Отправлено: 09.09.14 18:39. Заголовок: При подрыве в рывке сильно набиваю лобковую кость !!!

При подрыве в рывке сильно набиваю лобковую кость !!! Раньше никогда такого не было, техника вроде не поменялась, что случилось и как исправить?

 Отправлено: 05.01.15 22:47. Заголовок: Аналогичный вопрос! ..

Аналогичный вопрос!
Рост 177-178, даже если хват беру на всю длину грифа, ушибаюсь лобковой костью.
Очень сильно мешает подрывать и набирать макс скорость. Тем более, при таком широком хвате очень трудно удержать штангу - руки свободно проворачиваются за спину.
Пробовал затягивать штангу выше трапецией до подбива, но это получается не всегда и тоже сильно снижает скорость.
Да и никто ведь так не рвет.
Либо вариант браться по риске так, чтобы подбив шел верхней частью бедер.
Но ведь по технике надо бить пахом.
Очень прошу помочь! Заранее спасибо!

 Отправлено: 06.01.15 08:16. Заголовок: cydoroga Но ведь по..

cydoroga

цитата:

Но ведь по технике надо бить пахом.

Кто вам такое сказал? Бить пахом, как ты пишешь, это как раз совершенно неправильно! Раз болит лобковая кость, значит вы оба отбиваете тазом вперед, то есть излишне выводите его вперед. При таком движении таза, траектория штанги будет по дуге вместо вертикали. Разве это правильная техника? Похоже, Ицаева наслушались... Ребята, смотрите лучше учебные фильмы советских времен!

 Отправлено: 06.01.15 22:24. Заголовок: cydoroga, разберись ..

cydoroga, разберись для начала с шириной хвата. Возьми гриф под самые втулки, сведи лопатки и посмотри, на каком уровне он находится. Должен быть выше лобковой кости.

 Отправлено: 07.01.15 02:39. Заголовок: Sapa, вообще-то трае..

Sapa, вообще-то траектория подъема штанги не прямолинейная, а S-образная. То есть там этих "дуг" парочка присутствует, и этот факт приведен в книгах советских времен, например в учебнике Воробьева.

 Отправлено: 07.01.15 08:54. Заголовок: Urry , дуги дугам ро..

Urry , дуги дугам рознь! Я такие дуги принимаю практически за вертикаль. Понятно, что невозможно поднимать по вертикали, но стремиться надо именно к этому. Глянь сам, какое отклонение в этих дугах от вертикали. Не более 5- 7 см, и это для спортсмена с не самой хорошей техникой подъема. Если лупить лобком, будет просто огромная дуга. В этих же книжках есть примеры траекторий с таким неправильным подрывом.
З.Ы. Дай мне хоть одну ссылку, где в советских книжках учат бить лобком, буду крайне признателен :-)

 Отправлено: 07.01.15 13:23. Заголовок: Стремиться к вертик..

Стремиться к вертикализации траектории подъема не нужно. То, что это кратчайший путь, преимуществ не дает. Если учесть, что силы к снаряду прилагаются через систему рычагов.

Что касается взаимодействия со снарядом вообще.
Да, в учебниках факт наличия подбива почему-то замалчивается.
Хотя такое взаимодействие может дать заметную добавку в результате. Недавно я принимал участие в жиме лежа штанги 100 кг на разы. Так вот, на тренировках, пока я старался делать жим с фиксацией на груди, без отбива - больше 10 раз не получалось. Тогда пришлось вспомнить о разрешенном действии - отбиве - и стучать об грудь грифом. Получилось пожать 16 раз. Можно конечно сказать что 100 кг вес небольшой. Но тот же самый эффект (у меня) проявлялся и при жиме лежа на максимум. С паузой под команду я жал лежа 180кг (и то не засчитывали), а на тренировках с отбивом - 200. И ничего, прошу заметить, не ломалось.
То есть, первое - отбив дает заметную добавку к подъемному усилию, и тело выдерживает такие взаимодействия (гимнастику в пример приводить не буду).
Что касается рывка. Хорошие рывкачи лупят по грифу тазом со всей возможной дури. Один момент - когда гриф попадает на лобок (на кость), это действительно неприятно. Гриф должен приходить чуть выше, где расположен толстый слой мышц. А для этого нужно браться слегка пошире и/или не распускать лопатки.

 Отправлено: 07.01.15 14:51. Заголовок: читал какую-то стать..

читал какую-то статью про рывок российского автора,в которой он говорит что в рывке долден быть выраженный удар тазом о гриф,что дает дополнительную скорость снаряду.а для того чтобы штанга не шла по криминальной дуге надо ее сопровождать руками.мне его доводы показались вполне разумными

 Отправлено: 07.01.15 15:06. Заголовок: Urry , я так и подум..

Urry , я так и подумал, что ты сторонник очевидного на мой взгляд заблуждения про "лупления тазом". А то, что это заблуждение, достаточно знать механику школьной программы. У лучших атлетов траектория движения штанги максимально приближается к вертикали, это очевидно и много раз рассматривалось в статьях и других публикациях. Потому еще в книжках советских времен никто лупить тазом не рекомендовал! Только надо сразу определиться в терминологии. "Подбив" и "отбив" это совершенно разное. Про подбив только не тазом, а верхней частью бедер еще могу согласиться, потому что такой подбив способствует направлению штанги именно к вертикальном направлению. Как раз в твоем примере в жиме лежа ты использовал упругость грудной клетки для добавки в этом направлении. А вот отбив тазом это паразитное явление! Вообще-то, Юрий, здесь на форуме уже обсуждали технику рывка. Давай не будем снова толочь воду в ступе. Виктор Михайлович Тарасенко уже устал рассказывать про все эти заблуждения

 Отправлено: 07.01.15 15:15. Заголовок: Юрий, специально для..

Юрий, специально для тебя. Если хочешь внести ясность в этом вопросе, съезди на турнир Окунева, который будет через 10 дней в Чехове. Там расспроси Берестова, Евстюхину, Клокова и тренеров из сборной. Потом напишешь здесь результаты опроса

 Отправлено: 07.01.15 16:04. Заголовок: Если подзабыли, что ..

Если подзабыли, что это на форуме обсуждалось и разъяснения Тарасенко В.М. смотрите тут

А если уж совсем неохото просматривать, то вот ключевой пост Тарасенко

цитата:

Так получилось, что предварительную часть дискуссии я не видел, а прочёл позже. Согласно правилам соревнований спортивный снаряд должен двигаться скользящим движением вдоль голени и бёдер спортсмена, поэтому спортсмену запрещено использовать смазки, тальк и др. кроме магнезии, мела. Иначе говоря правила не предусматривают ни какого отбива, хотя прямо об этом и не говорят. Теперь второе основной исполнительный механизм у спортсмена это его ноги. Основная задача спины обеспечить максимальную жесткость с тем, чтобы усилие от ног через прямые руки передавалось напрямую на гриф. Далее уже тонкости взаимодействия атлета со штангой, включающие индивидуальные особенности спортсменов. Многие современные спортсмены по классическим представлениям рано выходят на носки и у них наблюдается, что то похожее на подбив на уровне немного выше верхней трети бедра причём в этом положении фиксируется максимум усилия на гриф. У спортсменов, выполняющих финальный разгон с полной стопы это явление отсутствует или мало заметно. Что лучше или что хуже однозначно без специального исследования ответить не представляется возможным. На самом деле мы имеем по крайней мере с вариациями два типа исполнения упражнений. НО НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ОТБИВА ЛОБКОВОЙ КОСТЬЮ - это нонсенс и учить такому действию нельзя!! Поэтому когда вы рассматриваете движение в деталях обращайте внимание и на положение стопы (полная стопа или на носках).

 Отправлено: 07.01.15 16:11. Заголовок: bakagaidzin читал ка..

bakagaidzin

цитата:

читал какую-то статью про рывок российского автора

Читайте правильные статьи! Не ищите правильного в объяснениях по технике у Ицаева и ему подобных!

 Отправлено: 07.01.15 19:51. Заголовок: не,там не Ицаев был)..

не,там не Ицаев был) не помню к сожалению автора.он не пишет что надо намеренно отбивать гриф о пах,он пишет о том что пахом надо резко поддать,подбить штангу придав ей ускорение. http://www.olympic-weightlifting.ru/podbiv1.htm

 Отправлено: 07.01.15 21:54. Заголовок: bakagaidzin , очень ..

bakagaidzin , очень похоже, что по твоей ссылке приведена статья Составителя, который является апологетом теории подбива тазом в подрыве и который в той ветке нашего форума (ссылку на эту ветку я и привел ранее) вел ожесточенную дискуссию на эту тему. Лично для меня его обоснования не выдерживают критики и не являются убедительными. Мало того, после этого спора Составитель удалился из нашего форума, обидевшись на то, что не смог противопоставить убедительных аргументов и доказать свою правоту. Справедливости ради надо признать, что большее расхождение во взглядах оказалось именно в размытости понятий подбива и отбива. Как я понял, Составитель больше имел ввиду пользу подбива, но почему-то упорствовал и смешивал отбив с подбивом.
Мое мнение сформировалось пока так: подбив в направлении вертикали допустим и может быть полезен в силу индивидуальных особенностей спортсмена, а отбив абсолютное зло, которое кроме травм и мучений ничего не дает.

 Отправлено: 07.01.15 23:10. Заголовок: Sapa пишет: Юрий, с..

Sapa пишет:

цитата:

Юрий, специально для тебя. Если хочешь внести ясность в этом вопросе, съезди на турнир Окунева, который будет через 10 дней в Чехове. Там расспроси Берестова, Евстюхину, Клокова и тренеров из сборной. Потом напишешь здесь результаты опроса

Ценю ваш юмор, однако я сильно сомневаюсь, что они вообще будут обсуждать такого рода темы.
Кроме того, для начала подобной дискуссии - в качестве отправной точки - нужны материалы. Хотя бы скоростная съемка с разных ракурсов рывка, а также данные с тензометрической платформы (снятые в процессе выполнения упражнения). Также неплохо бы повесить на концы штанги датчики ускорения. Исследовать надо несколько спортсменов (например, сборную), в процессе тренировок, а также во время выполнения проходок. Затем нужно сделать модель движения (система рычагов и двигателей), а потом уже можно и говорить. Надеюсь как физик физика вы меня понимаете.

Sapa пишет:

цитата:

Виктор Михайлович Тарасенко уже устал рассказывать про все эти заблуждения

Sapa пишет:

цитата:

Многие современные спортсмены по классическим представлениям рано выходят на носки и у них наблюдается, что то похожее на подбив на уровне немного выше верхней трети бедра причём в этом положении фиксируется максимум усилия на гриф.

По результатам предыдущей дискуссии выяснилось, что слова "подбив" нет, но явление все-таки есть. И косвенные признаки (то что китайцы в рывке заряжают тазом по грифу со всей возможной дури, а потом отклоняют спину назад градусов на 50-55 от вертикали) указывают на то, что эта деталь техники не только вредна, но и полезна.

 Отправлено: 07.01.15 23:28. Заголовок: Sapa пишет: Urry , ..

Sapa пишет:

цитата:

Urry , я так и подумал, что ты сторонник очевидного на мой взгляд заблуждения про "лупления тазом". А то, что это заблуждение, достаточно знать механику школьной программы.

Науку физику, раздел механика, а также в математику - в рамках не только школьной программы, но и в рамках вузовской программы - я (без ложной скромности) знаю хорошо. И то, что "лупление тазом" - заблуждение, мне далеко не очевидно. Скорее, мне очевидно обратное - что пресловутое "лупление тазом" - технический прием, позволяющий поднять больше, чем без его использования.

 Отправлено: 08.01.15 01:40. Заголовок: Я ранее тоже обращал..

Я ранее тоже обращался к форумчанам за помощью с точно такой же проблемой.Действительно,от азартного лупления по грифу лобковой костью были очень неприятные ощущения.Настолько неприятные,что голова страховала от этой ошибки,и движение ломалось напрочь.Но,слава Богу , я попал к хорошему и грамотному тренеру и эта ошибка пропала.Для избавления от нее очень полезны протяжки и протяжки в сед.И при рывке нужно сформировать правильное представление о подрыве.Он выполняется не за счет удара о гриф,а за счет активного разгибания ног,быстрого выпрямления туловища и сокращения трапеции.Если все углы в суставах выдержал,то штанга пойдет с очень хорошей скоростью и по правильной траектории.При этом,конечно,произойдет некоторый удар лобком,но он будет не заметен и безболезненен,и не приведет к чрезмерной дуге Возможно,объясняю коряво,но как могу

 Отправлено: 08.01.15 06:46. Заголовок: Если траектория штан..

Если траектория штанги максимально приближена к спортсмену , а именно к этому надо стремиться, то поверьте никакого отбива не будет ! Необходимо во время подъема штанги максимально приблизить центр тяжести снаряда и центр тяжести атлета. Так что с точки зрения биомеханики все довольно просто.

 Отправлено: 08.01.15 08:05. Заголовок: Urry , нисколько не ..

Urry , нисколько не хотел затронуть вас в не знании механики, а хотел лишь подчеркнуть, что лупление тазом с чрезмерным его выведением вперед неминуемо даст горизонтальную составляющую вектора силы. А это ли надо?
Вот подбив вверх { или по направлению максимально приближенного в вертикали) даст прибавку в соответсвии со школьным курсом механики. Еще раз напомню, что я разделяю понятия ПОДБИВ и ОТБИВ.

 Отправлено: 08.01.15 09:15. Заголовок: Sapa , при правильно..

Sapa , при правильном исполнении подбива (не лобковой костью, а местом повыше) вектор силы будет направлен вперед-вверх. Горизонтальная составляющая тоже идет в дело - для этого как раз и нужно откидывание спины назад.

Ударное взаимодействие с грифом (подбив) должен присутствовать, но вместе с вертикальным разгоном. Дает подбив в первую очередь заметное ускорение ухода в сед, но и прибавку в высоте подъeма штанги - тоже. Но - одним подбивом, конечно же, много не поднимешь.

Кстати, рывок штанги с помощью одного подбива демонстрировал Клоков. И рвал он таким образом 120 кг (при максимуме в рывке под 200 кг).

 Отправлено: 08.01.15 09:27. Заголовок: Константин пишет: И..

Константин пишет:

цитата:

И при рывке нужно сформировать правильное представление о подрыве.Он выполняется не за счет удара о гриф,а за счет активного разгибания ног,быстрого выпрямления туловища и сокращения трапеции.

Это "правильное" представление верно только для исполнения тяги. При рывке с уходом в сед основной вклад в разгон штанги вносят, конечно же, ноги. Работающие при уже выпрямленной (вертикализированной) спине. Подбив и последующие действия дают (относительно) небольшую добавку. А трапеции включаются в момент отрыва от помоста и работают на уход - в безопорной фазе. Если же в конце разгона попробовать подработать трапециями без прыжка - "прилипнешь" к помосту.

 Отправлено: 08.01.15 12:36. Заголовок: " при правильном..

" при правильном исполнении подбива (не лобковой костью, а местом повыше) вектор силы будет направлен вперед-вверх. Горизонтальная составляющая тоже идет в дело - для этого как раз и нужно откидывание спины назад.

Ударное взаимодействие с грифом (подбив) должен присутствовать, но вместе с вертикальным разгоном. Дает подбив в первую очередь заметное ускорение ухода в сед, но и прибавку в высоте подъeма штанги - тоже. Но - одним подбивом, конечно же, много не поднимешь."

У китайцев я думаю, хорошо поставлено взаимодействие ноги-спина, не знаю может это мое заблуждение, но китайцы и клоков тоже хорошо используют спину она начинает работать у них сразу после прохождения колена, тогда как российские штангисты " Теперь второе основной исполнительный механизм у спортсменаэто его ноги. Основная задача спины обеспечить максимальную жесткость с тем, чтобы усилие от ног через прямые руки передавалось напрямую на гриф." т.е.большинство российских штангистов используют спину только для обеспечения жесткости, как рычаг она не используется в той мере какой это делают китайцы

 Отправлено: 08.01.15 12:46. Заголовок: Вот Ильин например н..

Вот Ильин например наверное это особенности его строения сначало максимально выпрямляет ноги но у него остается накрытие спиной, что позволяет ему использовать силу ног и спины максимально, россиия это больше ноги китай это больше спина

 Отправлено: 08.01.15 19:34. Заголовок: Не понимаю, о каких ..

Не понимаю, о каких китайцах идет речь. Liao Hui, Lu Xiaojun, Tian Tao - ведущие спортсмены. Ни "лупления", ни какой-то особой работы спиной у них нет. Конечно, это лишь мое мнение.

Urry
Как подбив, может помочь уходу в сед? Замечу, что у большинства атлетов после удара бедра продолжают идти вверх (завершается разгибание). Так же не понятно как трапы работают на уход?? И еще, как подбив, может существовать сам по себе (одним подбивом)?

 Отправлено: 08.01.15 22:17. Заголовок: defymax пишет: Не п..

defymax пишет:

цитата:

Не понимаю, о каких китайцах идет речь. Liao Hui, Lu Xiaojun, Tian Tao - ведущие спортсмены. Ни "лупления", ни какой-то особой работы спиной у них нет. Конечно, это лишь мое мнение.

Ссылка на раскадровку рывка китайца с этого сайта
Картинка 6
Картинка 7
Посмотри на картинки 6 и 7. Прекрасно виден момент взаимодействия с грифом - назовем его подбив. Обрати внимание, как проминается место, куда приходит гриф, а также на откидывание спины назад. У других китайцев, бывает, то же самое еще более ярко выражено.

defymax пишет:

цитата:

Как подбив, может помочь уходу в сед?

Таз толкает гриф вверх-вперед, а сам (по 3 закону Ньютона) отталкивается вниз-назад.

defymax пишет:

цитата:

Так же не понятно как трапы работают на уход??

Уже в безопорной фазе работа трапов (пожатие плечами) приводит к перемещению тела атлета вниз относительно грифа.

defymax пишет:

цитата:

И еще, как подбив, может существовать сам по себе (одним подбивом)?

Это когда гриф штанги доводится либо до середины бедра (при взятии на грудь), либо до лобка или выше (при рывке) с явно малой скоростью, а затем следует удар по грифу - бедрами или тазом.
Но так делать - неправильно.

 Отправлено: 08.01.15 22:31. Заголовок: defymax, посмотри та..

defymax, посмотри также замедленную съемку например Албегова и китаянки
здесь
Подбив и следующее за ним откидывание спины назад прекрасно видны. Еще более выражено это действие у Кирилла Павлова из Казахстана. И на других видео больше или меньше, но подбив (со всей дури) присутствует.

Оно, конечно, слова такого нет. А подбив-то есть!

А вот - о ужас! сам Ильин тазом по грифу лупит.

 Отправлено: 08.01.15 23:58. Заголовок: В качестве затравки ..

В качестве затравки для последующего обсуждения.

Пресловутый подбив - это не удар по грифу, а толчок (в смысле - подталкивание) грифа тазом (или бедрами).

 Отправлено: 08.01.15 23:58. Заголовок: Ну Кирилл -)))) кошм..

Ну Кирилл -)))) кошмар, подрыв сантиметров десять, может и меньше)) как он заехал под нее.. почему то напомнил мне Майкла Джексона

А "только подбива" все-таки быть не может, если есть выпрямление ног -> таз идет вверх и вперед -> плечевой пояс идет вверх и назад -> локти, кисти, гриф идут вверх. Вот и дополнительное усилие на гриф. Можно конечно сначала прихватить, потом передать усилие по цепочке и затем разогнуть локти))) Но даже Кирилл держал до последнего и передал усилие.

цитата:

Уже в безопорной фазе работа трапов (пожатие плечами) приводит к перемещению тела атлета вниз относительно грифа.

Когда прочитал подумал "да ну на фиг, не может быть такого" Но Кирюша переворачивает сознание, просто взял и подтянулся на штанге как на турнике, есть чему у него поучиться -)) правда там использовались не трапы, а скорее верх спины и руки, движения плечами не было

 Отправлено: 11.01.15 06:20. Заголовок: cydoroga пишет: Из..

cydoroga пишет:
[quote]` Известная "мулька": руки сильными стали, бицепсы сокращаете, торопитесь со старта. Вариант исправления: намеренное затягивание фазы тяги (простите за псевдотавтологию).

 Отправлено: 11.01.15 06:27. Заголовок: Sapa пишет: Поддер..

Sapa пишет:
[quote]` Поддержу про "паразитическую" составляющую горизонтальной проекции траектории снаряда. Пояснить легко: попробуйте приложить максимальное усилие для движения грифа вперед. Хоть тазом бейте, хоть древнеримским тараном. А теперь попытайтесь добиться ее [штанги] движения вверх ;)

 Отправлено: 11.01.15 06:59. Заголовок: Да, вдогонку к ушибу..

Да, вдогонку к ушибу лобковой части: старайтесь локоточки "выворачивать" параллельно грифу, так физиологически сложнее рефлекторно сократить мышцы-сгибатели рук. Биомеханика, мать ее етИть ;)

 Отправлено: 11.01.15 10:22. Заголовок: tyubik пишет: Подде..

tyubik пишет:

цитата:

Поддержу про "паразитическую" составляющую горизонтальной проекции траектории снаряда. Пояснить легко: попробуйте приложить максимальное усилие для движения грифа вперед. Хоть тазом бейте, хоть древнеримским тараном. А теперь попытайтесь добиться ее [штанги] движения вверх ;)

Добиться движения вверх, ясное дело, легко. Объяснить тоже несложно. Модель: качели. Толкаем их вперед, а движение потом идет куда? Правильно - по окружности - и вверх. Для чего, по вашему, после подбива идет откидывание спины назад?

Еще один пример. Приходим в зал. Делаем уходы из прямой стойки рывковым хватом, и.п. гриф внизу на выпрямленных руках. Если вес небольшой, икрами поддал вверх, подпрыгнул и ушел быстро в низкий сед. Ставим вес побольше, чтобы поддачи одними икрами не хватало. Тогда прорезается следующая техника: накрываешь гриф плечами (сгибание в тазобедренных суставах), одновременно с поддачей икрами подталкиваешь гриф тазом и откидываешь спину назад, удерживая гриф руками. И - о чудо! - без всяких древнеримских таранов движение вперед преобразуется в движение вверх.

Второй пример. Точно так же делают, когда пытаются поднять на бицепс вес с так называемым "читингом". Поддача (фактически - подбив) тазом вперед - и (с чего бы такое счастье? как вы думаете?) штанга, которую усилием одних бицепсов поднять не удавалось, оказывается наверху. Опять же, движение вперед преобразуется в движение вверх.

Эта наука, между прочим, механика, действительно была хорошо известна древнеримским инженерам и с успехом применялась для преобразования движения предметов с одного направления в другое например в боевых машинах - катапультах.

 Отправлено: 11.01.15 10:41. Заголовок: Безусловно: задача к..

Безусловно: ведь задача катапульты пулять вверх, верно? Про кажущийся "убойным" пример с качелями ответ один: крутящий момент ;) т.е. произведение силы, приложенной к рычагу, на длину рычага. Казалось бы все верно: прикладываем к телу (шнанга) закрепленному на рычагах (руки) силу, пропорциональную приданным при подрыве ускорению (F=m×a), сокращаем сгибатели ног и спокойненько сидим, песенки поем и ждем штангу наверху, но все дело в том, что и сила, и момент инерции величины векторные и зависят, в том числе, и от направления приложенного ускорения, являющегося производной первого порядка от скорости. Иными словами: куда направили, туда и "полетит". А поскольку задача стоит в подъеме вертикальном, то и прикладывать силу рациональнее в этом направлении.

 Отправлено: 11.01.15 10:55. Заголовок: Природу обмануть тяж..

Природу обмануть тяжеловато, поэтому практически одновременное приложение силы вверх (подрыв) и вперед (подбив) дает не скалярную сумму этих сил, а равнодействующую, направленную куда угодно, но не вертикально. И Вы, как обладающий мерой инерции, полетите вслед именно в этом направлении. Но поскольку Ваше тело тоже рычаг, с точкой приложения на помосте, то Вы не вознесетесь, а просто наклонитесь вперед тем более, чем большую силу приложете в горизонтальном направлении.

 Отправлено: 11.01.15 11:01. Заголовок: Но Вы ведь этого не ..

Но Вы ведь этого не хотите, поэтому попытаетесь компенсировать горизонтальный момент. Например наклоном спины назад (противоположное подбиву направление). Тогда зачем нужно было тратить силы на движение снаряда вперед, если точно такое же количество сил придется приложить для компенсации?

 Отправлено: 11.01.15 11:04. Заголовок: tyubik пишет: А пос..

tyubik пишет:

цитата:

А поскольку задача стоит в подъеме вертикальном, то и прикладывать силу рациональнее в этом направлении.

То есть с преобразованием направления движения разобрались.

Urry пишет:

цитата:

Ударное взаимодействие с грифом (подбив) должен присутствовать, но вместе с вертикальным разгоном. Дает подбив в первую очередь заметное ускорение ухода в сед, но и прибавку в высоте подъeма штанги - тоже. Но - одним подбивом, конечно же, много не поднимешь.

Urry пишет:

цитата:

Кстати, рывок штанги с помощью одного подбива демонстрировал Клоков. И рвал он таким образом 120 кг (при максимуме в рывке под 200 кг).

Не подбивом единым. Хотя...
Еще раз смотрим на Кирилла Павлова.

 Отправлено: 11.01.15 11:08. Заголовок: Нет, никакого преобр..

Нет, никакого преобразования (вероятно имелось в виду ИЗМЕНЕНИЕ) направления в идеале быть не должно, ибо каждое изменение направления движения тела требует приложения количества сил. А нам оно таки надо?

 Отправлено: 11.01.15 11:36. Заголовок: tyubik пишет: Приро..

tyubik пишет:

цитата:

Природу обмануть тяжеловато, поэтому практически одновременное приложение силы вверх (подрыв) и вперед (подбив) дает не скалярную сумму этих сил, а равнодействующую, направленную куда угодно, но не вертикально. И Вы, как обладающий мерой инерции, полетите вслед именно в этом направлении. Но поскольку Ваше тело тоже рычаг, с точкой приложения на помосте, то Вы не вознесетесь, а просто наклонитесь вперед тем более, чем большую силу приложете в горизонтальном направлении.

??? С преобразованием направлений не разобрались.
Показываю на пальцАх. В нулевом приближении.

Сила сначала прикладывается вверх (через руки).
Затем гриф заводится в пах и сила прикладывается вверх-вперед (подталкивание грифа тазом).
Затем (действие равно противодействию) гриф двигается вверх-вперед, а таз - вниз-назад.
Затем спина откидывается назад, и через руки происходит удержание грифа. Возникает еще одна сила - вдоль рук к плечам, направленная вверх-назад. В результате получается, что за счет удержания преобразуется направление движения. Движение вперед переходит в движение вверх. Выигрыш в подъеме вверх получается из-за того, что мы сначала осуществляем разгон в одном направлении, а потом - меняем направление движения за счет удержания.

Также с помошью подбива заметно ускоряется уход в сед. Ощущается это как очень быстрое движение, в котором руки практически не работают. Буквально впрыгиваешь под штангу - остается только упереться прямыми руками в гриф.

 Отправлено: 11.01.15 11:41. Заголовок: tyubik пишет: Нет, ..

tyubik пишет:

цитата:

Нет, никакого преобразования (вероятно имелось в виду ИЗМЕНЕНИЕ) направления в идеале быть не должно, ибо каждое изменение направления движения тела требует приложения количества сил. А нам оно таки надо?

Именно оно нам таки и надо.
За счет чего уход получается такой быстрый? Одними руками и сгибателями такой фокус не проделать, именно на ускорение ухода вышеупомянутое количество сил в основном и идет.

Кстати, на хукгрипе на замедленном видео эти моменты прекрасно видны. Что у Албегова рывок, что у Ильина.

И еще один момент. Силу на удержание приложить легче, чем на разгон. Вот эти все ухищрения и используются.

 Отправлено: 11.01.15 11:52. Заголовок: Поскольку мой рейтин..

Поскольку мой рейтинг нулевой, то Вы правы. Во всем.

 Отправлено: 11.01.15 13:18. Заголовок: Urry Юрий ты во мног..

Urry Юрий ты во многом прав. Ничего не стоит на месте. И Сегодня техника у ведущих спортсменов значительно изменилась. Частично это происходит эмпирическим путём. В любом случае изменения на лицо и сегодня я на многие вещи уже смотрю немного по иному. Анализ скоростных съёмок, выполненных в НИИТе МГАФК много прояснил в этом вопросе. Очень жаль, что на лекции в МГАФКе было не много чпециалистов в области тяжелоатлетического спорта, те кто был проявили существенный интерес. Остановлюсь на следующих моментах. Мы всегда говорили о работе с полной стопы. Однако многие спортсмены выполняют финальный разгон уже стоя на носках и это им не мешает развивать существенные усилия. Дело в том, что стопа это рычаг силы, а не скорости. важно, чтобы в момент подбива штанги ноги ещё полностью не проработали, тогда в момент бодбива при выпрямлении ног сохраняется вертикальная составляющая движения штанги, подкреплённая заметным переразгибом спины назад. Этим достигается дополнительная высота подлёта штанги. Пусть это будет всего несколько сантиметров, но уже и этого бывает достаточно для уверенной фиксации штанги. Этот момент очень хорошо отмечается у Саши Иванова, да и на представленном здесь видеоклипе И.Илина тоже отчётливо видно. Высота подбива штанги во многом связана с морфологией спортсмена и выбором ширины хвата. Естественно этого не надо делать лобковой костью. И вообще это не удар, а очень быстрое движение, если это делать лобковой костью будет действительно удар и как следствие возможна травма. Очень важно, чтобы в момент подбива ноги всё ещё были бы не полностью выпрямлены, что мы и наблюдаем на практике. Однозначно говорить что такая техника более эффективна для всех спортсменов сказать не могу. Однозначно ясно только одно индивидуальные черты необходимо выявлять и развивать. Но и говорить, что правильно, а что нет без глубокого анализа навряд ли разумно.
Сейчас мы уже можем и моделировать движение

 Отправлено: 11.01.15 13:23. Заголовок: блин,даже я уже поня..

блин,даже я уже понял о чем говорит Urry))

 Отправлено: 11.01.15 13:25. Заголовок: Между прочим ждал Ва..

Между прочим ждал именно Вашей реакции, уважаемый vtarasenko (без капли иронии), поэтому частично посты избыточно эмоциональны. Безусловно, морфологические особенности привносят коррективы в академизм траектории, но в стремлении к классической механике. С уважением, Алексей Волков.

 Отправлено: 11.01.15 13:27. Заголовок: кстати насчет носков..

кстати насчет носков-на раскадровках оооочень многих именитых спортсменов есть явный отрывк пяток в рывке при разгоне штанги,в самой тяге

 Отправлено: 11.01.15 13:33. Заголовок: Было бы интересно ув..

Было бы интересно увидеть "раскадровку" при работе не на максимальных, а на "рабочих" весах.

 Отправлено: 11.01.15 13:42. Заголовок: Вполне может оказать..

Вполне может оказаться, что движение таза вперед есть суть следствие попытки максимального выпрямления, скомпенсированного неожиданной (стресс) для текущего тонуса мышечных волокон нагрузки.

 Отправлено: 11.01.15 13:55. Заголовок: vtarasenko пишет: ..

vtarasenko пишет:

цитата:

Высота подбива штанги во многом связана с морфологией спортсмена и выбором ширины хвата. Естественно этого не надо делать лобковой костью. И вообще это не удар, а очень быстрое движение, если это делать лобковой костью будет действительно удар и как следствие возможна травма.

Именно! Нужен не удар, а толчок. Подталкивание. Разница такая же, как если например вместо боксерского мешка подвесить гирю и попробовать стукнуть по ней кулаком. Ударить. Неподготовленный, но сильный человек легко может сломать себе кости - если хорошо вложится в удар. А теперь положим гирю на ладонь и толкнем ее - как толкают ядро. Гиря полетит (т.е. ей будет придана скорость), а кости при этом не пострадают.
То же самое и с штангой. Если завести гриф в пах, а потом толкнуть тазом, ничего страшного не произойдет, а скорость снаряду будет придана. А вот если отпустить гриф от себя, а потом с некоторого расстояния попытаться стукнуть по нему, да еще и костью - будет больно.

vtarasenko пишет:

цитата:

Но и говорить, что правильно, а что нет без глубокого анализа навряд ли разумно. Сейчас мы уже можем и моделировать движение

При нынешнем развитии вычислительной техники (и прочей другой, хотя бы той же скоростной видеосъемки, томографии) построить модель с учетом параметров спортсмена - кажется вполне выполнимой задачей. Для научной группы. Было бы желание и деньги.
Думаю, что использование такой модели может заметно продвинуть результативность тренировочного процесса. И вообще, с разных сторон может быть полезным.

 Отправлено: 11.01.15 13:58. Заголовок: Даже соглашаясь друг..

Даже соглашаясь друг с другом, вы апеллируете к термину "высота подбива".Что это?

 Отправлено: 11.01.15 14:17. Заголовок: Urry Простите, но ес..

Urry Простите, но если гриф перемещается вверх-ВПЕРЕД, а таз вниз-НАЗАД, учитывая, что "точка" опоры "стопа-помост", то для чего увеличивать амплитуду горизонтального перемещения, если равнодействующий вектор приложенных сил все равно стремится к нулю? Иными словами: зачем прикладывать усилия к перемещению штанги вперед, если для исключения заваливания нужно приложить пропорциональные усилия для движения таза (противовес) назад?

 Отправлено: 11.01.15 14:50. Заголовок: Если вспомнить еще о..

Если вспомнить еще одну давнишнюю дискуссию по поводу величины отклонения спиной назад, когда в основном я полемизировал с Виктором Михайловичем про пользу бОльшего отклонения спиной назад, а львиная часть форумчан говорило мне о моем заблуждении... Действительно все меняется! Не буду бить пяткой в свою грудь, что я был прав, но сейчас могу с удовлетворением признать не полную свою тупость и упрямство
Справедливости ради надо признать, что мое видение пользы отклонения назад (прогиба) немного отличается от видения Юрия, точнее -различается в объяснении необходимости этого отклонения.

 Отправлено: 11.01.15 15:23. Заголовок: По поводу "спины..

По поводу "спины назад" абсолютно точно, что нет мышц, позволяющих перемещать спину вверх, поэтому когда исчерпаны возможности вертикального ускорения штанги, то пожалуйста, отклоняйтесь, ведь вектор ускорения - касательная к вектору скорости ))) Но только после максимального приложения вертикального усилия.

 Отправлено: 11.01.15 15:26. Заголовок: Доказать, опять же, ..

Доказать, опять же, легко: заведите гриф в паховую область (активная фаза подрыва) и попробуйте максимум усилий приложить к маху спиной назад без вертикального ускорения))) Надеюсь, понимаете, где будет штанга )))

 Отправлено: 11.01.15 15:46. Заголовок: tyubik пишет: Даже ..

tyubik пишет:

цитата:

Даже соглашаясь друг с другом, вы апеллируете к термину "высота подбива".Что это?

Я так думаю, высота высота места, где подбив происходит. О выяснении, чем подбивать:
Urry пишет:

цитата:

cydoroga, разберись для начала с шириной хвата. Возьми гриф под самые втулки, сведи лопатки и посмотри, на каком уровне он находится. Должен быть выше лобковой кости.

Если спину в области лопаток при подрыве не держишь, будет ниже, что, как выяснилось, нежелательно.

 Отправлено: 11.01.15 15:48. Заголовок: Чем выше от помоста ..

Чем выше от помоста подбив, тем лучше или хуже? Urry, внимательнее, вопрос с подвохом ;)

 Отправлено: 11.01.15 15:54. Заголовок: tyubik пишет: Urry ..

tyubik пишет:

цитата:

Urry Простите, но если гриф перемещается вверх-ВПЕРЕД, а таз вниз-НАЗАД, учитывая, что "точка" опоры "стопа-помост", то для чего увеличивать амплитуду горизонтального перемещения, если равнодействующий вектор приложенных сил все равно стремится к нулю? Иными словами: зачем прикладывать усилия к перемещению штанги вперед, если для исключения заваливания нужно приложить пропорциональные усилия для движения таза (противовес) назад?

Таз идет вниз-назад - это ускорение ухода. Причем ускорение тем бОльшее, чем больше вес штанги относительно веса атлета. (закон сохранения энергии, закон сохранения импульса при неупругом соударении).

 Отправлено: 11.01.15 15:54. Заголовок: tyubik По поводу &#..

tyubik

цитата:

По поводу "спины назад" абсолютно точно, что нет мышц, позволяющих перемещать спину вверх, поэтому когда исчерпаны возможности вертикального ускорения штанги, то пожалуйста, отклоняйтесь, ведь вектор ускорения - касательная к вектору скорости ))) Но только после максимального приложения вертикального усилия.

, да, действительно, это один из моих аргументов, правильно в соответствии с физмехом! А еще дополнительно уже из биомеханики, максимально растянутые мышцы потом быстрее сокращаются, что будет способствовать более быстрому уходу.

 Отправлено: 11.01.15 16:06. Заголовок: Urry пишет: Urry В..

Urry пишет:
[quote]` Urry Вы хотите сказать, что при фиксированном весе атлета ускорение его движения вниз будет возрастать с весом штанги? Не очень понимаю. Или неверно трактую?

 Отправлено: 11.01.15 16:09. Заголовок: Sapa пишет: Да, кс..

Sapa пишет:
[quote]` Да, кстати, про зависимость сокращения волокон от растяжения совсем из головы вылетело, благодарю, нужно будет попробовать.

 Отправлено: 11.01.15 16:10. Заголовок: tyubik пишет: Доказ..

tyubik пишет:

цитата:

Доказать, опять же, легко: заведите гриф в паховую область (активная фаза подрыва) и попробуйте максимум усилий приложить к маху спиной назад без вертикального ускорения))) Надеюсь, понимаете, где будет штанга )))

Если сначала как следует поддать тазом, а потом сделать мах спиной - наверху будет, где же еще.

Вопрос кстати интересный. Была раньше так называемая "немецкая" техника подъема. С остановками. Штанга дотаскивается до паха или на пряжку ремня, затем следует пресловутый подбив (подталкивание грифа тазовым сгибом или пузом), потом откидывание спины назад и затаскивание штанги на грудь. Видел я, как один товарищ затаскивал (и потом жал!) таким образом вес, который в низкий сед не мог присесть на спине (140 кг). Взятие на бицепс с читингом обратным хватом. И сам пробовал так делать Все работает.

Вот, полюбуйтесь - очень наглядно. И вес серьезный -195 кг..

 Отправлено: 11.01.15 16:16. Заголовок: tyubik пишет: Вы хо..

tyubik пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что при фиксированном весе атлета ускорение его движения вниз будет возрастать с весом штанги? Не очень понимаю. Или неверно трактую?

Закон сохранения импульса при соударении (вопрос упругости - неупругости соударения пока не поднимаем). Импульс - произведение массы на скорость. Атлет весом 100 кг передает импульс штанге весом 200 кг. Штанга после взаимодействия за счет передачи импульса получит скорость вдвое мЕньшую, чем атлет. В нулевом приближении так.

 Отправлено: 11.01.15 16:21. Заголовок: Urry пишет: Подбив..

Urry пишет:
[quote]` Подбив - не самый рациональный способ приложения силы для подъема штангии ВВЕРХ, вот что я хочу сказать, аргументируя свой вывод физическими выкладками.

 Отправлено: 11.01.15 16:23. Заголовок: Urry Вы забываете, ч..

Urry Вы не учитываете, что скорость, сила, ускорение - величины ВЕКТОРНЫЕ, и пытаетесь манипулировать только модульными параметрами.

 Отправлено: 11.01.15 16:27. Заголовок: Атлет падает вниз с ..

Атлет падает вниз с ускорением свободного падения g, не более, и от веса снаряда его скорость не зависит. А вот скорость снаряда да, обратно пропорциональна его массе.

 Отправлено: 11.01.15 16:30. Заголовок: tyubik пишет: Чем в..

tyubik пишет:

цитата:

Чем выше от помоста подбив, тем лучше или хуже? Urry, внимательнее, вопрос с подвохом ;)

Тут уже надо смотреть как разгон идет на разных весах штанги. По идее если силы разогнать штангу вверх хватает - ну и хрен бы и с ним, с этим подбивом. А вот если вес уже близок к предельному - надо упираться на бОльшем пути разгона, то есть вкладываться до конца. Когда тренер советует "посильнее вложиться в подрыв", "полностью раскрыться в подрыве", имеется в виду увеличение пути разгона. То есть на бОльших весах подбив (взаимодействие с грифом) должен начинаться раньше.

Но это - из общих соображений. А вообще по скоростным раскадровкам надо внимательно смотреть. И думать.

 Отправлено: 11.01.15 16:40. Заголовок: tyubik пишет: Атлет..

tyubik пишет:

цитата:

Атлет падает вниз с ускорением свободного падения g, не более, и от веса снаряда его скорость не зависит. А вот скорость снаряда да, обратно пропорциональна его массе.

Ну вот, похоже пора уже картинки рисовать.
Поле силы тяжести, да, создает постоянно действующую силу. И составляющую скорости, направленную вниз (ну там к центру Земли).
Но добавки к этой скорости зависят от взаимодействия снаряда и атлета при соударении (подбиве). То есть надо рисовать вектора сил и прикидывать.
Но

Urry пишет:

цитата:

В нулевом приближении так.

Подбили - штанга пошла вверх вперед, а атлет отлетел от нее вниз-назад. Со скоростями (без учета упругости соударения) пропорциональными массам.

 Отправлено: 11.01.15 16:46. Заголовок: tyubik пишет: Подби..

tyubik пишет:

цитата:

Подбив - не самый рациональный способ приложения силы для подъема штангии ВВЕРХ,

Я и не говорил, что надо поднимать одним подбивом. Более того, я говорил что подбив дает некоторую добавку, относительно небольшую. Хотя и вполне заметную.
Опять же, это вопрос к научной группе и тема для диссертации (для начала кандидатской).

 Отправлено: 11.01.15 17:10. Заголовок: UrryЗатем (действие ..

Urry

цитата:

Затем (действие равно противодействию) гриф двигается вверх-вперед, а таз - вниз-назад.

Но этого не происходит, бедра и таз продолжают движение вверх и вперед после удара о гриф. Думаю, удар замедляет их движение, но не более.


Мне кажется все эти "подбивы", "отбивы" нужно рассматривать как побочное явление. Возникающее из-за того, что тело спортсмена стремится пересечь гриф и происходит удар. Понятно, что этот удар влияет на траекторию движения и это нужно учитывать. Увеличение горизонтальной составляющей удара и попытка компенсировать отклонением назад, как мне кажется, приведет к уменьшению пиковой высоты. И скорее всего к прыжку вперед - полностью компенсировать не получится. И еще. Думаю, сильный удар получается при слабом предварительном разгоне и взрывном подрыве. Получается большая разница скоростей. Изучение этого вопроса (отношения скоростей и приложения силы) могло бы дать ответ. Несколько предположений: 1) в ударе всегда будет горизонтальная составляющая, возможно даже, что она всегда преобладает 2) возможно нет необходимости в "как можно быстрее" разгибании ног, а нужна оптимальная скорость (больше применимо к взятию на грудь, где сложно добиться большой скорости перед подрывом. а из положения начало финального разгона можно выполнить мощное, взрывное движение, так как ноги находятся в выгодной позиции. но, тем не менее, некоторые спортсмены как будто специально выполняют подрыв спокойно, плавно. Хотя я думаю, что так только кажется. А установка у них на взрыв.

Если же первое предположение близко к истине. Получится, что если мы хотим приложить максимальное усилие в подрыве. Нам необходим хороший предварительный разгон. Иначе штанга пойдет по дуге слишком большого радиуса и движение "сломается". Останутся только компенсирующие механизмы. Отклонения (попытка удержать штангу), прыжки (попытка догнать).

 Отправлено: 11.01.15 17:13. Заголовок: Urry, yivanov@mail.r..

Urry, yivanov@mail.ru - это правильный почтовый адрес?

 Отправлено: 11.01.15 17:19. Заголовок: defymax , многое пра..

defymax , многое правильно подметили! Если посмотреть, как поднимают турки и многие греки, то может сложиться представление, что у них вообще практически отсутствует подрыв, а все делается мгновенным уходом под штангу после максимального " протягивания" вверх с почти постоянной скоростью подъема и с сильнейшим прогибом спины.

 Отправлено: 11.01.15 17:25. Заголовок: Сдается мне, ребята,..

Сдается мне, ребята, простой физмеханикой никак не получится все объяснить! Очень сомневаюсь про помощь при уходе от удара об гриф... скорее все кости и мышцы сместятся или деформируются от такого взаимодействия, а не "таз пойдет вниз", уж простите меня за упрямство К тому же, эту задачу не удастся решить без учета упругости грифа. К сожалению слишком много дополнительных переменных, причем достаточно равнозначных, чтобы можно было решать с помощью m*a Тем более, что на самом деле третий закон Ньютона вообще -то совсем не закон, а частный случай в очень утрированных и очень ограниченных случаях...

 Отправлено: 11.01.15 17:32. Заголовок: Зоркий Крот пишет: ..

Зоркий Крот пишет:

цитата:

Urry, yivanov@mail.ru - это правильный почтовый адрес?

Да.

 Отправлено: 11.01.15 17:36. Заголовок: Чем ниже "подбив..

Чем ниже "подбив", тем длиннее рычаг, и, соответственно, момент силы, направленный вперед, и требующий компенсации приложением силы в обратном направлении, чем "подбив" выше, тем компенсирующее усилие меньше.Таким образом... ;) Вот в чем был подвох.

 Отправлено: 11.01.15 18:13. Заголовок: defymax пишет: Urry..

defymax пишет:

цитата:

Urry  цитата: Затем (действие равно противодействию) гриф двигается вверх-вперед, а таз - вниз-назад. Но этого не происходит, бедра и таз продолжают движение вверх и вперед после удара о гриф. Думаю, удар замедляет их движение, но не более.

Происходит, просто штанга с грифом обладает гораздо бОльшей упругостью, чем тело атлета, и часть энергии соударения поглощается за счет деформации (тела атлета). В результате при подбиве сразу заметно, как гриф вдавливается в тело. Изменение же направления движения тела будет видно не сразу, должно пройти время, чтобы скорость тела поменяла знак (уравнения выписывать пока не буду, поверьте на слово).

Sapa пишет:

цитата:

Сдается мне, ребята, простой физмеханикой никак не получится все объяснить!

Sapa пишет:

цитата:

тому же, эту задачу не удастся решить без учета упругости грифа. К сожалению слишком много дополнительных переменных, причем достаточно равнозначных, чтобы можно было решать с помощью m*a

Простой механикой объяснить количественно не получится, согласен, зато получится объяснить более сложной. Нужно учитывать упругость грифа и упругость тела, короче надо к m*a добавить еще k*x, причем аккуратненько. Но, в нулевом приближении, качественно, картина вполне ясна.

 Отправлено: 11.01.15 18:17. Заголовок: tyubik пишет: Чем н..

tyubik пишет:

цитата:

Чем ниже "подбив", тем длиннее рычаг, и, соответственно, момент силы, направленный вперед, и требующий компенсации приложением силы в обратном направлении, чем "подбив" выше, тем компенсирующее усилие меньше.Таким образом... ;) Вот в чем был подвох.

Можно конечно загнуть что-нибудь про систему рычагов, а можно проще.
Например так:
В каком месте усилено тяжелоатлетическое трико и в каком месте оно протирается?

 Отправлено: 11.01.15 18:45. Заголовок: Во! ПРОТИРАЕТСЯ, но ..

Во! ПРОТИРАЕТСЯ, но не "пробивается". Кстати, раньше внешняя поверхность бедра должна была оставаться открытой ;)

 Отправлено: 11.01.15 18:46. Заголовок: Sapa пишет: Если по..

Sapa пишет:

цитата:

Если посмотреть, как поднимают турки и многие греки, то может сложиться представление, что у них вообще практически отсутствует подрыв, а все делается мгновенным уходом под штангу после максимального " протягивания" вверх с почти постоянной скоростью подъема и с сильнейшим прогибом спины.

Замечательное описание. Только еще можно добавить многих китайцев. Все правильно с некоторого момента. Но до мгновенного ухода происходит следующее. Веса на штанге такие, что разогнать их до нужной скорости вертикальным подрывом попросту не хватает сил. Поэтому штанга заводится в пах с (какой получается по физухе скоростью), гриф получает подбив, ну а дальше - сильнейший прогиб спины и перевод энергии подбива в мгновенный уход и небольшой набор высоты штанги.

 Отправлено: 11.01.15 18:49. Заголовок: Горизонтальное ускор..

Горизонтальное ускорение?

 Отправлено: 11.01.15 18:52. Заголовок: Не спорю, Боже упаси..

Не спорю, Боже упаси, просто пытаюсь понять зачем придавать горизонтальное ускорение телу на подвесе для поднятия его вверх, заставляя выполнять более энергозатратную работу, если существует более рациональный способ...

 Отправлено: 11.01.15 18:56. Заголовок: tyubik пишет: Чем н..

tyubik пишет:

цитата:

Чем ниже "подбив", тем длиннее рычаг, и, соответственно, момент силы, направленный вперед, и требующий компенсации приложением силы в обратном направлении, чем "подбив" выше, тем компенсирующее усилие меньше.Таким образом... ;) Вот в чем был подвох.

Какой рычаг длиннее для более низкого подбива? Руки то у нас не согнуты? Веревки? А спина уже практически вертикальна? Согнуты только ноги в коленях и тазобедренных. Так что сделай начало взаимодействия с грифом сантиметров на 15 ниже - момент силы относительно линии, проходящей через плечевые суставы, практически не меняется. И где подвох?

tyubik , а ты так, между делом, не курсовую или там диплом по этим делам собрался писать??? Или может сразу на диссер материальчику нароем?
Так я не против.

 Отправлено: 11.01.15 18:58. Заголовок: Можно ведь и боковое..

Можно ведь и боковое ускорение придать, за счет реакции подвеса тело ведь приобретет центробежное ускорение.

 Отправлено: 11.01.15 19:00. Заголовок: defymax пишет: Мне ..

defymax пишет:

цитата:

Мне кажется все эти "подбивы", "отбивы" нужно рассматривать как побочное явление.

Есть варианты, когда эти действия - вовсе не побочные явления.
Как например вот это?

200 кг на грудь одной рукой