Отправлено: 09.09.14 18:39. Заголовок: При подрыве в рывке сильно набиваю лобковую кость !!!

При подрыве в рывке сильно набиваю лобковую кость !!! Раньше никогда такого не было, техника вроде не поменялась, что случилось и как исправить?

 Отправлено: 05.01.15 22:47. Заголовок: Аналогичный вопрос! ..

Аналогичный вопрос!
Рост 177-178, даже если хват беру на всю длину грифа, ушибаюсь лобковой костью.
Очень сильно мешает подрывать и набирать макс скорость. Тем более, при таком широком хвате очень трудно удержать штангу - руки свободно проворачиваются за спину.
Пробовал затягивать штангу выше трапецией до подбива, но это получается не всегда и тоже сильно снижает скорость.
Да и никто ведь так не рвет.
Либо вариант браться по риске так, чтобы подбив шел верхней частью бедер.
Но ведь по технике надо бить пахом.
Очень прошу помочь! Заранее спасибо!

 Отправлено: 06.01.15 08:16. Заголовок: cydoroga Но ведь по..

cydoroga

цитата:

Но ведь по технике надо бить пахом.

Кто вам такое сказал? Бить пахом, как ты пишешь, это как раз совершенно неправильно! Раз болит лобковая кость, значит вы оба отбиваете тазом вперед, то есть излишне выводите его вперед. При таком движении таза, траектория штанги будет по дуге вместо вертикали. Разве это правильная техника? Похоже, Ицаева наслушались... Ребята, смотрите лучше учебные фильмы советских времен!

 Отправлено: 06.01.15 22:24. Заголовок: cydoroga, разберись ..

cydoroga, разберись для начала с шириной хвата. Возьми гриф под самые втулки, сведи лопатки и посмотри, на каком уровне он находится. Должен быть выше лобковой кости.

 Отправлено: 07.01.15 02:39. Заголовок: Sapa, вообще-то трае..

Sapa, вообще-то траектория подъема штанги не прямолинейная, а S-образная. То есть там этих "дуг" парочка присутствует, и этот факт приведен в книгах советских времен, например в учебнике Воробьева.

 Отправлено: 07.01.15 08:54. Заголовок: Urry , дуги дугам ро..

Urry , дуги дугам рознь! Я такие дуги принимаю практически за вертикаль. Понятно, что невозможно поднимать по вертикали, но стремиться надо именно к этому. Глянь сам, какое отклонение в этих дугах от вертикали. Не более 5- 7 см, и это для спортсмена с не самой хорошей техникой подъема. Если лупить лобком, будет просто огромная дуга. В этих же книжках есть примеры траекторий с таким неправильным подрывом.
З.Ы. Дай мне хоть одну ссылку, где в советских книжках учат бить лобком, буду крайне признателен :-)

 Отправлено: 07.01.15 13:23. Заголовок: Стремиться к вертик..

Стремиться к вертикализации траектории подъема не нужно. То, что это кратчайший путь, преимуществ не дает. Если учесть, что силы к снаряду прилагаются через систему рычагов.

Что касается взаимодействия со снарядом вообще.
Да, в учебниках факт наличия подбива почему-то замалчивается.
Хотя такое взаимодействие может дать заметную добавку в результате. Недавно я принимал участие в жиме лежа штанги 100 кг на разы. Так вот, на тренировках, пока я старался делать жим с фиксацией на груди, без отбива - больше 10 раз не получалось. Тогда пришлось вспомнить о разрешенном действии - отбиве - и стучать об грудь грифом. Получилось пожать 16 раз. Можно конечно сказать что 100 кг вес небольшой. Но тот же самый эффект (у меня) проявлялся и при жиме лежа на максимум. С паузой под команду я жал лежа 180кг (и то не засчитывали), а на тренировках с отбивом - 200. И ничего, прошу заметить, не ломалось.
То есть, первое - отбив дает заметную добавку к подъемному усилию, и тело выдерживает такие взаимодействия (гимнастику в пример приводить не буду).
Что касается рывка. Хорошие рывкачи лупят по грифу тазом со всей возможной дури. Один момент - когда гриф попадает на лобок (на кость), это действительно неприятно. Гриф должен приходить чуть выше, где расположен толстый слой мышц. А для этого нужно браться слегка пошире и/или не распускать лопатки.

 Отправлено: 07.01.15 14:51. Заголовок: читал какую-то стать..

читал какую-то статью про рывок российского автора,в которой он говорит что в рывке долден быть выраженный удар тазом о гриф,что дает дополнительную скорость снаряду.а для того чтобы штанга не шла по криминальной дуге надо ее сопровождать руками.мне его доводы показались вполне разумными

 Отправлено: 07.01.15 15:06. Заголовок: Urry , я так и подум..

Urry , я так и подумал, что ты сторонник очевидного на мой взгляд заблуждения про "лупления тазом". А то, что это заблуждение, достаточно знать механику школьной программы. У лучших атлетов траектория движения штанги максимально приближается к вертикали, это очевидно и много раз рассматривалось в статьях и других публикациях. Потому еще в книжках советских времен никто лупить тазом не рекомендовал! Только надо сразу определиться в терминологии. "Подбив" и "отбив" это совершенно разное. Про подбив только не тазом, а верхней частью бедер еще могу согласиться, потому что такой подбив способствует направлению штанги именно к вертикальном направлению. Как раз в твоем примере в жиме лежа ты использовал упругость грудной клетки для добавки в этом направлении. А вот отбив тазом это паразитное явление! Вообще-то, Юрий, здесь на форуме уже обсуждали технику рывка. Давай не будем снова толочь воду в ступе. Виктор Михайлович Тарасенко уже устал рассказывать про все эти заблуждения

 Отправлено: 07.01.15 15:15. Заголовок: Юрий, специально для..

Юрий, специально для тебя. Если хочешь внести ясность в этом вопросе, съезди на турнир Окунева, который будет через 10 дней в Чехове. Там расспроси Берестова, Евстюхину, Клокова и тренеров из сборной. Потом напишешь здесь результаты опроса

 Отправлено: 07.01.15 16:04. Заголовок: Если подзабыли, что ..

Если подзабыли, что это на форуме обсуждалось и разъяснения Тарасенко В.М. смотрите тут

А если уж совсем неохото просматривать, то вот ключевой пост Тарасенко

цитата:

Так получилось, что предварительную часть дискуссии я не видел, а прочёл позже. Согласно правилам соревнований спортивный снаряд должен двигаться скользящим движением вдоль голени и бёдер спортсмена, поэтому спортсмену запрещено использовать смазки, тальк и др. кроме магнезии, мела. Иначе говоря правила не предусматривают ни какого отбива, хотя прямо об этом и не говорят. Теперь второе основной исполнительный механизм у спортсмена это его ноги. Основная задача спины обеспечить максимальную жесткость с тем, чтобы усилие от ног через прямые руки передавалось напрямую на гриф. Далее уже тонкости взаимодействия атлета со штангой, включающие индивидуальные особенности спортсменов. Многие современные спортсмены по классическим представлениям рано выходят на носки и у них наблюдается, что то похожее на подбив на уровне немного выше верхней трети бедра причём в этом положении фиксируется максимум усилия на гриф. У спортсменов, выполняющих финальный разгон с полной стопы это явление отсутствует или мало заметно. Что лучше или что хуже однозначно без специального исследования ответить не представляется возможным. На самом деле мы имеем по крайней мере с вариациями два типа исполнения упражнений. НО НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ОТБИВА ЛОБКОВОЙ КОСТЬЮ - это нонсенс и учить такому действию нельзя!! Поэтому когда вы рассматриваете движение в деталях обращайте внимание и на положение стопы (полная стопа или на носках).

 Отправлено: 07.01.15 16:11. Заголовок: bakagaidzin читал ка..

bakagaidzin

цитата:

читал какую-то статью про рывок российского автора

Читайте правильные статьи! Не ищите правильного в объяснениях по технике у Ицаева и ему подобных!

 Отправлено: 07.01.15 19:51. Заголовок: не,там не Ицаев был)..

не,там не Ицаев был) не помню к сожалению автора.он не пишет что надо намеренно отбивать гриф о пах,он пишет о том что пахом надо резко поддать,подбить штангу придав ей ускорение. http://www.olympic-weightlifting.ru/podbiv1.htm

 Отправлено: 07.01.15 21:54. Заголовок: bakagaidzin , очень ..

bakagaidzin , очень похоже, что по твоей ссылке приведена статья Составителя, который является апологетом теории подбива тазом в подрыве и который в той ветке нашего форума (ссылку на эту ветку я и привел ранее) вел ожесточенную дискуссию на эту тему. Лично для меня его обоснования не выдерживают критики и не являются убедительными. Мало того, после этого спора Составитель удалился из нашего форума, обидевшись на то, что не смог противопоставить убедительных аргументов и доказать свою правоту. Справедливости ради надо признать, что большее расхождение во взглядах оказалось именно в размытости понятий подбива и отбива. Как я понял, Составитель больше имел ввиду пользу подбива, но почему-то упорствовал и смешивал отбив с подбивом.
Мое мнение сформировалось пока так: подбив в направлении вертикали допустим и может быть полезен в силу индивидуальных особенностей спортсмена, а отбив абсолютное зло, которое кроме травм и мучений ничего не дает.

 Отправлено: 07.01.15 23:10. Заголовок: Sapa пишет: Юрий, с..

Sapa пишет:

цитата:

Юрий, специально для тебя. Если хочешь внести ясность в этом вопросе, съезди на турнир Окунева, который будет через 10 дней в Чехове. Там расспроси Берестова, Евстюхину, Клокова и тренеров из сборной. Потом напишешь здесь результаты опроса

Ценю ваш юмор, однако я сильно сомневаюсь, что они вообще будут обсуждать такого рода темы.
Кроме того, для начала подобной дискуссии - в качестве отправной точки - нужны материалы. Хотя бы скоростная съемка с разных ракурсов рывка, а также данные с тензометрической платформы (снятые в процессе выполнения упражнения). Также неплохо бы повесить на концы штанги датчики ускорения. Исследовать надо несколько спортсменов (например, сборную), в процессе тренировок, а также во время выполнения проходок. Затем нужно сделать модель движения (система рычагов и двигателей), а потом уже можно и говорить. Надеюсь как физик физика вы меня понимаете.

Sapa пишет:

цитата:

Виктор Михайлович Тарасенко уже устал рассказывать про все эти заблуждения

Sapa пишет:

цитата:

Многие современные спортсмены по классическим представлениям рано выходят на носки и у них наблюдается, что то похожее на подбив на уровне немного выше верхней трети бедра причём в этом положении фиксируется максимум усилия на гриф.

По результатам предыдущей дискуссии выяснилось, что слова "подбив" нет, но явление все-таки есть. И косвенные признаки (то что китайцы в рывке заряжают тазом по грифу со всей возможной дури, а потом отклоняют спину назад градусов на 50-55 от вертикали) указывают на то, что эта деталь техники не только вредна, но и полезна.

 Отправлено: 07.01.15 23:28. Заголовок: Sapa пишет: Urry , ..

Sapa пишет:

цитата:

Urry , я так и подумал, что ты сторонник очевидного на мой взгляд заблуждения про "лупления тазом". А то, что это заблуждение, достаточно знать механику школьной программы.

Науку физику, раздел механика, а также в математику - в рамках не только школьной программы, но и в рамках вузовской программы - я (без ложной скромности) знаю хорошо. И то, что "лупление тазом" - заблуждение, мне далеко не очевидно. Скорее, мне очевидно обратное - что пресловутое "лупление тазом" - технический прием, позволяющий поднять больше, чем без его использования.

 Отправлено: 08.01.15 01:40. Заголовок: Я ранее тоже обращал..

Я ранее тоже обращался к форумчанам за помощью с точно такой же проблемой.Действительно,от азартного лупления по грифу лобковой костью были очень неприятные ощущения.Настолько неприятные,что голова страховала от этой ошибки,и движение ломалось напрочь.Но,слава Богу , я попал к хорошему и грамотному тренеру и эта ошибка пропала.Для избавления от нее очень полезны протяжки и протяжки в сед.И при рывке нужно сформировать правильное представление о подрыве.Он выполняется не за счет удара о гриф,а за счет активного разгибания ног,быстрого выпрямления туловища и сокращения трапеции.Если все углы в суставах выдержал,то штанга пойдет с очень хорошей скоростью и по правильной траектории.При этом,конечно,произойдет некоторый удар лобком,но он будет не заметен и безболезненен,и не приведет к чрезмерной дуге Возможно,объясняю коряво,но как могу

 Отправлено: 08.01.15 06:46. Заголовок: Если траектория штан..

Если траектория штанги максимально приближена к спортсмену , а именно к этому надо стремиться, то поверьте никакого отбива не будет ! Необходимо во время подъема штанги максимально приблизить центр тяжести снаряда и центр тяжести атлета. Так что с точки зрения биомеханики все довольно просто.

 Отправлено: 08.01.15 08:05. Заголовок: Urry , нисколько не ..

Urry , нисколько не хотел затронуть вас в не знании механики, а хотел лишь подчеркнуть, что лупление тазом с чрезмерным его выведением вперед неминуемо даст горизонтальную составляющую вектора силы. А это ли надо?
Вот подбив вверх { или по направлению максимально приближенного в вертикали) даст прибавку в соответсвии со школьным курсом механики. Еще раз напомню, что я разделяю понятия ПОДБИВ и ОТБИВ.

 Отправлено: 08.01.15 09:15. Заголовок: Sapa , при правильно..

Sapa , при правильном исполнении подбива (не лобковой костью, а местом повыше) вектор силы будет направлен вперед-вверх. Горизонтальная составляющая тоже идет в дело - для этого как раз и нужно откидывание спины назад.

Ударное взаимодействие с грифом (подбив) должен присутствовать, но вместе с вертикальным разгоном. Дает подбив в первую очередь заметное ускорение ухода в сед, но и прибавку в высоте подъeма штанги - тоже. Но - одним подбивом, конечно же, много не поднимешь.

Кстати, рывок штанги с помощью одного подбива демонстрировал Клоков. И рвал он таким образом 120 кг (при максимуме в рывке под 200 кг).

 Отправлено: 08.01.15 09:27. Заголовок: Константин пишет: И..

Константин пишет:

цитата:

И при рывке нужно сформировать правильное представление о подрыве.Он выполняется не за счет удара о гриф,а за счет активного разгибания ног,быстрого выпрямления туловища и сокращения трапеции.

Это "правильное" представление верно только для исполнения тяги. При рывке с уходом в сед основной вклад в разгон штанги вносят, конечно же, ноги. Работающие при уже выпрямленной (вертикализированной) спине. Подбив и последующие действия дают (относительно) небольшую добавку. А трапеции включаются в момент отрыва от помоста и работают на уход - в безопорной фазе. Если же в конце разгона попробовать подработать трапециями без прыжка - "прилипнешь" к помосту.

 Отправлено: 08.01.15 12:36. Заголовок: " при правильном..

" при правильном исполнении подбива (не лобковой костью, а местом повыше) вектор силы будет направлен вперед-вверх. Горизонтальная составляющая тоже идет в дело - для этого как раз и нужно откидывание спины назад.

Ударное взаимодействие с грифом (подбив) должен присутствовать, но вместе с вертикальным разгоном. Дает подбив в первую очередь заметное ускорение ухода в сед, но и прибавку в высоте подъeма штанги - тоже. Но - одним подбивом, конечно же, много не поднимешь."

У китайцев я думаю, хорошо поставлено взаимодействие ноги-спина, не знаю может это мое заблуждение, но китайцы и клоков тоже хорошо используют спину она начинает работать у них сразу после прохождения колена, тогда как российские штангисты " Теперь второе основной исполнительный механизм у спортсменаэто его ноги. Основная задача спины обеспечить максимальную жесткость с тем, чтобы усилие от ног через прямые руки передавалось напрямую на гриф." т.е.большинство российских штангистов используют спину только для обеспечения жесткости, как рычаг она не используется в той мере какой это делают китайцы

 Отправлено: 08.01.15 12:46. Заголовок: Вот Ильин например н..

Вот Ильин например наверное это особенности его строения сначало максимально выпрямляет ноги но у него остается накрытие спиной, что позволяет ему использовать силу ног и спины максимально, россиия это больше ноги китай это больше спина

 Отправлено: 08.01.15 19:34. Заголовок: Не понимаю, о каких ..

Не понимаю, о каких китайцах идет речь. Liao Hui, Lu Xiaojun, Tian Tao - ведущие спортсмены. Ни "лупления", ни какой-то особой работы спиной у них нет. Конечно, это лишь мое мнение.

Urry
Как подбив, может помочь уходу в сед? Замечу, что у большинства атлетов после удара бедра продолжают идти вверх (завершается разгибание). Так же не понятно как трапы работают на уход?? И еще, как подбив, может существовать сам по себе (одним подбивом)?

 Отправлено: 08.01.15 22:17. Заголовок: defymax пишет: Не п..

defymax пишет:

цитата:

Не понимаю, о каких китайцах идет речь. Liao Hui, Lu Xiaojun, Tian Tao - ведущие спортсмены. Ни "лупления", ни какой-то особой работы спиной у них нет. Конечно, это лишь мое мнение.

Ссылка на раскадровку рывка китайца с этого сайта
Картинка 6
Картинка 7
Посмотри на картинки 6 и 7. Прекрасно виден момент взаимодействия с грифом - назовем его подбив. Обрати внимание, как проминается место, куда приходит гриф, а также на откидывание спины назад. У других китайцев, бывает, то же самое еще более ярко выражено.

defymax пишет:

цитата:

Как подбив, может помочь уходу в сед?

Таз толкает гриф вверх-вперед, а сам (по 3 закону Ньютона) отталкивается вниз-назад.

defymax пишет:

цитата:

Так же не понятно как трапы работают на уход??

Уже в безопорной фазе работа трапов (пожатие плечами) приводит к перемещению тела атлета вниз относительно грифа.

defymax пишет:

цитата:

И еще, как подбив, может существовать сам по себе (одним подбивом)?

Это когда гриф штанги доводится либо до середины бедра (при взятии на грудь), либо до лобка или выше (при рывке) с явно малой скоростью, а затем следует удар по грифу - бедрами или тазом.
Но так делать - неправильно.

 Отправлено: 08.01.15 22:31. Заголовок: defymax, посмотри та..

defymax, посмотри также замедленную съемку например Албегова и китаянки
здесь
Подбив и следующее за ним откидывание спины назад прекрасно видны. Еще более выражено это действие у Кирилла Павлова из Казахстана. И на других видео больше или меньше, но подбив (со всей дури) присутствует.

Оно, конечно, слова такого нет. А подбив-то есть!

А вот - о ужас! сам Ильин тазом по грифу лупит.

 Отправлено: 08.01.15 23:58. Заголовок: В качестве затравки ..

В качестве затравки для последующего обсуждения.

Пресловутый подбив - это не удар по грифу, а толчок (в смысле - подталкивание) грифа тазом (или бедрами).

 Отправлено: 08.01.15 23:58. Заголовок: Ну Кирилл -)))) кошм..

Ну Кирилл -)))) кошмар, подрыв сантиметров десять, может и меньше)) как он заехал под нее.. почему то напомнил мне Майкла Джексона

А "только подбива" все-таки быть не может, если есть выпрямление ног -> таз идет вверх и вперед -> плечевой пояс идет вверх и назад -> локти, кисти, гриф идут вверх. Вот и дополнительное усилие на гриф. Можно конечно сначала прихватить, потом передать усилие по цепочке и затем разогнуть локти))) Но даже Кирилл держал до последнего и передал усилие.

цитата:

Уже в безопорной фазе работа трапов (пожатие плечами) приводит к перемещению тела атлета вниз относительно грифа.

Когда прочитал подумал "да ну на фиг, не может быть такого" Но Кирюша переворачивает сознание, просто взял и подтянулся на штанге как на турнике, есть чему у него поучиться -)) правда там использовались не трапы, а скорее верх спины и руки, движения плечами не было

 Отправлено: 11.01.15 06:20. Заголовок: cydoroga пишет: Из..

cydoroga пишет:
[quote]` Известная "мулька": руки сильными стали, бицепсы сокращаете, торопитесь со старта. Вариант исправления: намеренное затягивание фазы тяги (простите за псевдотавтологию).

 Отправлено: 11.01.15 06:27. Заголовок: Sapa пишет: Поддер..

Sapa пишет:
[quote]` Поддержу про "паразитическую" составляющую горизонтальной проекции траектории снаряда. Пояснить легко: попробуйте приложить максимальное усилие для движения грифа вперед. Хоть тазом бейте, хоть древнеримским тараном. А теперь попытайтесь добиться ее [штанги] движения вверх ;)

 Отправлено: 11.01.15 06:59. Заголовок: Да, вдогонку к ушибу..

Да, вдогонку к ушибу лобковой части: старайтесь локоточки "выворачивать" параллельно грифу, так физиологически сложнее рефлекторно сократить мышцы-сгибатели рук. Биомеханика, мать ее етИть ;)

 Отправлено: 11.01.15 10:22. Заголовок: tyubik пишет: Подде..

tyubik пишет:

цитата:

Поддержу про "паразитическую" составляющую горизонтальной проекции траектории снаряда. Пояснить легко: попробуйте приложить максимальное усилие для движения грифа вперед. Хоть тазом бейте, хоть древнеримским тараном. А теперь попытайтесь добиться ее [штанги] движения вверх ;)

Добиться движения вверх, ясное дело, легко. Объяснить тоже несложно. Модель: качели. Толкаем их вперед, а движение потом идет куда? Правильно - по окружности - и вверх. Для чего, по вашему, после подбива идет откидывание спины назад?

Еще один пример. Приходим в зал. Делаем уходы из прямой стойки рывковым хватом, и.п. гриф внизу на выпрямленных руках. Если вес небольшой, икрами поддал вверх, подпрыгнул и ушел быстро в низкий сед. Ставим вес побольше, чтобы поддачи одними икрами не хватало. Тогда прорезается следующая техника: накрываешь гриф плечами (сгибание в тазобедренных суставах), одновременно с поддачей икрами подталкиваешь гриф тазом и откидываешь спину назад, удерживая гриф руками. И - о чудо! - без всяких древнеримских таранов движение вперед преобразуется в движение вверх.

Второй пример. Точно так же делают, когда пытаются поднять на бицепс вес с так называемым "читингом". Поддача (фактически - подбив) тазом вперед - и (с чего бы такое счастье? как вы думаете?) штанга, которую усилием одних бицепсов поднять не удавалось, оказывается наверху. Опять же, движение вперед преобразуется в движение вверх.

Эта наука, между прочим, механика, действительно была хорошо известна древнеримским инженерам и с успехом применялась для преобразования движения предметов с одного направления в другое например в боевых машинах - катапультах.

 Отправлено: 11.01.15 10:41. Заголовок: Безусловно: задача к..

Безусловно: ведь задача катапульты пулять вверх, верно? Про кажущийся "убойным" пример с качелями ответ один: крутящий момент ;) т.е. произведение силы, приложенной к рычагу, на длину рычага. Казалось бы все верно: прикладываем к телу (шнанга) закрепленному на рычагах (руки) силу, пропорциональную приданным при подрыве ускорению (F=m×a), сокращаем сгибатели ног и спокойненько сидим, песенки поем и ждем штангу наверху, но все дело в том, что и сила, и момент инерции величины векторные и зависят, в том числе, и от направления приложенного ускорения, являющегося производной первого порядка от скорости. Иными словами: куда направили, туда и "полетит". А поскольку задача стоит в подъеме вертикальном, то и прикладывать силу рациональнее в этом направлении.

 Отправлено: 11.01.15 10:55. Заголовок: Природу обмануть тяж..

Природу обмануть тяжеловато, поэтому практически одновременное приложение силы вверх (подрыв) и вперед (подбив) дает не скалярную сумму этих сил, а равнодействующую, направленную куда угодно, но не вертикально. И Вы, как обладающий мерой инерции, полетите вслед именно в этом направлении. Но поскольку Ваше тело тоже рычаг, с точкой приложения на помосте, то Вы не вознесетесь, а просто наклонитесь вперед тем более, чем большую силу приложете в горизонтальном направлении.

 Отправлено: 11.01.15 11:01. Заголовок: Но Вы ведь этого не ..

Но Вы ведь этого не хотите, поэтому попытаетесь компенсировать горизонтальный момент. Например наклоном спины назад (противоположное подбиву направление). Тогда зачем нужно было тратить силы на движение снаряда вперед, если точно такое же количество сил придется приложить для компенсации?

 Отправлено: 11.01.15 11:04. Заголовок: tyubik пишет: А пос..

tyubik пишет:

цитата:

А поскольку задача стоит в подъеме вертикальном, то и прикладывать силу рациональнее в этом направлении.

То есть с преобразованием направления движения разобрались.

Urry пишет:

цитата:

Ударное взаимодействие с грифом (подбив) должен присутствовать, но вместе с вертикальным разгоном. Дает подбив в первую очередь заметное ускорение ухода в сед, но и прибавку в высоте подъeма штанги - тоже. Но - одним подбивом, конечно же, много не поднимешь.

Urry пишет:

цитата:

Кстати, рывок штанги с помощью одного подбива демонстрировал Клоков. И рвал он таким образом 120 кг (при максимуме в рывке под 200 кг).

Не подбивом единым. Хотя...
Еще раз смотрим на Кирилла Павлова.

 Отправлено: 11.01.15 11:08. Заголовок: Нет, никакого преобр..

Нет, никакого преобразования (вероятно имелось в виду ИЗМЕНЕНИЕ) направления в идеале быть не должно, ибо каждое изменение направления движения тела требует приложения количества сил. А нам оно таки надо?

 Отправлено: 11.01.15 11:36. Заголовок: tyubik пишет: Приро..

tyubik пишет:

цитата:

Природу обмануть тяжеловато, поэтому практически одновременное приложение силы вверх (подрыв) и вперед (подбив) дает не скалярную сумму этих сил, а равнодействующую, направленную куда угодно, но не вертикально. И Вы, как обладающий мерой инерции, полетите вслед именно в этом направлении. Но поскольку Ваше тело тоже рычаг, с точкой приложения на помосте, то Вы не вознесетесь, а просто наклонитесь вперед тем более, чем большую силу приложете в горизонтальном направлении.

??? С преобразованием направлений не разобрались.
Показываю на пальцАх. В нулевом приближении.

Сила сначала прикладывается вверх (через руки).
Затем гриф заводится в пах и сила прикладывается вверх-вперед (подталкивание грифа тазом).
Затем (действие равно противодействию) гриф двигается вверх-вперед, а таз - вниз-назад.
Затем спина откидывается назад, и через руки происходит удержание грифа. Возникает еще одна сила - вдоль рук к плечам, направленная вверх-назад. В результате получается, что за счет удержания преобразуется направление движения. Движение вперед переходит в движение вверх. Выигрыш в подъеме вверх получается из-за того, что мы сначала осуществляем разгон в одном направлении, а потом - меняем направление движения за счет удержания.

Также с помошью подбива заметно ускоряется уход в сед. Ощущается это как очень быстрое движение, в котором руки практически не работают. Буквально впрыгиваешь под штангу - остается только упереться прямыми руками в гриф.

 Отправлено: 11.01.15 11:41. Заголовок: tyubik пишет: Нет, ..

tyubik пишет:

цитата:

Нет, никакого преобразования (вероятно имелось в виду ИЗМЕНЕНИЕ) направления в идеале быть не должно, ибо каждое изменение направления движения тела требует приложения количества сил. А нам оно таки надо?

Именно оно нам таки и надо.
За счет чего уход получается такой быстрый? Одними руками и сгибателями такой фокус не проделать, именно на ускорение ухода вышеупомянутое количество сил в основном и идет.

Кстати, на хукгрипе на замедленном видео эти моменты прекрасно видны. Что у Албегова рывок, что у Ильина.

И еще один момент. Силу на удержание приложить легче, чем на разгон. Вот эти все ухищрения и используются.

 Отправлено: 11.01.15 11:52. Заголовок: Поскольку мой рейтин..

Поскольку мой рейтинг нулевой, то Вы правы. Во всем.

 Отправлено: 11.01.15 13:18. Заголовок: Urry Юрий ты во мног..

Urry Юрий ты во многом прав. Ничего не стоит на месте. И Сегодня техника у ведущих спортсменов значительно изменилась. Частично это происходит эмпирическим путём. В любом случае изменения на лицо и сегодня я на многие вещи уже смотрю немного по иному. Анализ скоростных съёмок, выполненных в НИИТе МГАФК много прояснил в этом вопросе. Очень жаль, что на лекции в МГАФКе было не много чпециалистов в области тяжелоатлетического спорта, те кто был проявили существенный интерес. Остановлюсь на следующих моментах. Мы всегда говорили о работе с полной стопы. Однако многие спортсмены выполняют финальный разгон уже стоя на носках и это им не мешает развивать существенные усилия. Дело в том, что стопа это рычаг силы, а не скорости. важно, чтобы в момент подбива штанги ноги ещё полностью не проработали, тогда в момент бодбива при выпрямлении ног сохраняется вертикальная составляющая движения штанги, подкреплённая заметным переразгибом спины назад. Этим достигается дополнительная высота подлёта штанги. Пусть это будет всего несколько сантиметров, но уже и этого бывает достаточно для уверенной фиксации штанги. Этот момент очень хорошо отмечается у Саши Иванова, да и на представленном здесь видеоклипе И.Илина тоже отчётливо видно. Высота подбива штанги во многом связана с морфологией спортсмена и выбором ширины хвата. Естественно этого не надо делать лобковой костью. И вообще это не удар, а очень быстрое движение, если это делать лобковой костью будет действительно удар и как следствие возможна травма. Очень важно, чтобы в момент подбива ноги всё ещё были бы не полностью выпрямлены, что мы и наблюдаем на практике. Однозначно говорить что такая техника более эффективна для всех спортсменов сказать не могу. Однозначно ясно только одно индивидуальные черты необходимо выявлять и развивать. Но и говорить, что правильно, а что нет без глубокого анализа навряд ли разумно.
Сейчас мы уже можем и моделировать движение