Отправлено: 05.08.13 12:19. Заголовок: Валентин Дикуль (продолжение)

Один тяжелоатлет-ветеран недавно рассказал мне о том, что якобы Валентин Дикуль выступал на соревнованиях по тяжелой атлетике, перевыполняя при этом норматив мастера спорта СССР.
Правда ли это?

 Отправлено: 24.01.14 09:21. Заголовок: INSPORT Приводи факт..

INSPORT
Приводи факты, в частности, кто это:

цитата:

Что не так давно одного очень высокого руководителя дружественной страны на ноги поставил? Так и это правда, он летал туда несколько раз специально.[

 Отправлено: 24.01.14 09:23. Заголовок: qwert , в личку напи..

qwert , в личку напишу.

 Отправлено: 24.01.14 09:28. Заголовок: qwert пишет: привез..

qwert пишет:

цитата:

привезли знаменитого японского художника, у которого ни руки, ни ноги не действовали. Получив травму, он 32 года провел в инвалидной коляске. Все свои картины рисовал, держа кисточку в зубах.

Фамилию художника желательно узнать. Клинический случай уникальный, художник знаменитый и способ рисования редчайший. В интернете должно быть много про него. Заодно и картины посмотрим

По поводу запрета Госкомспорта. Неужели уж артисты цирка так рвались на офиц. соревнования, сильно сомневаюсь.
Если следовать логике запрета, в первую очередь следовало запретить монтажникам-высотникам участвовать в соревнованиях по скалолазанию, а работникам МВД и КГБ - по стрельбе и единоборствам.

 Отправлено: 24.01.14 09:30. Заголовок: INSPORT qwert , в ли..

INSPORT

цитата:

qwert , в личку напишу.

INSPORT, пожалуйста, не пиши в личку.

 Отправлено: 24.01.14 09:32. Заголовок: Хотя, сам Дикуль уже..

Хотя, сам Дикуль уже публично говорил об этом:
http://sobesednik.ru/politics/20121217-kakuyu-tainstvennuyu-bolezn-skryvaet-vladimir-putin

 Отправлено: 24.01.14 09:42. Заголовок: Художника из Японии ..

 Отправлено: 24.01.14 09:52. Заголовок: INSPORT Зачем сравни..

INSPORT
Зачем сравнивать обыкновенный радикулит с

цитата:

— Первыми методикой заинтересовались японцы. Как-то в Москву, в цирк, где я работал, узнав об истории моего исцеления, старенькие родители привезли знаменитого японского художника, у которого ни руки, ни ноги не действовали. Получив травму, он 32 года провел в инвалидной коляске. Все свои картины рисовал, держа кисточку в зубах. И я за неделю поставил его на ноги! Родные этого человека не могли поверить в такое чудо. А он назвал меня тогда «мой Иисус».

INSPORT

цитата:

Художника из Японии Окабэ уже двадцать три года пребывал в инвалидной коляске. Ему было шестнадцать, когда во время игры в регби, он столкнулся с парнем из другой команды и сломал шейный позвонок. Нижняя половина тела и пальцы рук онемели. Убитые горем родители возили сына по многим мировым клиникам, но приговор оставался неизменным – на ноги не встанет. Года через три после трагедии, Окабэ начал рисовать – ему привязывали к кисти рук лопаточку с карандашом или кистью. Еще через несколько лет в его творчество вошел цирк. Вошел через клоунов. Художник объяснил это так: «Я должен был пройти по мосту, соединяющему берега трагедии и комедии, осознать этот путь и увидеть себя со стороны. Я должен был заставить себя жить и верить в жизнь».

32 года или 23 года?
Опять неточность.

 Отправлено: 24.01.14 09:56. Заголовок: qwert , это вопрос к..

qwert , это вопрос к журналистам, не ко мне и не к Дикулю.

 Отправлено: 24.01.14 09:59. Заголовок: INSPORT Сергей, не к..

INSPORT Сергей, не кажется, что вопросов уже слишком много, и если В.И. начнет на них отвечать, опять накопиться вопросов не меньше.... Видимо его талант вопросы ставить а не наоборот.

 Отправлено: 24.01.14 10:00. Заголовок: INSPORT пишет:  цит..

INSPORT пишет:

цитата:

цитата: Художника из Японии Окабэ уже двадцать три года пребывал в инвалидной коляске. Ему было шестнадцать, когда во время игры в регби, он столкнулся с парнем из другой команды и сломал шейный позвонок. Нижняя половина тела и пальцы рук онемели. Убитые горем родители возили сына по многим мировым клиникам, но приговор оставался неизменным – на ноги не встанет. Года через три после трагедии, Окабэ начал рисовать – ему привязывали к кисти рук лопаточку с карандашом или кистью. Еще через несколько лет в его творчество вошел цирк. Вошел через клоунов. Художник объяснил это так: «Я должен был пройти по мосту, соединяющему берега трагедии и комедии, осознать этот путь и увидеть себя со стороны. Я должен был заставить себя жить и верить в жизнь».

Это из книги Дикуля "Разорванный круг". Поиск в интернете дает единственного художника из Японии Окабэ. Руками вроде двигает, чем рисует, не сказано

http://photo.qip.ru/users/352267837/96618864/126030154/#mainImageLink

 Отправлено: 24.01.14 10:06. Заголовок: Сергей 192,5+152,5+1..

Сергей

цитата:

192,5+152,5+197,5 если не путаю. Но к соревнованиям не допустили.

INSPORT

цитата:

Нет, как В.И. сказал, его приглашали тренироваться со сборной, был в очень хороших отношениях с А.Н.Воробьевым, это было в 1969-1971 годах, вроде так... На официальных соревнованиях по т/а, как он сам нам сказал, он ни разу не выступал. Причина - прямой запрет Госкомспорта СССР, так как согласно трудовой книжке он в те годы был профессионалом. Кто помнит те времена - у нас в СССР был только "любительский" спорт.

INSPORT ты профессионал, 170+220. Объясни, как можно встать с инвалидной коляски и в течение двух лет сделать 192,5+152,5+197,5 ?

 Отправлено: 24.01.14 10:11. Заголовок: Ответ очень прост: э..

Ответ очень прост: это было сделано, естественно, не в течение двух лет. Люди, начитавшись интернета, упорно отказываются верить, что Дикуль по факту старше, чем по сегодняшнему паспорту.

 Отправлено: 24.01.14 10:12. Заголовок: Художник http://fak..

Художник
http://fakty.ua/152839-valentin-dikul-hudozhnika-kotoryj-32-goda-byl-prikovan-k-invalidnoj-kolyaske-ya-postavil-na-nogi-za-nedelyu

"Все свои картины рисовал, держа кисточку в зубах".

А про Окабэ из книги Дикуля "Разорванный круг"
"Года через три после трагедии, Окабэ начал рисовать – ему привязывали к кисти рук лопаточку с карандашом или кистью".

 Отправлено: 24.01.14 10:16. Заголовок: qwert INSPORT к сожа..

qwert INSPORT к сожалению редко отвечает доказательно , а неудобные вопросы просто игнорирует

 Отправлено: 24.01.14 10:23. Заголовок: У Дикуля в Центре бы..

У Дикуля в Центре была раньше - не знаю, там ли она сейчас - девушка на коляске, рисовала зубами. Видел ее неоднократно несколько лет назад. У нее были выставки ее картин, очень неплохо рисовала... Руками не могла рисовать, это не единичный случай. У девушки на спине был огромный горб...

http://www.pobedish.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=16479

 Отправлено: 24.01.14 10:28. Заголовок: Не о том спорим!..

Не о том спорим!

 Отправлено: 24.01.14 11:44. Заголовок: Составитель ... Точн..

Составитель

цитата:

... Точно известно, что он никогда не падал с трапеции и не ломал позвоночник. Какая-то бытовая и действительно не мелкая травма у Дикуля в молодости была - но всё-таки не перелом позвоночника. Леонид Остапенко на каком-то форуме писал, что знает каунасских ребят из одной секции с Дикулём - информация про травму от них. А то, что не было падения с трапеции и, тем более, перелома позвоночника - сведения от жены Григория Новака, которому Дикуль поначалу очень завидовал, поскольку не мог повторить многие трюки Новака.

цитата:

Я, «безногий» инвалид, испытывал чувство полета. Забыл, что такое стесняться своей беспомощности, и каждый день, крутя руками колеса инвалидной коляски, гордо мчался с одного конца Каунаса на другой – из дома на работу. ( В. Дикуль, А. Еписейкин "РАЗОВАННЫЙ КРУГ", глава 12)

"мчался с одного конца Каунаса на другой" - это инвалид-колясочник практически сделать не сможет.
Основываясь на вышеизложенном, Дикуль никогда не был инвалидом с парализованными ногами.

 Отправлено: 24.01.14 14:37. Заголовок: http://shatoy.borda..

Ну очень глубокомысленный вывод!!!
Интересно, жена Новака об этом сама Составителю на ухо нашептала?

 Отправлено: 24.01.14 14:50. Заголовок: INSPORT интересно да..

INSPORT интересно да, вы же сами сказали что ни одного рекорда Дикуля своими глазами не видели, по сути он вам "нашептал" и "нашептывает". И вы нам пытаетесь доказать то, чего сами не видели.
Двойные стандарты однако

 Отправлено: 24.01.14 15:01. Заголовок: Я, «безногий» инвал..

цитата:

Я, «безногий» инвалид, испытывал чувство полета. Забыл, что такое стесняться своей беспомощности, и каждый день, крутя руками колеса инвалидной коляски, гордо мчался с одного конца Каунаса на другой – из дома на работу. ( В. Дикуль, А. Еписейкин "РАЗОВАННЫЙ КРУГ", глава 12) "мчался с одного конца Каунаса на другой" - это инвалид-колясочник практически сделать не сможет. Основываясь на вышеизложенном, Дикуль никогда не был инвалидом с парализованными ногами.

Инвалида-колясочника всегда кто-то сопровождает, это связано с уходом и беспомощностью инвалида-колясочника.

 Отправлено: 24.01.14 15:22. Заголовок: Torr , я же уже писа..

Torr , я же уже писал об этом неоднократно!!! Да, своими глазами я этого не видел, но я очень хорошо знаю тех людей, кто при этом лично присутствовал, а их немало, и у меня нет ни малейших оснований им не верить. О нашептывании кому-либо чего-либо и речи не идет, все есть на видео, и не на одном. Есть сам Дикуль со своими результатами, есть люди, которые были в зале в это время, есть люди, которые с ним тренировались в течение года до этих результатов. И никому ничего не стараюсь доказать, ибо понял, что это бесполезно.
Кто Дикуля лично знает - тот ни в чем не сомневается. Кто его не знает и знать не хочет - тому бесполезно что-либо доказывать, они все равно поверят больше сказкам Составителя и будут до потери пульса выяснять, сколько же лет тот японский художник просидел в коляске - 32 или 23.

 Отправлено: 24.01.14 15:41. Заголовок: INSPORT Кто Дикуля л..

INSPORT

цитата:

Кто Дикуля лично знает - тот ни в чем не сомневается. Кто его не знает и знать не хочет - тому бесполезно что-либо доказывать, они все равно поверят больше сказкам Составителя и будут до потери пульса выяснять, сколько же лет тот японский художник просидел в коляске - 32 или 23.

INSPORT, я совершенно не сомневаюсь, что всё, что здесь говорится о Дикуле, мягко говоря, не соответствует действительности. Для каждого, кто связан с "железом" очевидно, что это ложь. Я участвую в этой дискуссии только потому, что меня воспитали: "Врать - не хорошо".

 Отправлено: 24.01.14 15:45. Заголовок: Кто-то написал, что ..

Кто-то написал, что Дикулю все это нужно для пиара своих цетров. Я вас умоляю... В Москве существует несколько клиник, не Дикуля, и больные люди, коих, к сожалению, немало - сами выбирают, где им лечиться, то ли в ЦИТО, то ли у Бубновского, то ли еще где - выбор большой. Эти люди (больные, инвалиды) на многочисленных форумах обсуждают и делятся впечатлениями, где лучше, где им помогли и как помогли, а где - нет. Высказываются, не стесняясь ничего, не смотря на авторитеты, ибо речь идет о самом ценном - о здоровье, иногда - о жизни. Если что-то не так в медицине, то нынешние власти Москвы принимают меры, быстрые и достаточно беспощадные. А у Дикуля в клиники очереди стоят... И работает он не покладая рук - по понедельникам, средам и пятницам до обеда прием больных у себя в Центре в Останкино, по вторникам и четвергам ведет прием и консультации в других центрах. При таком напряженном графике умудряется еще находить время и ходить в зал!

 Отправлено: 24.01.14 15:48. Заголовок: qwert , Для каждого,..

qwert ,

цитата:

Для каждого, кто связан с "железом" очевидно, что это ложь.

Мне этого объяснять не надо. Объясни это Пискунову и Щанкину, может они откажутся от своих слов? Они всю жизнь с железом были связаны не меньше, чем мы.

 Отправлено: 24.01.14 16:03. Заголовок: INSPORT Мне этого об..

INSPORT

цитата:

Мне этого объяснять не надо. Объясни это Пискунову и Щанкину, может они откажутся от своих слов? Они всю жизнь с железом были связаны не меньше, чем мы.

Я заканчиваю эту бесконечную дискуссию, не имеющую смысла, переливание из пустого в порожнее...

 Отправлено: 24.01.14 16:06. Заголовок: а все таки думаю Дик..

а все таки думаю Дикуль гипнотизер....

 Отправлено: 24.01.14 16:10. Заголовок: Olegovit, ага! Загип..

Olegovit, ага! Загипнотизировал две гантели по 36 кг и легко так их начал жать на разы!

 Отправлено: 24.01.14 17:06. Заголовок: Olegovit , в общем-т..

Olegovit , в общем-то прав. Этот дар у Валентина Ивановича есть! Иначе инвалиды не вставали бы со своих колясок... Это без всяких шуток. В таком деле просто словами и уговорами не поможешь, надо внушить человеку, что он это сможет сделать - и ведь делают!!! Самое сложное - первые шаги, потом появляется уверенность в себе, а дальше - дело техники и упорства.
Ой, выдал один из секретов его методики... Ну да ничего, главное - это приносит пользу людям.

 Отправлено: 24.01.14 17:36. Заголовок: Olegovit пишет: Вот..

Olegovit пишет:

цитата:

Вот удивительно, чем больше тут читаю о В.И. Дикуле, тем меньше ему веры. За, что он не возьмется, везде, что то не так. То возраст непонятно какой, то не понятно можно было участвовать или нет, то был или не был в Сергиевом Посаде, в детский сад ходил до 14 лет или нет? мать его родила в 15 лет или нет... в общем куда не сунься, везде, что то не до конца, даже присед, толи в угол толи нет... Не много ли темных пятен для одного спортсмена. И нет ничего удивительного, что такому человеку не верят.

Создаётся такое же впечатление. Теперь вот и в Посаде не был
На каждое сомнение в достоверности находится очередной подтверждающий "свидетель-очевидец" . А обычный сговор данных лиц почему-то игнорируется сразу же!

 Отправлено: 25.01.14 01:41. Заголовок: qwert пишет: Я зака..

qwert пишет:

цитата:

Я заканчиваю эту бесконечную дискуссию, не имеющую смысла, переливание из пустого в порожнее...

Я тоже так решил. В тяги 460, толчки 240 (и т.п.) однозначно не верю и удивляюсь как этому верит Сергей, который сам толкал 220 и знает, что это такое.
Другие недоразумения, как: с возрастом, результатами в т/а, запретом госкомспорта, Сергиевым Посадом, и т.д., и т.п., - не слишком ли много "косяков", чтобы оттолкнуть от себя поклонников железа. Хотя, с другой стороны, этих поклонников совсем немного, чтобы заострять на них внимание. То бишь, Дикуль ничего не теряет. Многим обывателям цифры 450, 285, 460 кг ничего особенного не говорят. Они, конечно, знают, что это много, но не напрягаются как мы, а верят, что есть исключительные люди, которые могут поднять и 500, и 600. Так что, "бодаются" с Дикулем только те, кто имеет какое-то отношение к силовому спорту. "Запрет" Госкомспорта мог бы иметь место, если Дикуль выступал в профессиональной тяжелой атлетике, а затем вдруг решил выступить среди любителей. Но, все мы знаем, что профессиональной т/а не было тогда и нет сейчас, а артистам театра, цирка и кино вроде никто не запрещал заниматься спортом и выступать на соревнованиях.
Когда он обманом заставляет вставать инвалидов с коляски, можно только восхищаться и аплодировать. Но не надо распространять эту методику на всех.

 Отправлено: 25.01.14 03:40. Заголовок: shatoy пишет: и т.д..

shatoy пишет:

цитата:

и т.д., и т.п., - не слишком ли много "косяков", чтобы оттолкнуть от себя поклонников железа

Вот-вот, Дикуль оброс ложью, как мхом. Эти все заявления расчитаны на дилетантов, которые вдаваться в тонкости не будут, а люди, разбирающиеся к ним серьёзно не относятся!

shatoy пишет:

цитата:

"Запрет" Госкомспорта мог бы иметь место, если Дикуль выступал в профессиональной тяжелой атлетике, а затем вдруг решил выступить среди любителей. Но, все мы знаем, что профессиональной т/а не было тогда и нет сейчас, а артистам театра, цирка и кино вроде никто не запрещал заниматься спортом и выступать на соревнованиях.

Тут вообще комедия полная. Я себе даже представить не могу, КАК это выглядело? INSPORT, Сергей объясните мне КАК? Его выгнали взашей прямо со взвешивания? У него не приняли заявку на участие в соревнованиях? Чем мотивировали? На какие нормативно-правовые акты ссылались? Кто конкретно отказал (фамилия, должность)? Если не знаете ответа, спросите у Дикуля при очередной встрече, очень интересно!

Впечатление такое, что Дикуль говорил "абы ляпнуть", честное слово!

 Отправлено: 25.01.14 18:29. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 27.01.14 10:40. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 27.01.14 18:47. Заголовок: Olegovit http://sha..

Olegovit
Данное видео я уже выкладывал в этой теме. Не привисело и суток (модераторы работают)

 Отправлено: 27.01.14 19:41. Заголовок: Мысковчанин , не зна..

Мысковчанин , не знаю кто и когда " сработал" , но зачем было удалять это видео, лично мне не понятно На этом видео прекрасно видно, что дисков много,а веса мало, так как гриф вообще не сгибается То есть это видео вообще ничего не проясняет,а только еще больше запутывает

 Отправлено: 27.01.14 20:51. Заголовок: С чего бы модератора..

С чего бы модераторам его удалять?
Зачем?
Сомневаюсь!

 Отправлено: 27.01.14 23:03. Заголовок: Если повесить пару н..

Если повесить пару настоящих блинов на концы- гриф согнется)

 Отправлено: 28.01.14 02:26. Заголовок: Sapa Сергей Согласе..

Sapa Сергей Согласен с вами. Но факт остаётся фактом

 Отправлено: 28.01.14 17:14. Заголовок: Каюсь, это я удалил ..

Каюсь, это я удалил в прошлый раз видео. Потому что оно было подписано "Шарлатан Дикуль", а не как это - "Методика Дикуля". Как бы к нему не относились, но откровенно обзывать или оскорблять старого человека нельзя.

 Отправлено: 28.01.14 19:00. Заголовок: shatoy Как бы к нем..

shatoy

цитата:

Как бы к нему не относились, но откровенно обзывать или оскорблять старого человека нельзя.

Старых атлетов надо слушать!
(а вдруг правда они или на их глазах другие СТОЛЬКО поднимали! )
Станем старыми, то же будем рассказывать молодым удивительные истории!
Правда Валентин Иванович судя по тому что сейчас поднимает ещё совсем не старый!