10 тренек натренерованный сед будет лучше ненатренированных ножниц,это очевидно....Тут проверять надо иначе,именно с методикой для улучшения взятия на грудь в пп целенаправленно,да еще и в ножницы.Натренеровать,и проверить,работает ли вообще такой метод,с виду,казалось бы,абсурдный
Пост N: 2175
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
7
Отправлено: 23.06.12 19:48. Заголовок: kornei пишет: За од..
kornei пишет:
цитата:
За одну треньку ,думаешь,это как то возможно проверить?Что за одну,что за 10 тренек натренерованный сед будет лучше ненатренированных ножниц,это очевидно....Тут проверять надо иначе,именно с методикой для улучшения взятия на грудь в пп целенаправленно,да еще и в ножницы.Натренеровать,и проверить,работает ли вообще такой метод,с виду,казалось бы,абсурдный
ну нет уж друг, ты давай с годишко так потренируйся. лучшие результаты какие? вот чтоб в ножницы были больше
Пост N: 1861
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Новочеркасск
Рейтинг:
13
Отправлено: 23.06.12 19:51. Заголовок: Ибрахим пишет: Уже ..
Ибрахим пишет:
цитата:
Уже проверено, эта техника существовала, но от нее отказались в процессе, когда появилась ныне существующая!
Вот в том то и дело,Ибрахим,что тогда это было ой как неочевидно,и те,кто использовали низкий сед,нельзя было сказать,что они прям по всем статьям превосходили соперников,использующие ножницы.
cazevir пишет:
цитата:
к Составитель обратись вы ребята вдвоем, горы свернете
Переход на личности,вместо попытки конструктивно везти диалог,не что иное,как толстый троллинг
ну нет уж друг, ты давай с годишко так потренируйся. лучшие результаты какие? вот чтоб в ножницы были больше
Методику предоставь,потренируюсь.Да и вообще,это ничего не докажет при любом раскладе,и я тебе лично смогу найти 10 причин успеха или неудачи,не связанной с седом....
cazevir ,не вырывай мои фразы из контекста Читай все,что я потом расписываю,где правда а где нет,на мой взгляд. И чего ты в шоке,когда я пишу
цитата:
Однако,есть и такие,кому действительно лучше только в п/п
. Разве ты не знаешь таких штангистов,которые из-за корявости или "негнутости" просто не в состоянии в сед сесть? Для таких лучше кучу сил и нервов потратить,чтобы в п/п хапнуть,чем в седе потом "сложиться",задев локтями коленей или уронив штангу при вставании. Я таких спортсменов немало знаю и видел. Тот же Каля вообще не мог в сед сесть,а ведь поднимал МСМК!
легко, убираешь приседания ( они судя по тексту Составителя не нужны) вставляй вместо них приседания в ножницы, ( есть много вариантов, на груди, на плечах, на вытянутых руках) классику в сед убирай. вставляй ножницы, средние вместо П/П низкие вместо седа (аккуратнее будь, штангетки канифоль) если не понятный план, я не поленюсь распишу, только у меня условия результаты с выкладками ( видео желательно) сюда
Пост N: 2226
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг:
16
Отправлено: 23.06.12 20:00. Заголовок: И вообще,я не понял,..
И вообще,я не понял,вы решили,что я тоже за взятие на грудь в ножницы? Прошу всех внимательно мой пост почитать и ткнуть меня носом,где вы такое увидели
"Учение принятия Хорошего и противление Плохому" - это из области морали, из области исключительно человеческих отношений, а эти штучки совсем из другой оперы, чем проявления Мира. Кроме того, они и неизмеримо мельче
мой ответ афоризма Давида Гильберта - "Каждый человек имеет некоторый горизонт. Когда он сужается и становится бесконечно малым, он превращается в точку. Тогда человек говорит: “Это моя точка зрения”. так что, это лишь точка зрения, и по сему останемся каждый при своем! Составитель пишет:
цитата:
Если есть желание поразбираться в вопросе
совсем нет, Вы и я в этом вопросе, на данный момент как я понял, находимся в разных измерениях. Составитель пишет:
цитата:
Таким образом Вы, к сожалению (на всякий случай заранее прошу извинения), имеете не совсем правильные представления о боге.
а мне думается, что такая проблема у вас. Составитель пишет:
цитата:
Настоящий (а не религиозный) бог (который, по сути, всегда лишь божок, один из многих в ряду, у которого, например, есть принципиально неуничтожимые и не контролируемые им соперники типа дьявола (а если дьявол контролируем богом, то значит, на самом деле это бог совершает поступки дьявола и т.д.)) должен быть ни в чём и ничем не ограниченным - и в то же время целостным, единым в управлении существом. Но любое целое имеет форму, то есть оно ограничено, а бог не должен быть чем-то ограничен и пр., и пр.
ну, а это всего то догма... и не приписывается ко мне и моему пониманию учения веры в Бога. Составитель это был последний пост на который я ответил вам по этому поводу здесь на форуме, в дальнейшем только строго по теме Т\А.
легко, убираешь приседания ( они судя по тексту Составителя не нужны) вставляй вместо них приседания в ножницы, ( есть много вариантов, на груди, на плечах, на вытянутых руках) классику в сед убирай. вставляй ножницы, средние вместо П/П низкие вместо седа (аккуратнее будь, штангетки канифоль) если не понятный план, я не поленюсь распишу, только у меня условия результаты с выкладками ( видео желательно) сюда
это не методика.Это тот же самый инетный треп.Распиши.Кстати,условия я не принимаю,график у меня больно специфичный
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет