ВНИМАНИЕ: >Раздел "Фармакология" закрыт. Зарегистрированные участники, желающие попасть в этот раздел, оставляют заявку в ЛС админа. >Просьба заполнять свой профиль участника форума. >Если вы поставили картинку-аваторку и она не отображается, сообщите админу.
Пост N: 58
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.06.12 15:01. Заголовок: Опять 25. Революцион..
Опять 25. Революционеры наступают А где ученики то? Где те кто является доказательством вашей правоты?????
Уважаемый составитель! И при толчке с груди в ножницы локти вылетают, Ару Хачатряна забыли? Или Диму Берестова?у него на моих глазах при толчке с груди 225 кг локоть вылетел. Просто чем шире хват и больше вес, тем больше вероятность этой травмы. При толчке с груди руки в более вертикальном положении чем в рывке, поэтому в толчке локти намного реже вылетают, потому что они там в более вертикальном положении. И нет никакой разницы толкаешь ли или швунгуешь, хват уже, локти более уверенно себя чувствуют. Хачатрян чуть ли не рывковым хватом с груди толкал, за что и поплатился
На грудь в средние ножницы? И что вы хотите сказать что большие веса не придавят и эти "средние" не станут "глубокими"? И что чтобы оттуда встать надо меньше сил потратить чем вставая из седа? Извините, но это бред.Вы попробуйте обычного человека попросить просто присесть в сед и присесть в ножницы по 10 раз. А потом спросите что было сложнее и тяжелее. Про глубокие ножницы я вообще молчу. Никто сразу и не исполнит сие чудо. [more]` А какая тяга и подрыв Должны быть чтобы в эти " средние" ножницы 260 затащить? А сколько надо будет в ножницах со штангой на плечах приседать, чтобы эти 260 на грудь в ножницы взять? 320 или еще больше? И как сделать себе такие ноги, если и приседания на плечах вы игнорируете? А вы сами пробовали так тренироваться? Каковы результаты?
Причем здесь андерсон? Он даже 200 не толкал. Это было 60 лет назад. Сулейман оглу больше поднимал,а весил в три раза меньше!!!Кто у вас авторитет? Напишите ригерту, абаджиеву что они неправильно оказывается на грудь берут. Тараненко просто прослезится. Уверяю вас, даже если все перейдут на ваш способ взятия на грудь, все равно отдельно со стоек больше будут толкать. Не надо питать иллюзий Спасибо!
Пост N: 59
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.06.12 15:04. Заголовок: И причем тут Христос..
И причем тут Христос и тяжелая атлетика? Причем здесь бег на 400 и 800 метров? Был у нас один такой дядя, Минакер Семен, присед лифтера в трехслойном комбезе и бинтах ( до уровня параллели задней поверхности бедра полом) называл это приседом " вполне по штангистки", и еще хотел сказать что существует универсальный закон развития спортивных качест идля штангиста и для футболиста, и все это на примере плавания И тут опять что то похожее
Torr фигасе Салим, всю статью осилил я начал читать, дочитал только до того что правильно брать на грудь в ножницы, потом еще пытался и спекся, так разрыв мозга можно получить
Уважаемый Составитель, дать одним махом такой же большой ответ у меня, наверное, не получится. Постараюсь высказываться по абзацам.
Я сам много раз видел по телевизору, а один раз воочию выступления Ригерта. Не помню, чтобы у него были проблемы со вставанием из рывкого седа, за исключением Олимпиады-80. Однако согласен, что на заре своей карьеры он мог где-то не встать. Бывают случаи, когда атлет вырывает и не встает, и на это могут быть разные причины, но очень и очень редко - слабые ноги. На моей памяти только Ваха Хамидов из Грозного мог выдать такое. Один раз он вырвал мировой рекорд 157,5 в 75 кг и не встал. Но, он был явно выраженным "рывкачом", мог вырвать 150 и не толкнуть 165. В подавляющем-же большинстве штангисты не испытывают проблем со вставанием из рывкового седа.
Составитель пишет:
цитата:
...Наверное, полторы минуты боролся я с этой штангой в седе,
А это, по-моему, просто журналистский трюк для подогрева интереса читателей. Просто представьте атлета, который 90 секунд борется с весом в рывковом седе.
Пост N: 2163
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.06.12 21:10. Заголовок: shatoy пишет: А это..
shatoy пишет:
цитата:
А это, по-моему, просто журналистский трюк для подогрева интереса читателей. Просто представьте атлета, который 90 секунд борется с весом в рывковом седе.
Пост N: 599
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Россия, ст.Новорождественская Краснодарского края
Рейтинг:
5
Отправлено: 22.06.12 21:55. Заголовок: Составитель По моим..
Составитель По моим ощущениям,экономить силы в толчке очень помогает отдача при вставании со штангой на груди. Т.е.,если попал в отдачу,то и на толчок с груди остаётся больше сил. А это и поможет поднять больший вес,чем в средние ножницы,с рациональной тратой сил.
Так что для вставания даже с рекордным (для себя в толчке) весом из таких «ножниц» к вертикальной проекции центра тяжести силы почти не нужны.
Составитель пишет:
цитата:
для вставания
.....
цитата:
из таких «ножниц» мелкими передвижками ног
атлет исповедующий такую технику взятия на грудь и вставания для толчка опять же в ножницы, (ИМХО)ждет уход на пенсию очень и очень рано. Уважаемый Составитель Вы все это пишете вполне серьезно? почему то мне кажется, что вы пишете посмотреть на реакцию форума... (пост за 22\6\12 09:53 очень смахивает на одну статью, где человек прыгает без парашюта с огромных высот и не разбивается).
Пост N: 2164
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
7
Отправлено: 23.06.12 08:42. Заголовок: Вы вправду. на полно..
Вы вправду. на полном серьезе обсуждаете что в ножницы. в таких упр. как рывок и вз на гр., эффективней работать? это да-же не смешно, то есть те тысячи Т/А атлетов сейчас не эффективно поднимают???
Пост N: 1915
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
17
Отправлено: 23.06.12 09:54. Заголовок: Составитель дважды п..
Составитель дважды процитировал показывая тем кто будет читать, несколько фраз на которые хотел обратить особо внимание... Если брать на грудь в ножницы, как вы советуете атлеты будут садиться в шпагат под штангу, около предельные и предельные веса при набрасывании на грудь не возможно будет удержать в ножницы нагрузку при взятии на грудь и нагрузка после выталкивании с груди и уходе под штангу когда атлет удерживает\встречает штангу не одна и та же, об этом и речи не может быть... а брать на грудь в "средние ножницы" (как я понял это брать на грудь в п\п) во первых предельные веса просто не возможно, во вторых это огромная нагрузка на связки колена вперед выставляемой ноги (даже работая в обычный разброс ног, рекомендуется использование упражнения взятие на грудь в п\п лишь при необходимости для корректировки техники и скоростных качеств атлета), что и приведет к скорым травмам и раннему уходу на пенсию.
Пост N: 1856
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Новочеркасск
Рейтинг:
13
Отправлено: 23.06.12 11:01. Заголовок: cazevir пишет: Вы в..
cazevir пишет:
цитата:
Вы вправду. на полном серьезе обсуждаете что в ножницы. в таких упр. как рывок и вз на гр., эффективней работать? это да-же не смешно, то есть те тысячи Т/А атлетов сейчас не эффективно поднимают???
А почему бы и нет?например,прыгуны в высоту до Форсберри неэфективно прыгали в высоту,лыжники неэффективно бегали до появления конькогого хода,фигуристы катались менее эффективно,мало прыгали и тд,футболисты сборной России неэфективно играют в футбол...тут надо тщательно взвесить за и против,прежде чем говорить,основываясь только лишь на том,что так делают все...В общем то,чем Составитель и старается заниматься,предложив революционный подход.Не может быть такого,чтобы очень уж добротный сайт "Проблемы ТА" с огромной кипой материала былбы проектом несерьезным.Вспомнить хотя бы полное и безоговорочное разоблачение Каневского с его псевдонаучными публикациями...
Пост N: 1857
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Новочеркасск
Рейтинг:
13
Отправлено: 23.06.12 11:29. Заголовок: Ну это еще никто не ..
Ну это еще никто не проверял,наасколько мне известно:)Это всё пока ведь только теория.Насколько я понимаю,при этом подходе должен полностью измениться тренировочный процесс,упражнения и тд.
Объясните, пожалуйста, повнятней: почему (или в чём) эти (на мой взгляд, в целом совершенно одинаковые) нагрузки различаются?
Объясняю внятнее: взятие на грудь - это тяга (отрыв от помоста и вытягивание штанги на оптимальную высоту, при придельных весах на высоту на которую атлет только способен при которой атлет сможет успеть подсесть под снаряд! И в этом случае нагрузка которую испытывают связки и мышцы максимальная, так как встретить ускоряющийся вниз снаряд мало места для ухода т.е. для амортизации... При толкании от груди этого места достаточно, и нагрузка равномерно распределяется по всему корпусу. Достаточно понятно и внятно?
Очень надеюсь, что Вы не сошлётесь на что-нибудь типа: "С увеличением высоты сила тяжести уменьшается, и потому штанга, поднятая от груди, весит на несколько миллиграммов меньше, чем штанга, поднятая на грудь"
Нет не сошлюсь на миллиграммы, все дело в удобстве использования этой высоты! При взятии на грудь в ножницы предельный вес который возможно будет брать на грудь, существенно снизиться... Такая техника использовалась раньше, но со временем от нее отказались в пользу разброса ног (разножки).
Уважаемы Составитель, любая теория, гипотеза хорошо проверяется практикой, то что спортсмены перешли из ножниц в низкий сед и есть проверка теории, практикой, я сам давал рывок в ножницы для разнообразия, своему шурину, причем не один два раза, так вот поднятый вес в низкий сед, да да-же не в низкий а П/П, был больше, мало того что приводили пример Ибрахим , про то что большой вес будет просаживать, что приведет к травмам, а при взятии на гр. риск травмы впереди стоящей ноги очень велик и причем серьезной травмы, так и технически рвать и брать на гр. в ножницы сложнее. и исходя из этого; зачем изобретать велосипед? в плане как рвать и брать на грудь все давно изобретено и разногласия вызывают только нюансы. а вот по толчку от груди, вот тут лично у меня нет четкого ответа что лучше, в низкий сед, в П/П (швунг) или в ножницы, во тут большой вопрос. лично я склоняюсь что в низкий сед эффективней, но на фоне того что, ты до этого уже на пределе вставал когда брал на грудь, то вся эффективность теряется.. kornei пишет:
цитата:
Ну это еще никто не проверял,наасколько мне известно:)Это всё пока ведь только теория.Насколько я понимаю,при этом подходе должен полностью измениться тренировочный процесс,упражнения и тд.
вот и проверь, возьми и подними лучшие результаты в ножницы, всяко лучше чем попросту, в инете трепаться
почему почти всеобщие уходы при толчках от груди в средние «ножницы» пока ещё вроде бы не приводят к массовым и «скорым травмам и раннему уходу на пенсию», а уходы в точно такие же «ножницы» при подъёме этих же самых штанг для их взятия на грудь будут приводить к «скорым травмам и раннему уходу на пенсию»?
именно из-за более равномерного распределения веса (хотя как я раньше писал в другой теме, все же нагрузка на вперед выставляемую ногу в % соотношении больше) и возможности амортизировать ускорение вниз, т.е. удобнее и больше времени при толкании от груди, чем при взятии на грудь в ножницы, когда нагрузку не возможно распределить по центру на позвоночный столб, штанга находиться впереди. А насколько я понимаю, техника это возможность использование максимально силы мышц при насколько это возможно равномерном распределении нагрузки на доступные в данном упражнении мышцы, во избежания перегрузки отдельно взятых мышц, при нарушении этого возможность получения травмы возрастает(а травмы атлет получает, если неправильно выполняет упражнение или перегружает мышцы, а в большинстве связки, суставы). Вывод: нагрузка на вперед выставляемую ногу увеличивается многократно и следствие частые травмы колена.
грудью встречаем, грудью а не плечами, а низкий сед при том-же усилии в подрыве, позволяет поднять больший вес чем скажем в стойку или П/П и уж тем более в ножницы..
исходите из своей изначальной уверенности, что брать на грудь нужно обязательно в низкий сед,
Уверенность тут не причем, в сед берут на грудь из-за не возможности вытащить более выше, например: атлет может вытащить 100кг на ту высоту при которой он может подсесть под нее, а вот на 101 не сможет т.е. все уже предел силовой возможности, Вы слышали когда ни будь, как атлеты наблюдающие за тем как другой атлет поднимает штангу (в данном случае на грудь) говорит: он этот вес взял почти в п\п, значит сможет еще больше(взять на грудь). Составитель пишет:
цитата:
Если научиться подрывать предельные веса чуть повыше
что значит научится подрывать по выше? я же пишу Вам предел, все! на большее нет физической возможности, поднимают на пределе...
не агитирует Вас за эту технику Вашими же словами про то, что, мол, для толчка от груди нужно много место "для ухода т.е. для амортизации", чтобы "встретить ускоряющийся вниз снаряд"?
Ну ему не зачем это делать, мое отношение к толчку в низкий сед однозначен, КОМУ КАК УДОБНО или ВЫГОДНО! (а вот про то, что бы встретить снаряд, не до конца видимо объяснил, говоря встретить я имею ввиду атлет встретит снаряд ближе к точке угасания посыла вверх, атлет уже будет под ней, когда штанга только начинает ускорение вниз, выгодно когда больше времени на уход и удобно, чтобы встретить штангу в наивысшей точке т.е. еще в начале ускорения вниз) при "швунге" толчке в сед, атлет амортизирует снаряд до самого седа и потом ему опять вставать с этим же весом. Так что я за толчок в ножницы, но не взятие на грудь в ножницы (имхо).
Пост N: 602
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Россия, ст.Новорождественская Краснодарского края
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.06.12 14:27. Заголовок: Ибрахим я же пишу В..
Ибрахим
цитата:
я же пишу Вам предел, все на большее нет физической возможности, поднимают на пределе...
И я о том же. Насчёт реализации силовых возможностей скажу про себя,что я толкал всего на 5 кг меньше приседа на груди,более того,этот вес я цеплял на грудь,но не мог встать,так как не попал в отдачу. Отдачей я называю,когда ловишь штангу на грудь в опорной фазе подседа и используя упругие свойства грифа,спружинить ногами в подседе,быстро встать,тогда и мёртвой точки не заметите. А если это делать несколько раз,то это уже раскачка,на которую уходит много сил. Если бы я использовал средние ножницы,поднимал бы на 30-40 кг меньше,где логика?
Уважаемый Составитель! Вы очень настойчивы в своем мнении, это конечно впечатляет, и это вам плюсик. Я вот все прочитал и у меня один вопрос.. Пожалуйста напишите в ОДНОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ чем ножницы лучше седа, кратко и доходчиво, можно по пунктам. Только без излишних " примеров" , легкой атлетики, малевича и т. д. Без неправдоподобных сравнении и т. п. И потом допишите как вы видите внедрение этой техники в массы Спасибо!!
логика подсказывает, что дабы подтянуть ставший нужным компонент, нужно всего лишь какое-то время потренироваться в его выполнении
так это и делается в основном на тренировках т.е. подтягивают "нужный компонент". Уважаемый Составитель вы настаиваете, что нужно тренировать какое-то время взятие на грудь в п\п(средний под сед) и затем брать на грудь именно\только в п\п, вообще отказавшись от глубокого седа? на данный момент для меня без разницы даже, в ножницы или в разброс (разножку)... Попробую высказать свое мнение, почему этого делать нельзя, возрастание нагрузки многократно ведь атлету придется удерживать штангу на этом (п\п) среднем уровне, поэтому атлет и уходит в глубокий сед, что бы не перегружать связки, использует амортизацию т.е. гасит\создает постепенное сопротивление ускоряющемуся вниз снаряду. Приведу пример из своей практики, любой вес который я мог вытянут на подрыв я цеплял на грудь и вставал, не было ни разу, что бы я не смог встать из седа, за всю мою недолгую карьеру у меня была лишь одна травма, травма коленей и которую я вылечил тем, что перестал делать часто рывки в п\п и взятие на грудь в п\п, даже не закачивал специально.
"любая теория, гипотеза хорошо проверяется практикой, то что спортсмены перешли из ножниц в низкий сед и есть проверка теории, практикой".
С первой частью Вашей мысли я полностью согласен, но вот "то что спортсмены перешли из ножниц в низкий сед и есть проверка теории, практикой", мне кажется несколько сомнительным.
Например, в области живописи вообще и гравюры в частности почти все художники (а в области гравюры - все без исключения) перешли от техники, условно, Леонардо да Винчи к технике, условно, Малевича с его знаменитым "Чёрным квадратом". Если следовать Вашей мысли, то данный переход означает, что искусство живописи на уровне "Чёрного квадрата" является более высоким, совершенным, продвинутым и т.д., чем искусство живописи на уровне "Сикстинской мадонны". Только вот беда: нарисовать чёрный квадрат может даже ребёнок.
То же самое касается, с Вашей точки зрения, видимо, и искусства пения: поскольку исполнители бельканто сегодня почти не имеют аудитории, а вся она лихорадочно увлечена рэперами, то рэп-из-подворотни - это, получается, более сложное, высокое, красивое искусство, чем бельканто.
С связи с чем, пожалуйста, почётче разберитесь с Вашим критерием практики: правильный ли он у Вас, соответствует ли он сам практике?
я вот вас читаю и все меньше понимаю, музыка, живопись, Малевич, штанга, все в кучу. так я понял вы за красоту поднятия штанги и красивым считаете, подъем в ножницы, так в чем проблема создайте свою федерацию, красивого поднятия штанги, пропишите в правилах, что поднимать надо в ножницах красиво. а вообще любые доводы вас не убедят, вы по существу не ответили ни на один вопрос. по этому дальнейший считаю спор бессмысленный .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А где ученики то? Где те кто является доказательством вашей правоты????? 
я начал читать, дочитал только до того что правильно брать на грудь в ножницы, потом еще пытался и спекся, так разрыв мозга можно получить 
атлет исповедующий такую технику взятия на грудь и вставания для толчка опять же в ножницы, (ИМХО)ждет уход на пенсию очень и очень рано. 
- участник сейчас на форуме