Отправлено: 04.03.10 20:42. Заголовок: Наука - практике

Жизнь не стоит на месте. Многое изменилось и в методике, и болгарский опыт подготовки имеет длиннющую историю, в том числе проб и ошибок. При И. Абаджиеве шел неизменный поиск, и мы не забываем их успехи. Лично я не верю в универсальные планы и формулы, поэтому отнесся скептически к построению тренировочных программ, ранее поднятых на форуме. А вот к построению некоторой схемы, если хотите, скелету будущей программы у меня другое отношение. Сначала нужен фундамент – знания в области теории и методики спорта, анатомии, физиологии, биохимии - реакции организма на нагрузку, нервное напряжение (возбуждение – перевозбуждение), скорость восстановления после утомления. Утомление и переутомление и их признаки. Саркоплазменный и миофибриллярный путь развития силы и другие аспекты этой темы. Конечно БОССТ. И не в объеме фундаментальных знаний, а в минимально необходимом для практического тренера. Здесь на форуме многие эти вопросы уже неоднократно поднимались, но не в единой системе. Как бы было хорошо - всё лучшее создать в одном документе и без воды, максимально простым языком. Информация хорошо известная специалистам не всегда известна и понятна спортсменам и практикующим тренерам. Как мне кажется, какая-то часть планов строится на основании интуиции (интуитивной реализации накопленного опыта) и естественно возникают ошибки и по не знанию и по забывчивости. Ошибки это отставание в развитии и цена их не малая. Конечно, много информации есть в учебниках и научных статьях, но если мы направим народ туда, то идея умрет. А так наоборот любопытство заставит кое - кого и почитать – уже плюс. Особое значение имеет возможность уберечь от не нужной или не правильной работы. Некоторые тренеры свои планы держат в секрете, не думаю, что это разумно. Для меня эта работа уже тяжеловата, а вот НОРДу вместе с форумчанами эта работа по плечу. Готов помогать, в частности, в профилактике травматизма и техники выполнения упражнений, где уже накоплен кое какой опыт.
Хотя возможно тема слишком широкая и не подъемная.

 Отправлено: 05.05.10 21:25. Заголовок: cazevir 1.Olympic T..

cazevir
1.Olympic TOTAL - Cумма двоеборья
2.Snatch - Рывок
3.Clean & Jerk - Толчок
4.Power Snatch - Рывок в полуподсед
5.Power Clean - На грудь в полуподсед
6.Power Jerk - Швунг
7.Front Squat - Приседания на груди
8.Back Squat - Приседания на спине
9.Power Pull - Тяга
10.Bench Press - Жим лежа

Сверху, где написано "Insert your result in:" в выпадающем окне выбираешь какое-нибудь упраженение, справа от него в окошке пишешь килограммы и жмешь на "calculate".
Например, у тебя приседания на груди 200 кг. Калькулятор показывает какие у тебя должны быть результаты в других упражнениях с таким результатом в пр.на груди:

 Отправлено: 05.05.10 21:42. Заголовок: штот жим лежа мал оч..

штот жим лежа мал очень (40%)

 Отправлено: 05.05.10 23:02. Заголовок: shatoy пишет: 9.Pow..

shatoy пишет:

цитата:

9.Power Pull - Тяга

Я так понимаю толчковая?

binko пишет:

цитата:

штот жим лежа мал очень (40%)

Ну так ты же на соревнованиях по т/а будешь не лежа жать, а толкать.

 Отправлено: 05.05.10 23:50. Заголовок: binko пишет: штот ж..

binko пишет:

цитата:

штот жим лежа мал очень (40%)

Я вообще не понимаю, зачем он в этом калькуляторе. Лично я жал лежа намного больше, чем показывает этот калькулятор. Но, просто потому, что это упражнение очень нравилось и увлекался им. А вообще-то, оно никакого отношения к штангистам не имеет и по сути не должно было быть в этом счетчике.

beep_boop пишет:

цитата:

Я так понимаю толчковая?

Тоже так думаю.

 Отправлено: 06.05.10 00:44. Заголовок: cazevir пишет: Рина..

cazevir пишет:

цитата:

"Ринат С исследования, проводили на квалифицированных атлетах, а вы попробуйте, поставить технику новичку 1-2 подъемами," навык формируется многоповторными подходами, при больших объемах я занимаюсь функциональными состояними, работу процитировал для практического применения "и потом есть-ли исследования, о мышечной памяти?, я считаю что как раз на усталости и закладываться, техника и запас прочности, а вообще пом моему мнению, в тренировках должны присутствовать разные режимы подъема (всё зависит о конкретных задач)," О "мышечной" или "двигательной" памяти? первое физиология, второе психология. ? По т.а. ни того ни другого не встречал.Но можно организовать. Для этого нужно сделать прибор. Кинематометр называется. Изготавливается просто. Еще надо использовать динамометр кистевой. Методику могу описать. Если интерсно. Но только серьезно! Про копмлексность подготовки согласен! "Ринат С я не понимаю что я такого обидного написал? я просто просил выражаться доступным языком, а то у нас в жизни так: наука оторвана от жизни, жизнь от спорта, как начнешь сравнивать примеры спорта с повседневной жизнью, сразу на смех поднимают, а что спортсмены. не люди что-ли? они что живут по другим законам, физики, химии, медицины?, кто мне скажет ( а лучше докажет) что организм спортсмена, развивается по другому чем представителей тяжелых профессий? И потом копаться в поисковике и что тебе объяснит грамотны человек это две разных вещи, а тренерам для кого вы пишете свои диссертации. тоже должны по спецам бегать?

"

в поисковике термины. если начинаешь раскрывать - вязнешь, очень размыто получается. трудно передать мысль ТОЧНО!
Доступным языком сложные "спортивные" явления не передать!
Диссертации пишут тренера ))). "Бегают", еще как "бегают"!

 Отправлено: 06.05.10 02:01. Заголовок: shatoy пишет: Тоже ..

shatoy пишет:

цитата:

Тоже так думаю.

Просто становая - deadlift, а тут я какая-то другая. Пришлось угадывать

 Отправлено: 06.05.10 07:57. Заголовок: beep_boop пишет: Ну..

beep_boop пишет:

цитата:

Ну так ты же на соревнованиях по т/а будешь не лежа жать, а толкать.

Ай молодец , лучше и не скажешь! В соревнованиях по тяжелой атлетике да ,а вот в соревнованиях по стронг- тяжелой атлетике будешь и жать! Так что Бинко ты одной рукой уже в стронг-тяжелой атлетике, раз любишь жим! Еще немного и ты сам в США будешь этот вид развивать! Думаю американский народ к этому потянется! Подумай!

 Отправлено: 06.05.10 08:07. Заголовок: shatoy пишет: Я воо..

shatoy пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, зачем он в этом калькуляторе. Лично я жал лежа намного больше, чем показывает этот калькулятор. Но, просто потому, что это упражнение очень нравилось и увлекался им. А вообще-то, оно никакого отношения к штангистам не имеет и по сути не должно было быть в этом счетчике.

Полностью согласен! Но видимо не все это знают! У меня жим лежа никто не тренировал! И поэтому результаты в нем на 20-30 кг. меньше чем в калькуляторе. Думаю для тяжелоатлета лучше ввести не жим лежа ,а жим сидя без опоры, хотя не уверен что это упражнение что-либо отражает , поскольку я в своей методике использовал ТОЛЬКО скоростной жим сидя, но это таки ближе к классической тяжелой атлетике чем жим лежа.

 Отправлено: 06.05.10 08:51. Заголовок: shatoy пишет: Сверх..

shatoy пишет:

цитата:

Сверху, где написано "Insert your result in:" в выпадающем окне выбираешь какое-нибудь упраженение, справа от него в окошке пишешь килограммы и жмешь на "calculate". Например, у тебя приседания на груди 200 кг. Калькулятор показывает какие у тебя должны быть результаты в других упражнениях с таким результатом в пр.на груди:

Мовлади, ты вставил в калькулятор именно результат моего приседания на груди! Замечу что в сумме я собирал на 15 кг. больше, в рывке - на 7кг. больше, в толчке на 10кг.больше. Это видимо говорит о КПД техники. Хотя если учесть что калькулятор составлялся по средним величинам, то видимо этот мой показатель можно назвать просто -" выше среднего". У тех , у кого обратные показатели- результаты можно считать -"ниже среднего"! Интересно как этот показатель высчитывлся, по результатам мировых рекордсменов или еще как-нибудь?А вот в тяге - POWER PULL- скорее всего я мог в лучшей фоме поднять больше,чем показывает калькулятор, ибо даже спустя 6 или 7 лет после окончания карьеры штангиста, делал тягу без тренировки на 240 кг. Тут я лью воду на жернова мельницы Степана! Правда ,когда тренировался, я вообще тягу толчковую не делал , но иногда на сборах ,когда заставляли и тренировались по общему плану, с 200 кг. толчковую тягу делать приходилось. Любимой моей тягой была тяга рывковым хватом с прямых ног стоя на подставке( тяга спиной). Но я выполнял ее обязательно с нарастающим ускорением и заканчивал трапецией. Вес 130-150 кг. А еще наклоны , хват рывковый, с выбрасывнием и подхватом штанги на прямые руки в конце наклона.В конце наклона ноги выпрямляли траекторию движения штанги направляя ее вверх над головой. Прием штанги на полусогнутые ноги.Это упражнение в отличии от обычных наклонов заставляло разгонять штангу почти до конца( до вертикали) и приближало его по структуре к рывку. Упражнение довольно простое по технике и зависит в первую очередь от принятия правильного исходного положения ( наклон вперед, с прогнутой спиной, задняя поверхность бедра натянута и ноги чуть-чуть согнуты - тоесть положение накрытия штанги в рывке, когда ноги заканчивают тягу и начинает работу спина) Разгонять штангу надо сразу а не в самом конце , поскольку концовку делают ноги , как бы подхватывая , перехватывая работу спины.Таким образом мне удавалось двоить 135 кг. при рывке 150. Если есть желающие попробовать , советую начинать с маленьких весов!

 Отправлено: 06.05.10 12:49. Заголовок: shatoy Мовлади спаси..

shatoy Мовлади спасибо за перевод, как нибудь проверю.
Ринат С а ответ на вопрос про "мышечную память" ?

 Отправлено: 06.05.10 15:26. Заголовок: shatoy пишет: Я воо..

shatoy пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, зачем он в этом калькуляторе. Лично я жал лежа намного больше, чем показывает этот калькулятор. Но, просто потому, что это упражнение очень нравилось и увлекался им. А вообще-то, оно никакого отношения к штангистам не имеет и по сути не должно было быть в этом счетчике.

я поэтому и спрашивал. если кто-то жмет, даже редко, то жать будут больше. если вообще не жмут, то смысла считать нет.

beep_boop пишет:

цитата:

Ну так ты же на соревнованиях по т/а будешь не лежа жать, а толкать

если следовать твоей логике, то все упражнения (кроме классики) из калькулятора убрать придется.

 Отправлено: 06.05.10 17:32. Заголовок: по просьбам рывок А...

по просьбам рывок А.Эдиева на отборе к ОИ 2004г , , ,

 Отправлено: 06.05.10 17:56. Заголовок: Рывок выполнен на ЧМ..

Рывок выполнен на ЧМ 1997г. на мой взгляд наиболее оптимальным способом и может служит образцом , , ,

 Отправлено: 06.05.10 18:17. Заголовок: В.Михайлович, http:..

В.Михайлович,

 Отправлено: 06.05.10 19:44. Заголовок: binko пишет: штот ж..

binko пишет:

цитата:

штот жим лежа мал очень (40%)

40% от суммы двоеборья(TOTAL)

 Отправлено: 03.04.19 08:37. Заголовок: Седина в бороду - бе..

Седина в бороду - бес в ребро:
Мальчику Алёше сорок три годика, и два последних месяца он экспериментировал с периодом восстановления после предельных (для него) нагрузок. Вышло 4 (четыре) дня.
Принципиально, не заглядывая в учебники: на дело похоже?

 Отправлено: 04.04.19 08:38. Заголовок: для 43 лет нормально..

для 43 лет нормально и даже быстро, в пределах до 20 лет два дня на 3-тий оптимально. без восстановления развитие не возможно!! В каждом конкретном случае это время индивидуально и очень важно его правильно оценить и в дальнейшем придерживаться. В процессе увеличения тренировочного стажа коррекция времени восстановления необходима и неизбежна, также и после перенесенных заболеваний и возможных бытовых неурядиц. Тренер и спортсмен решают одну задачу и доверие и открытость путь к успеху! Сокращение необходимого времени восстановления с целью увеличения тренировочной нагрузки нецелесообразно и опасно! Поэтому объективный контроль (медицинский) по крайней мере в сборной крайне важен!! Кто занимается самостоятельно должен знать об этих ньюансах и обеспечивать самоконтроль, хотя это и очень трудно сделать!!

 Отправлено: 09.12.19 17:20. Заголовок: Ринат С пишет: Нужн..

Ринат С пишет:

цитата:

Нужны научно обоснованные, эксперементально подтвержденные ТЕХНОЛОГИИ воспитания спортсмена. Этими вопросами занимались ЮВ Верхошанский. А Н Воробьев Как то на страницах «Теории и практики физ культуры и спорта» была развернута полемика Верхошанского с Матвеевым. Очень ценные публикации для СИСТЕМНОГО понимания к вопросу о построении тренировочных программ. Следует заметить, что Матвеев оказал научное влияние (о периодизации) на Медведева. Увы. Нет уже ни Медведева, ни Матвеева. Умозрительные и идеологизированные теории приказали долго жить. Аноболический «артефакт» их теорий придушила ВАДа. Работы Воробьева (к чести которого следует сказать, что чуть ли не единственный ученый открыто говорящий об анаболиках) устарели и требуют пересмотра. Без фактора фармакологии!

для коллеги с камчатки zam-sam. я здесь давно ....