Отправлено: 25.03.12 17:23. Заголовок: Жимовые упражнения и травматизм

На форуме неоднократно затрагивалась роль жимовых упражнений и по большей части в отрицательном смысле или с существенными оговорками, Однако большое количество травм, особенно локтевого сустава вынуждает вернуться к этой теме. В рубрике МЕТОДИКА в теме три недели до соревнований я поместил заметку по этому вопросу - дублирую:
.Ибрахим Что касается подводки к соревнованиям я оглашусь с тобой. Что касается тренировочного процесса то обращаю ваше внимание на следующее в последние годы в тяжелой атлетике участились травмы локтевого сустава у атлетов разных весовых категорий и представителей разных стран. Пока было троеборье о такого рода травмах, мы почти ни чего не знали. Сегодня редкий чемпионат обходится без травм, не исключением стало и только, что прошедшее первенство России, где тяжелую травму получил Минияров Ришат 18-ти летний парень, выступавший в категории 56 кг. – в чём причина ? и как избегать таких случаев в дальнейшем. На мой взгляд это и технические проблемы, но не только - многие тренеры стали пренебрегать укреплением связочного аппарата рук, отдавая предпочтение темповым упражнениям и практически полностью исключающие жимовые упражнения, опасаясь якобы их вредного влияния на темповые упражнения. Сила рук не может быть препятствием в выполнении толчка – весь вопрос в управлении и умении их использования. Отец моей жены был кузнец и обладал исключительной силой, мог легко поднять 21-ую волгу за задний бампер и при этом вечерами с удовольствием ремонтировал ручные часы, которые ему приносили знакомые, сила рук в этом ему ни сколько не мешала. Мне представляется прищло время пересмотреть свои взгляды на жимовые упражнения + упражнения статического характера, особенно благотворно, сказывающихся на силе связочного аппарата. Вспомните рекорды Л.Тараненко, А Курловича, результаты В. Алексеева.
Возможно я ворвался не совсем по данной теме и нам следует создать отдельную тему по травматизму? То что сейчас происходит в тяжелой атлетике вызывает острое беспокойство здесь и растяжения и выввихи и проблемы с позвоночником и многое другое. В технике, особенно авиации на флоте существует железное правило любое происшествие подлежит доскональному разбору, результаты которого доводятся до всех заинтересованных лиц. В спорте об этом можно только мечтать. мне не приходилось видеть или слышать, что бы разбирались причины травми и давались какие либо рекомендации по их избежанию....

 Отправлено: 25.03.12 17:50. Заголовок: vtarasenko Согласен,..

vtarasenko
Согласен,подзабыли о пользе жимовых упражнений!
30 лет назад о них не забывали,хотя их доля в тренировках с отменой жима уменьшилась.
Я хоть и не любил жим,но всегда делал,стоя силой,лёжа,из-за головы.
Другое дело,чтобы перебора не было,один мой знакомый в среднем весе жал лёжа 180,а толкал 150!
Посмотрите на фото Енока Абрамяна

Правый локоть уже после травмы!
С такими руками он в весе до 75 кг делал 137,5+175,а локоть вылетел в рывке на142,5.

 Отправлено: 25.03.12 18:12. Заголовок: vtarasenko У меня пе..

vtarasenko У меня перспективный мальчишка вдруг увлеся жимами, ежедневно, я конечно было воспротивился, но глядя на его руки, которые готовы во-вот переломиться в локтевых суставах, подкоректировал жим лежа, включил жимы широким хватом. В подготовительном периуде мы кончно много занимаемся разнообразной силовой подготовкой, оттого и рост результатов не впечатляет, всеж силовая подготовка на скорость влияет. другое дело без нее никак нельзя, если только не гонишся за результатом. Однако я считал, что в процессе тренировок и мышцы и связки укрепятся в унисон роста силы и в соответствии с ростом поднимаемого веса, но это верно, как я заметил если спортсмен занимается без помощи фармы, в противном случае связкам и даже мыщцам не успеть окрепнуть. Вот мой парень, в этом году будет пять лет как он тренируется, и тоько лишь подошел к кмс. Я высказываю только свое мнение, на пер...м духе в современном спорте делать нечего. Виктор Михайлович конечно поднял тему актуальную для спортсменов высого уровня тренирующихся в городах и у опытных тренеров, где цели и задачи совсем другие чем на переферии. Моя то цель чтоб ребята закончили 9 классов и пошли учиться в город, где продолжили бы занятия ТА. Не все конечно, но многим не потянуть полную школьную программу. Рабочие профессии никто не упрозднял. Не всем же быть менеджерами.

 Отправлено: 25.03.12 18:51. Заголовок: vtarasenko Виктор Ми..

vtarasenko Виктор Михайлович, а как вы относитесь к идее в глубоком межсезонье выделить, скажем, четыре недели для усиленной тренировки суставно-связочного аппарата? Проще говоря, подналечь на жимовые упражнения, которых, например, в моем тренировочном плане минимум, практически совсем нет.

 Отправлено: 25.03.12 19:19. Заголовок: vtarasenko Виктор Ми..

vtarasenko Виктор Михайлович, ни в коем случае, не убираю жимовые упражнения, в моих планах они всегда присутствуют, а статику я считаю неотъемлемой частью тренировочного процесса вообще, и даже так же как жимовые упражнения, статика игнорируется... напридумывали, что теряется скорость и т. д. т.п. Я считаю, что именно жимовые и статика являются оберегающими от травм и дающими гарантированный результат! Но, в пред соревновательный период, исключаются(и не только они) для полной концентрации на классике и коррекции техники.

 Отправлено: 25.03.12 19:56. Заголовок: Сибиряк Укрепление с..

Сибиряк Укрепление связочного аппарата надо проводить постоянно, а не в отдельно выбранные периоды, при этом надо подбирать упражнения разнообразные и не только жимовые, ориентируясь на подтягивание слабых мест и учитывая опыт в том числе и негативный. в свое время Ю. Варданян достигал выдающихся результатов в толчке посмотрите на его надплечье, где штанга лежала исключительно надежно на дельтовидных мышцах, обеспечивая условия для мощьного выталкивания Сегодня у многих спортсменов дельтовидные мышцы развиты явно недостаточно, а для их развития без жимовых упражнений не обойтись, только надо помнить, что по мере разведения локтей при жиме лежа нагрузка с трицепсов и дельтовидных мышц переходит в большей степени на грудные мышцы и наоборот при прижатых к корпусу4 локтях вся нагрузка ложится на трицепсы и дельтовидные мышцы, тонизируя мышцы рук и создавая мощьные надплечья, играющие в тяжелой атлетике не последнюю роль

 Отправлено: 25.03.12 20:29. Заголовок: vtarasenko Виктор Ми..

vtarasenko Виктор Михайлович, спасибо за разъяснения, сделаю выводы.

 Отправлено: 25.03.12 20:59. Заголовок: vtarasenko пишет: В..

vtarasenko пишет:

цитата:

Возможно я ворвался не совсем по данной теме и нам следует создать отдельную тему по травматизму?

Виктор Михайлович, у нас есть раздел "Травмы", куда переношу эту тему.

 Отправлено: 19.05.12 22:58. Заголовок: Что то я не понял, ж..

Что то я не понял, жим лежа это все таки упражнение для грудных мышц, каким бы хватом он не делался. Большая грудная мышца - агонист, забирающий на себя большую часть нагрузки. Передним дельтам и трицепсам достается намного меньше. Все таки чтобы обзавестись мощными дельтовидными в первую очередь надо использовать упражнения которые собственно целенаправленно дельты грузят- жим стоя, сидя / из за головы. Да и к классике ближе.

Жим лежа для штангиста если только узким хватом и разведенными в стороны локтями, чтобы штанга своим весом сгибала предплечье- тогда трицепс его разогнет обратно. А если локти держать прижатыми к корпусу, то предплечье не сгибается и не разгибается (не движется одним словом, угол между предплечьем и полом не меняется) двигается только плечо и трицепс там мало чем помогает, вся нагрузка ложится на переднюю дельту и большую грудную мышцы. Надо взять узко и локти разводить в стороны тогда трицепсам не позавидуешь.

Но еще лучше для штангиста я считаю отжимания от брусьев с отягощением. Но это уже каждому свое.

 Отправлено: 20.05.12 00:05. Заголовок: Torr пишет: Но еще ..

Torr пишет:

цитата:

Но еще лучше для штангиста я считаю отжимания от брусьев с отягощением. Но это уже каждому свое.

C последней фразой абсолютно согласен. Всё очень индивидуально.Я последние несколько лет полностью исключил жим лежа, в первую очередь из-за того, что каким бы хватом не жал, отличную закачку получали только грудные мышцы, а трицепсы и дельты оставались практически свежими. Похоже такова моя анатомическая особенность. Доводилось встречать людей у которых все было с точностью до наоборот.

 Отправлено: 20.05.12 00:06. Заголовок: vtarasenko пишет: ж..

vtarasenko пишет:

цитата:

жимовые упражнения + упражнения статического характера, особенно благотворно, сказывающихся на силе связочного аппарата

Torr пишет:

цитата:

упражнения которые собственно целенаправленно дельты грузят- жим стоя, сидя / из за головы

Жимы, швунги, статика...
Постоянно нужные упражнения, которые должны присутствовать в основной и второстепенной (ОФП) тренировке, не зависимо от применяемой на данный момент методики\стратегии тренировок.

 Отправлено: 20.05.12 07:05. Заголовок: Жим лежа это не совс..

Жим лежа это не совсем плохо , если в меру.Я пол года тренировался по лифтингу ,так торс значительно укрепился , и как то легче стало штангу удерживать и в рывке и в толчке , но если постоянно тренировать жим лежа вместе с классикой , то рвать нормально не возможно , грудные мышцы ужасно мешают. по этому сейчас делаю жим лежа узким хватом (на трицепс и дельты ) один раз в неделю.

 Отправлено: 20.05.12 10:33. Заголовок: Bandura1944 я и не г..

Bandura1944 я и не говорю что жим лежа это плохо.
Грудные мешать не должны, если работать над гибкостью плечевого пояса одномременно.
растягивать надо грудные, чтоб они не тянули плечи вперед. Как говорится любишь кататься, люби и саночки возить!

 Отправлено: 20.05.12 11:10. Заголовок: А вот почему участил..

А вот почему участились травмы когда локти вылетают.... Мне кажется не только жимовые упражнения нужны. Дистальное сухожилие бицепса Тоже нуждается в укреплении, т. К. Стабильность локтевого сустава обеспечивается ВСЕМИ связками, сухожилиями и мышцами его окружающими.
Когда локоть вылетает, как раз дистальное сухожилие бицепса страдает больше всего, да и его слабость во многом предрасполагает к такого рода травме мне кажется.
Какие упражнения для укрепления этого региона для штангиста наиболее полезны? Как думаете?

Изолированные упражнения для бицепса я считаю практически не нужными.

А вот подтягивания различными хватами ( узким чаще) с отягощением. Бицепс грузится неплохо, да и зависнув например можно статику отработать, сухожилия укрепятся. Плюс попутно спина качается и позвоночник от отягощения вытягивается, полезно в конце тренировки сделать. Три подхода после тренировки 1-2 раза в неделю, Периодически меняя хваты и делая задержки на разных участках амплитуды. Как думаете?

 Отправлено: 23.05.12 08:04. Заголовок: Torr пишет: Какие у..

Torr пишет:

цитата:

Какие упражнения для укрепления этого региона для штангиста наиболее полезны? Как думаете?

Лично я использовал для этого подтягивания за голову в висе на перекладине широким хватом или аналогичное по влиянию упражнение на блоковом станке, а также швунги рывковым хватом из-за головы, уходы в рывковом хвате , приседания со штангой над головой в рывковом хвате. А вообще по укреплению связок или сухожилий у нас на форуме Ибрахим специалист! Он этому этому вопросу очень много постов посвятил!

 Отправлено: 27.05.12 16:28. Заголовок: Травмы локтевых суст..

Травмы локтевых суставов, которые в последнее время явление не редкое, тяжело сказываются на дальнейшей карьере спортсменов. Применение различных упражнений для укрепления связочного аппарата, приведенных в этом разделе форума может только приветствоваться и чем больше разнообразия в упражнениях тем лучше. Необходимо также помнить, что травмы могут быть следствием и технических ошибок, но последствия при сильных руках всё же менее катастрофичны.

 Отправлено: 28.05.12 18:58. Заголовок: Добавалю ещё - серье..

Добавалю ещё - серьезные перегрузки испытывают локтевые, плече лопаточные суставы в момент фиксации штанги, поэтому как писал выше НОРД швунг рывковым хватом, уходы и приседания со штангой в рывковом хвате (штанга на прямых руках над головой) особенно полезны.