ВНИМАНИЕ:

>Раздел "Фармакология" закрыт. Зарегистрированные участники, желающие попасть в этот раздел, оставляют заявку в ЛС админа.

>Просьба заполнять свой профиль участника форума.

>Если вы поставили картинку-аваторку и она не отображается, сообщите админу.


АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.14 18:39. Заголовок: При подрыве в рывке сильно набиваю лобковую кость !!!


При подрыве в рывке сильно набиваю лобковую кость !!! Раньше никогда такого не было, техника вроде не поменялась, что случилось и как исправить?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 137 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 90
Зарегистрирован: 01.04.14
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 19:04. Заголовок: Urry Туловище не мон..


Urry Туловище не монументально, оно тоже рычаг. Чем ниже снаряд, тем горизонтальная проекция "опора-гриф" длиннее, рычаг больше, мгновенное значение момента сил больше, чем в следующий момент времени.
Нет, никакой лабораторной работы не пишу, являясь среднестатистическим инженером-электриком с посредственными знаниями школьной программы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран т/а




Пост N: 373
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 19:05. Заголовок: tyubik пишет: Не сп..


tyubik пишет:

 цитата:
Не спорю, Боже упаси, просто пытаюсь понять зачем придавать горизонтальное ускорение телу на подвесе для поднятия его вверх, заставляя выполнять более энергозатратную работу, если существует более рациональный способ...



Висит на подвесе тело массой в 500 килограмм. Нужно поднять его вверх, а у нас (вот же беда!) становая тяга всего-то килограмм 250... Ну может 300 - по большим праздникам... Так может легче его раскачать в горизонтальном направлении???




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран т/а




Пост N: 374
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 19:08. Заголовок: tyubik пишет: Нет, ..


tyubik пишет:

 цитата:
Нет, никакой лабораторной работы не пишу, являясь среднестатистическим инженером-электриком с посредственными знаниями школьной программы.


Коллега, инженер - должно звучать гордо! (правда я не электрик, а электронщик. Или там инженер-физик-исследователь, как в дипломе написано).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 91
Зарегистрирован: 01.04.14
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 19:13. Заголовок: Urry пишет: Раскач..


Urry пишет:
[quote]` Раскачать маятник легко, когда точка его подвеса идеальна и не обладает массой, в случае штангиста инерция неизбежна, так же как и неизбежна отдача при стрельбе. И чем легче штангист (менее устойчивая опора для приклада ружья), тем более приданное ускорение компенсируется движением в обратном направлении. Мне просто непонятно, что тут может быть непонятным. Пуля из тяжелого оружия летит дальше. Так что пример с маятником к подъему тела вверх имеет поверхностное отношение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 92
Зарегистрирован: 01.04.14
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 19:25. Заголовок: Вы пытались привести..


Вы пытались привести пример абсолютно упругого удара, пожалуйста: в этом случае взаимодействия бОльшую энергию приобретает тело мЕньшей массы. Т.е. нужно быть или очень тяжелым, или подымать легкую штангу, и чем более эта разница, тем эффективнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран т/а




Пост N: 375
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 19:47. Заголовок: tyubik пишет: Пуля ..


tyubik пишет:

 цитата:
Пуля из тяжелого оружия летит дальше.


Чем больше котел, тем больше пару @Василий Алексеев.
Хотя пуля летит дальше если в патроне пороху больше, главное чтобы ствол не разорвало.

tyubik пишет:

 цитата:
И чем легче штангист (менее устойчивая опора для приклада ружья), тем более приданное ускорение компенсируется движением в обратном направлении. Мне просто непонятно, что тут может быть непонятным.



А в чем вопрос собственно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 93
Зарегистрирован: 01.04.14
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 19:54. Заголовок: Вопрос в целесообраз..


Вопрос в целесообразности приложения ограниченной силы атлета для придания снаряду энергии движения в ненужном направлении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 19:54. Заголовок: Urry, посмотрите: yi..


Urry, посмотрите: yivanov@mail.ru работает сейчас или нет?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 19.12.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 19:54. Заголовок: UrryПроисходит, прос..


Urry
 цитата:
Происходит, просто штанга с грифом обладает гораздо бОльшей упругостью, чем тело атлета, и часть энергии соударения поглощается за счет деформации (тела атлета). В результате при подбиве сразу заметно, как гриф вдавливается в тело. Изменение же направления движения тела будет видно не сразу, должно пройти время

Согласен полностью.

Но почему Вы так уверены, что тело изменит направление? Может все-таки продолжит движение. Удар частично походу движения. Потери на деформацию могут быть достаточно велики. Мышцы продолжают работу, завершают разгибание.

Конечно, сильно зависит от отношений масс и скоростей.

Urry пишет:

 цитата:
Есть варианты, когда эти действия - вовсе не побочные явления.
Как например вот это?

200 кг на грудь одной рукой

В этом варианте вообще нет никаких ударов. Тут маятник. Раскачка. Движение изначально задается по дуге. После первого отведения (причем там с подставки снаряд падает) под действием силы тяжести снаряд сам движется по дуге (остается только удерживать) + атлет прикладывает дополнительное усилие и меняет свой центр тяжести. Это способствует раскачиванию. Тут было 2 качка, под конец второго он приложил взрывное усилие ногами. Снаряд прошел по дуге.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран т/а




Пост N: 376
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 19:55. Заголовок: tyubik пишет: Вы пы..


tyubik пишет:

 цитата:
Вы пытались привести пример абсолютно упругого удара, пожалуйста: в этом случае взаимодействия бОльшую энергию приобретает тело мЕньшей массы. Т.е. нужно быть или очень тяжелым, или подымать легкую штангу, и чем более эта разница, тем эффективнее.



Ну и в чем противоречие? Тело меньшей массы получило бОльшую энергию и быстро ушло в подсед. Тело большей массы получило еще скорости вверх, за счет нее и ранее приданной скорости поднялось еще немного и с нулевой скоростью было словлено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран т/а




Пост N: 377
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 19:59. Заголовок: defymax пишет: Но п..


defymax пишет:

 цитата:
Но почему Вы так уверены, что тело изменит направление? Может все-таки продолжит движение. Удар частично походу движения. Потери на деформацию могут быть достаточно велики. Мышцы продолжают работу, завершают разгибание.

Конечно, сильно зависит от отношений масс и скоростей.



Вот здесь

все расписано весьма подробно и последовательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 94
Зарегистрирован: 01.04.14
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 20:00. Заголовок: При обсуждаемом "..


При обсуждаемом "подбиве" оба тела получают горизонтальные ускорения, характеристики движения по вертикали тут не при чем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 95
Зарегистрирован: 01.04.14
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 20:07. Заголовок: Urry Вы сами ответил..


Urry Вы сами ответили на вопрос про гиревиков, рвущих снаряд по круговой траектории: в этом случае вес атлета превышает вес снаряда, поэтому подобная траектория оправдана )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран т/а




Пост N: 378
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 20:10. Заголовок: tyubik пишет: При о..


tyubik пишет:

 цитата:
При обсуждаемом "подбиве" оба тела получают горизонтальные ускорения, характеристики движения по вертикали тут не при чем.



Тема сисек вращательного движения осталась нераскрытой.
Может быть здесь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран т/а




Пост N: 379
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 20:11. Заголовок: tyubik пишет: Urry ..


tyubik пишет:

 цитата:
Urry Вы сами ответили на вопрос про гиревиков, рвущих снаряд по круговой траектории: в этом случае вес атлета превышает вес снаряда, поэтому подобная траектория оправдана )))



Взятие на грудь гири 200 кг одной рукой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран т/а




Пост N: 380
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 20:15. Заголовок: Составитель: "Ч..


Составитель:

"Чем же выгодны маховые, хлёстовые, амплитудные движения? Тем, что в них накапливается дополнительная энергия. Но откуда берётся эта энергия, то есть каково её происхождение? И каким образом она накапливается?

Дополнительная энергия — это энергия, во-первых, бицепсов бёдер, сгибающих ноги в коленях (данное сгибание вызывает подведение коленей под гриф, отчего перемещающиеся вперёд бёдра бьют своей передней поверхностью по грифу) и одновременно изменяющих положение туловища с наклонного на вертикальное. Во-вторых, это энергия ягодичных мышц, разгибающих тело атлета в тазобедренных суставах. И, наконец, в-третьих, это энергия мышц икр, поднимающих атлета на носки в самом начале подбива и тем самым перемещающих бёдра, передней поверхностью которых производится подбив, не только вверх, но ещё и вперёд. (При чисто же вертикальном подъёме работают, в основном, четырёхглавые мышцы бёдер, а бицепсы ног, мышцы ягодиц и икр напрягаются только вполсилы, подстраиваясь под работу четырёхглавых мышц.)

Накапливается, запасается энергия перечисленных мышц за счёт придания снаряду дополнительной горизонтальной — горизонтальной относительно, прежде всего, самого тела атлета — скорости путём подталкивания снаряда вперёд туловищем или бёдрами. И поскольку руки не выпускают, продолжают удерживать снаряд, то это его горизонтальное (относительно, повторяю, самого атлета) перемещение переходит в кругообразное. Тем самым возникает центробежная сила, которую атлету остаётся только преодолеть. То есть атлету остаётся только удержать в руках потяжелевшую штангу (но ведь при статическом удержании можно развить существенно большую силу, чем при вертикальном разгоне) — и тогда штанга уже сама собой вылетает вверх на нужную высоту.

Ещё раз: известно, что чем выше скорость сокращения мышц, тем меньшую силу данные мышцы могут развить (именно это явление в первую очередь и создаёт, например, предел скорости бега). И наоборот — чем скорость сокращения мышц ниже, тем большие усилия сии мышцы способны произвести. Понятно, что наибольшие усилия мышцы развивают вообще при отрицательных скоростях сокращения, то есть при своём принудительном растягивании. (Максимальные усилия у мышц ног бывают, видимо, при торможении тела в моменты приземления после спрыгивании со значительных возвышений.) Соответственно, для разгонов снарядов или тела атлета имеются все резоны использовать преимущества низкоскоростных или даже статических удерживающих усилий. Именно это использование распространено в борьбе, лёгкой атлетике, гимнастике. (В частности, как раз широкое обращение к амплитудным, хлёстовым движениям и послужило причиной бурного прогресса спортивной гимнастики в 60-е — 70-е годы.) Штангисты тоже вполне могут использовать силовое преимущество низкоскоростных движений. Для чего им надо только совершить обходный манёвр: хорошенько разогнать снаряд по окружности, а низкоскоростное усилие приложить на удержание, на преодоление возникающей при этом центробежной силы.

И ещё раз: свободный подлёт штанги от верхней точки подрыва-подбива на нужную для продолжения подъёма высоту требует не столь уж и большой начальной скорости — всего лишь 1,5-2,5 м/сек. Разогнать штангу до такой скорости в горизонтальной плоскости особого труда не составляет: было бы только достаточное расстояние для этого разгона и не было бы существенного трения. (Например, крепкие качели с забравшейся на них компанией взрослых людей с нескольких десятков раз до приличной амплитуды раскачивает даже ребенок — причём раскачивает не с земли, а с самих качелей, то есть не за счёт прямого взаимодействия с опорой, а всего лишь путём игры с центром тяжести своего маленького тела.) Вертикальный же разгон снаряда до нужной скорости весьма затруднителен из-за сопротивления веса самой штанги. Нужно быть очень сильным, чтобы придать штанге даже невысокую вертикальную скорость в процессе преодоления одновременно и её собственного веса, и веса тела атлета. А вот разгон штанги по кругообразной траектории позволяет как бы отделить подъём снаряда от придания ему скорости: разгон и скорость снаряда тут уже не зависят полностью от его подъёма (а также и от подъёма тела атлета). И это, естественно, приводит к заметной экономии усилий.

Расчёты показывают следующее: для того чтобы придать свободно висящей в руках атлета штанге в 200 кг горизонтальную скорость 2 м/сек, нужно на протяжении 10 см прикладывать силу в 400 кг. Думается, такая сила вполне реальна: сам автор этих строк однажды силой икроножных мышц без особых затруднений буквально в доли секунды сломал динамометр, регистрировавший разрывающие усилия (на одну ручку динамометра автор встал носками ног, а другую ручку прижал руками к нижней трети бёдер); стальной крючок, на который надевалась одна из цепей, скреплённых с ручками, разогнулся, а стрелка динамометра зафиксировалась на отметке 320 кг. (Кроме того, разгон штанги совершается ведь не за счёт одного лишь подбива, а в основном всё-таки за счёт обычного подъёма, так что усилие подбива может быть либо существенно меньшим, либо прикладываемым на более коротком, нежели 10 см, участке разгона.)

Для того чтобы удержать на вису штангу весом 200 кг, имеющую скорость по касательной 2 м/сек при длине руки 60 см, атлету нужно ногами приложить вертикальное усилие 347 кг плюс вес собственного тела. Это не так уж и много, если вспомнить, что ещё в конце шестидесятых годов советская спортивная печать гордо докладывала общественности, что олимпийский чемпион Виктор Куренцов при подрыве развивает мгновенное динамическое усилие величиной более полутонны.

А с какой силой нужно не просто удерживать на месте, а именно тащить штангу плюс тело вверх для того, чтобы разогнать их в вертикальном направлении? Если разгон производится на расстоянии 35 см от нулевой скорости до вертикальной скорости с той же самой величиной 2 м/сек, то усилие, которое должны приложить ноги атлета, равно 316 кг плюс вес его тела. Конечно, 347 кг в статике намного выгоднее 316 кг в динамике. Атлет, способный прикладывать усилие 300 кг на скорости 2 м/сек, несомненно, способен выдерживать статические усилия величиной 400-500 кг и более."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 96
Зарегистрирован: 01.04.14
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 20:28. Заголовок: Urry Давайте вернемс..


Urry Давайте вернемся к столь любимому Вами математическому маятнику, коим штанга при попытке ее подъема ... не является, поскольку отсутствует присущая математическому маятнику необходимая величина, делающая его, собственно, маятником. Это период колебаний.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран т/а




Пост N: 381
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 21:43. Заголовок: tyubik пишет: Давай..


tyubik пишет:

 цитата:
Давайте вернемся к столь любимому Вами математическому маятнику, коим штанга при попытке ее подъема ... не является, поскольку отсутствует присущая математическому маятнику необходимая величина, делающая его, собственно, маятником. Это период колебаний.


Во-первых, не математический а физический маятник, а во-вторых, при чем тут этот пример? Уравнения описывающие движение остаются теми же, даже если добротность меньше единицы и решение апериодическое.
В нашем же случае мы рассмативаем случай вращательного движения, в какой-то промежуток времени (приблизительно) описывающийся моделью тела на подвесе. И что дальше? Выводы о получающейся траектории движения от этого не меняются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран т/а




Пост N: 382
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 22:25. Заголовок: tyubik пишет: Urry ..


tyubik пишет:

 цитата:
Urry Давайте вернемся к столь любимому Вами математическому маятнику



А давайте вернемся к замечательному (без всяких шуток) сайту с замедленным видео с последнего мира.

Итак, тезис первый. Практически все показанные там спортсмены, начиная с действующего двухкратного олимпийского и заканчивая какой-нибудь барышней, рвущей кил 85, при взятии на грудь и рывке используют подрыв, оканчивающийся мощным подбивом.

Всем этот момент был хорошо виден? Все согласны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
КМС




Пост N: 829
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Тобольск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 22:35. Заголовок: А вот Х. Резазаде от..


А вот Х. Резазаде отбивает от живота. Это очень хорошо видно на этом видео: http://www.youtube.com/watch?v=4z_vkBfWpFc
Таким способом точно лобковую кость набивать не будешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран т/а




Пост N: 383
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 22:40. Заголовок: У солидного, серьезн..


У солидного, серьезного, могучего человека и фигура должна быть соответствующей. И подрыв с подбивом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Ветеран тяжелой атлетики.




Пост N: 3401
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 22:45. Заголовок: Подбив есть, но не у..


Подбив есть, но не у всех! У Чиншанло его нет. У Павлова очевиден, но ему пора и не засчитывать, так как уже нарушаются Правила по слитному одному непрерывному движению, видна остановка штанги перед подбивом. Отбив у некоторых тоже присутствует, но у единиц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран т/а




Пост N: 384
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 23:03. Заголовок: Sapa пишет: Подбив ..


Sapa пишет:

 цитата:
Подбив есть, но не у всех! У Чиншанло его нет.


Вот Чиншанло и рвет слабо.

Sapa пишет:

 цитата:
У Павлова очевиден, но ему пора и не засчитывать,


Согласитесь, что в 77кг 195 толкать - очень хороший результат. Подрыва нет, а на грудь берет за счет практически одного подбива, и штанга идет по дуге. При этом на груди фиксирует без всяких проблем.

Давайте уточним, чем отбив отличается от подбива.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 24.12.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 01:18. Заголовок: Всем огромное спасиб..


Всем огромное спасибо за комментарии, но я лично несколько другое хотел узнать)
Немного экспериментов показало, что штанга взятая под втулки в прямые руки с опущенными плечами и сведенными лопатками упирается в самый верх лобковой кости, и даже при несильном ударе сильно болит.
По поводу сведения лопаток: они, если память не изменяет, сводятся трапециями, которые ведь не только сверху, но и вдоль верхней части спины идут.
А значит лопатки можно свести и назад вверх, и просто назад. Вот просто назад - штанга упирается в кость. А если назад-вверх, то проблемы две: трапеция уже не сработает при полном разгибе туловища и если рывок делать резко, то трапеция такой нагрузки не выдерживает и расслабляется (бабах в кость).
Вчера на тренировке рвал с подбивом верхней частью бедра, ровно там, где лобковая кость начинается "снизу". Так комфортнее в плане меньшей нагрузки на плечи и более легкого старта, но думается, веса могут быть слишком малы из-за сложностей разгона штанги при таком хвате.

Касаемо механики этого движения вообще. В тяжелой атлетике я новичок, но в механике немного понимаю.
Мое мнение, надо тянуть штангу по ногам, затягивая ее в пах, подводить колени и с разгибанием и даже выгибанием назад туловища делать удар (не специально, а просто из-за этого разгибания).
Во-первых, как уже было сказано, если вести штангу по себе, то выйдет именно толчок (но кости все равно будет больно), а не удар. Это хорошо тем, что время взаимодействия больше. При малом времени взаимодействия и большей скорости весь удар уйдет в упругий изгиб штанги и она сделает червячка) А скорости хоть вертикальной, хоть горизонтальной мы не получим.
Во-вторых, этот толчок нужен и сильный, тк других источников приложения силы к снаряду в этой фазе движения нет, кроме рук и трапеций, которые развивают в этой фазе намного меньшее усилие.
В-третьих, штанга не полетит вперед. Вы же ее держите руками, которые привязаны к шарнирам-плечам. Отодвигаем шарниры назад поясницей, штанга получает силу реакции опоры в сторону к спортсмену. И от двух движений - подбива и прогиба мы получим сначала уход штанги вперед, а потом назад, а раз на раз она возвращается к вертикали.
В-четвертых, подбивом штанге придается не только горизонтальная скорость, но и вертикальная, тк скорость от удара будет перпендикулярна туловищу в конечный момент подбива. То есть тогда, когда атлет уже несколько отклонен назад.
И в пятых, скорость штанги после подбива значительно падает и ее уже можно контролировать такими мышцами как бицепс, что и происходит в безопорной фазе - атлет не дает штанге улететь от него своей массой, передаваемой штанге через сокращенный бицепс и трапеции.
Последняя часть адресована в основном tyubik

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Ветеран тяжелой атлетики.




Пост N: 3402
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 08:17. Заголовок: Urry Давайте уточни..


Urry
 цитата:
Давайте уточним, чем отбив отличается от подбива.

Отбив в моем понимании, когда после удара горизонтальная составляющая превалирует над вертикальной. Утрированно можно представить так: встать со штангой в руках, полностью распрямиться, отвести таз чуть назад, а потом лупануть тазом вперед по грифу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 97
Зарегистрирован: 01.04.14
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 08:33. Заголовок: Во-во, поддерживаю...


Во-во, поддерживаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран т/а




Пост N: 385
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 09:32. Заголовок: Так, замечательно, з..


Так, замечательно, значит с тем, что все классные рывкачи рвут с мощным подбивом, все согласны. Это не может не радоватъ. Готовим второй тезис.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 52
Зарегистрирован: 08.05.13
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.15 16:44. Заголовок: от акцентированного ..


от акцентированного удара потом девушки интересовать не будут))))

Быстрее!Выше!Сильнее! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Ветеран тяжелой атлетики.




Пост N: 3405
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.15 20:11. Заголовок: Пример идеального на..


Пример идеального на мой взгляд подбива в рывке верхней частью бедер http://vk.com/video?order=2&z=video15724022_165499471%2Falbum15724022


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 43
Зарегистрирован: 02.03.14
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 18:57. Заголовок: http://i.instagram.c..


http://i.instagram.com/p/o3wvwyik2c/?modal=true вы сюда посмотрите))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Ветеран тяжелой атлетики.




Пост N: 3406
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 21:44. Заголовок: А-ля Павлов. Техника..


А-ля Павлов. Техника на грани фантастики!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран т/а




Пост N: 386
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 23:25. Заголовок: bakagaidzin пишет: ..


bakagaidzin пишет:

 цитата:
http://i.instagram.com/p/o3wvwyik2c/?modal=true вы сюда посмотрите))))


Удар сверху смотрится кошмарно. Но - одним подбивом так разгонять 200 кг и больше!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 24.12.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.15 20:25. Заголовок: Всем спасибо! Я вро..


Всем спасибо!
Я вроде разобрался немного с рывком.
Берусь под втулки, стараюсь не распускать лопатки, сильнее накрывать.
Стараюсь также не бить по штанге специально, а просто встать как можно быстрее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 110
Зарегистрирован: 01.04.14
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 07:10. Заголовок: Ну, в о бщем и целом..


Ну, в о бщем и целом - правильно, только вставать как можно быстрее не старайся, особенно при отрабатывании техники. Интенсивное приращение скорости на участке пути, стремящемся к нулю (ускорение) возможно при приложении к телу бОльшего усилия. Согласись, что усилие, развитое разгибателями спины и ног значительно превышает усилие разгибателей ног ;) Т.е. максимальное ускорение рациональнее развивать при подрыве, а до этой фазы главное удержать равновесие. Не надо стараться развить максимальную скорость при отрыве снаряда от помоста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран т/а




Пост N: 387
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 10:37. Заголовок: Итак, второй тезис. ..


Итак, второй тезис.
После того, как штанге - посредством подбива - был передан импульс в направлении вверх-вперед, нужно изменить направление движения штанги - прикладывая удерживающую силу в направлении вверх-назад. Для этого и нужно отклонение спины назад, причем чем больше был импульс, переданный во время подбива, тем больше будет угол отклонения спины от вертикали. Что мы и наблюдаем у лучших рывкачей - начиная с китайцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 112
Зарегистрирован: 01.04.14
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 15:31. Заголовок: Urry пишет: ... ну..


Urry пишет:

 цитата:
... нужно изменить направление движения штанги... прикладывая удерживающую силу в направлении вверх-назад... .

Очень интересная теория, вероятно, достойная внимания. По крайней мере теперь всё очевидно :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Ветеран тяжелой атлетики.




Пост N: 3420
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 17:11. Заголовок: Urry Для этого и ну..


Urry
 цитата:
Для этого и нужно отклонение спины назад, причем чем больше был импульс, переданный во время подбива, тем больше будет угол отклонения спины от вертикали.

Отклонение спиной назад у некоторых спортсменов может происходить и раньше подбива, когда еще согуты ноги в коленях. Я этот момент могу объяснить тем, что это делается для того, чтобы таким упреждающим прогибом или отклонением обеспечить максимальную вертикальную составляющую подбиву.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 24.12.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 17:23. Заголовок: Ну с помоста я не рв..


Ну с помоста я не рву, это ясно. Я про подрыв и говорил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран т/а




Пост N: 388
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.15 21:20. Заголовок: tyubik пишет: Очень..


tyubik пишет:

 цитата:
Очень интересная теория, вероятно, достойная внимания. По крайней мере теперь всё очевидно :)


Дуркуем?
Ну если все очевидно, тогда вопрос:
Почему "качельный разгон" с подбивом выгоден? За счет чего появляется преимущество?
(Подсказка - толчковой тягой без подрыва можно вытащить раза так в полтора больше, чем взять на грудь).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 28
Зарегистрирован: 04.06.14
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.15 19:19. Заголовок: Рассмотрим два спосо..


Рассмотрим два способа подъема тела вверх: по прямой и по окружности (случай математического маятника). Заметим (из закона сохранения энергии), что высота подъема тела в обоих случаях зависит только от начальной скорости, сообщенной телу. Но! Придать определенную скорость, которая будет направлена горизонтально, маятнику гораздо легче, чем придать ту же самую по модулю скорость, но направленную вверх. Правда, в маятнике еще имеется сила, которая удерживает тело на окружности (Тут встает вопрос: а что же нам выгоднее: тратить силы на начальный разгон тела при чисто вертикальном подъеме или удерживать снаряд на окружности в случае маятника? Это можно было бы посчитать, но у реальных штангистов имеются кое-какие существенные отличия).
Если высота подъема штанги зависит только от скорости, которую она получила в результате подрыва, то отказываться от придания ей горизонтальной составляющей скорости, которое случается в результате подбива, не стоит.
Теперь мы выяснили, что для нужной нам высоты подъема штанги нам нужно придать штанге скорость, у которой важен лишь модуль. То есть направлена она может быть любым образом, лишь бы атлету было максимально удобно эту скорость придать.
Далее мы возвращаемся к вопросу об энергозатратах в случае математического маятника, которые связаны с необходимостью удерживать штангу на окружности. К счастью, человек сильно отличается от маятника, что позволяет избавиться от а) сильного ухода штанги вперед в случае маятника и б) необходимости приложения статической силы для удержания штанги на окружности в течение всего подъема. Из моих наблюдений мне показалось, что высококлассные штангисты именно подбивают штангу, а потом очень быстро переводят ее скорость, которую только что ей придали, в вертикальную (если прикладывать силу, перпендикулярную скорости, то модуль скорости не меняется). То есть удерживать штангу на окружности, направлять ее им почти не требуется, потому что она сама летит вверх. Но это я точно не могу утверждать пока что.
В общем, мне кажется, что подбив — просто способ максимально удобно и сильно разогнать штангу.
Ну и вот я поймал классный кадр из лондонского видео на тему подбива:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 137 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 275
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет