Отправлено: 25.05.09 03:48. Заголовок: Опять про величайших...

Приношу извинения за надоедную тему.Хотел бы высказаться,равно как и прочих уважаемых авторов на предмет того-кто ,по вашему мнению,наиболее сильнейший тяжеловес за всю историю ТА?
И не обязательно это ЧМ и ЧОИ,а вполне реальные люди,кои нам,в большинстве неизвестны.
На первое место,по моему мнению,наисильнейшим,во все времена и народы, является Леонид Жаботинский.Есть у него человеческие недостатки,кои мне(читать:нам) не нравятся,но кто из нас не без греха?
Т.е.,уточняя вопрос-кто из тяжеловесов,если представить(а это нам всем по плечу)атлета на своем пике,всех собрать в одно время,в одно место,станет сильнейшим?САМЫМ-САМЫМ?
Просьба обосновывать свое кредо!

 Отправлено: 25.05.09 08:19. Заголовок: bdfy эта тема совсе..

bdfy эта тема совсем недавно уже обсуждалась, плюс голосование прошло!
http://www.shatoy.borda.ru/?1-4-0-00000181-000-0-0-1238146040

Наверное Вы ещё не весь форум просмотрели. Тут читать да читать...

 Отправлено: 25.05.09 17:21. Заголовок: Вынужден скорректиро..

Вынужден скорректировать вопрос полемики.Во первых,я речь веду исключительно за тяжеловесов,ибо сильнее их просто быть не может.
Поясняю.То есть я предлагаю чисто гипотетическую задачу-собрать сильнейших тяжеловесов вместе и устроить ЧМ,исходя из наивысших достижений того или иного атлета в его лучшие годы.
Во вторых,в ссылке http://www.shatoy.borda.ru/?1-4-0-00000181-000-0-0-1238146040 опрос идет о Великих тяжелоатлетов независимо от весовой категории,да и ответы довольно упрощенны-считается у кого больше побед,а не анализ того или иного качества атлета.
Еще.Тяжеловесов можно сосчитать по пальцам,если брать мировых звезд.Я перечислю их,а авторы сами рассудят.
1.Андерсон П.-именно с него стоит брать отчет.
2.Власов Ю.
3.Жаботинский Л.
4.Алексеев В.
5.Рахманов с.
6.Писаренко
7.Курлович
8.Тараненко
9.Чемеркин
10.Реза-Заде
Вот,пожалуй и все.если и кого-то забыл,то это незначительная ошибка,ибо из десятки перечисленных три-четыре атлета могут посоревноваться между собой на равных...
Предлагаю,для примера, анализ моего утверждения,что сильнейшим атлетом был все же Жаботинский.
Читаю Власова Ю.: "Справедливость силы"(абсурдное название,ИМХО),где Юрий Петрович ничтожно сумняшеся хулит всячески Жаботинского,что де нет у того силы ни в ногах,ни в руках,ни в спине...и т.д. Про технику-молчок!Все свои объяснения про токийский конфуз Юрий Петрович строит на вражеских происках тренера Жаботинского А.Медведева,кой якобы все следил за Ю.П. и построил коварнейшую тактическую западню,коя свела на нет потенциальную победу Ю.П.!Есть там и обиды изложенные на не одной страницы,что де Жаботинский всячески похихикивал на величием Ю.П.,грозил "накрыть"...Пустое это-в каждом спортзале,как я помню,заведомые противники чуть ли не каждый день грозились друг-дружке "надрать задницу"-обиды в том ни малейшей и наоборот,создавалась спортивная,дружеская атмосфера,со своим,постороннему непонятным юмором и такого же рода шутками...
Все это эмоции смертельно обиженного спортсмена(Величайшего,но не во всем!).
Ю.П. сознательно опускает первоклассную технику Ж.,его намного более высокие бойцовские качества ,нежели у Ю.П.
Тактическая хитрость?А что здесь плохого?Что мешало уважаемому Ю.П. тоже измыслить какойнить капканишко для столь нелюбезного Ж?
Еще не все.Следите за руками.Стоило Ю.П.попытаться вернуться в большой спорт в 1967г,установив при этом рекорд в жиме,то ответ Ж.был незамедлителен-590 кг на соревнованиях в Варне буквально за рекордом Ю.П!!! Мировые рекорды во всех упражнениях!И Власов после того сразу же ушел...,хотя сил у него было немеряно...Этого ему несметное количество его поклонников не простят никогда!
Так в чем же сила Жаботинского,если кто не понял?
Отвечу за всех,с кем мне пришлось встретится в пути моей спортивной жизни.Так вот,Леонид Жаботинский был СТРАШНЕЙШИЙ ЛЕНТЯЙ!!!Это признавали все,кто его знал-Воробьев А.Н. в недавном интервью с горечью это признал.Повторюсь,Ж.был незаурядным лентяем,а не абы какой завалящийся лодыришко!
Вопрос-а на какие результаты мог расчитывать Ж.,если бы пахал хотя в четверть того же Ю.П?
Пожалуй и все.Жду возражений и вопросов.
З.Ы.Не удержусь от замечания-Ж. единственный среди наших тяжей,который имеет звание МС по толканию ядра.А вы говорите слабые руки-ноги...
З.З.Ы.Уверен на все 100-с анаболиками Ж.не дружил.

 Отправлено: 25.05.09 17:42. Заголовок: Писарь всех разорвал..

Писарь всех разорвал бы! Посмотрите как он толкнул в Варне на Дружбе-84 265 кг! Там запас примерно кил на 10-15 точно. В то что Жаба не хавал анаболиков не очень то верю, хотя допускаю.
По поводу Писаря - тот не успел раскрыться.
Итак моя тройка:
1. Писаренко
2. Тараненко
3. Рахманов (был очень силён, тоже не успел сказать последнего слова)
Также считаю что надо включить в десятку Еналдиева. Говорят тоже силён был неимоверно

 Отправлено: 25.05.09 18:23. Заголовок: Курлович, первый по ..

Курлович, первый по всем критериям, за ним Тараненко, Писаренко, Алексеев, Чимеркин, Жаботинский, Власов и это только, из нашенских. (мое мнение такое) всех ставлю на одну полочку, но по такому раскладу, а если говорить про применение допина, то слышал (от, одного из выше перечисленных), были времена когда в сборной заставляли, а отказаться нельзя было, даже если из ушей уже лезло. А КУРЛОВИЧ, ЧЕМПИОН.

 Отправлено: 25.05.09 20:04. Заголовок: bdfy ,честно сказать..

bdfy ,честно сказать,мне не совсем ясен смысл и цель сравнения тяжей,что вы заложили в опросе.Если вы хотите узнать наше мнение про Власова и Жаботинского,то это уже на форуме обсуждалось.В двух словах,обсуждение оказалось не в пользу Власова.Если же вы хотите сказать,что техника Жаботинского лучшая чем у всех остальных в списке,то это не так.В жиме техника была лучшая у Василия Ивановича.В рывке равноценая у чуть ли не половины из вашего списка.То же можно и про толчок сказать.Ну,а если вы действительно хотите узнать мнение форумчан о лучшем тяже всех времен и народов,то субъективизм будет значителен.Хотя простым большинством можно узнать предпочтение форумчан,и оно будет,увы,не в пользу Жаботинского,это точно.Я близок к мнению Ибрахима,только не могу четко расставить всех по местам.На мой взгляд,первая пятерка состоит из Тараненко,Курловича,Писаренко,Алексеева,Резазаде.Оставшиеся,кроме Андерсена (ему последнее место) равноценный "второй эшелон".

 Отправлено: 25.05.09 20:14. Заголовок: :sm36: #1.Курлович,..

#1.Курлович,Резазаде,Писаренко--все трое первые!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.05.09 20:45. Заголовок: 1.Курлович,Еналдиев,..

1.Курлович,Еналдиев,Алексеев

 Отправлено: 26.05.09 06:02. Заголовок: М-дя...,полемика еще..

М-дя...,полемика еще не начавшись зашла в тупик.
Уважаемые авторы,вынужден оговориться(уж в экий раз)-я не поклонник Жаботинского и о его ПОТЕНЦИАЛЬНОМ превосходстве над прочими высказываюсь предположительно.Скажу больше-у меня особого предпочтения к кому либо из вышеперечисленных атлетов.А хотелось бы!А посему жду мнений по этому поводу.
Просто так перечислять имена,без аргументации,на основе личных симпатий-неконструктивно.
Вернусь к своим сомнениям.Вот скажем 1967 год-стык эры Власова и Жаботинского.Возникает вопрос,а смог бы тот же Курлович составить им конкуренцию?Хотел бы напомнить,что Курлович не нюхал жима,что составляло немалую долю победы в то время!Курлович и Писаренко немного субтильны(ИМХО)для жима,для коего пузо вовсе не помеха...
Об Алексееве и стероиде.Я не сильно разбираюсь в анаболиках-в мое время их мало кто знал,но именно на стероидах построен взлет результатов в мировой ТА начиная с Алексеева.Помнится в журнале "Теория и практика физической культуры" читал перевод с зарубежных источников,которые объясняли,непонятных для многих,подъем результатов именно Алексеева тем,что он пользовался швейцарским эсклюзив-препаратом.
Еще о стероидах.Встречалась статья Воробьева,что он первым был возмущен потреблением анаболиков,хотя другие говорят(это очень глухая тема,стероиды-кто,что,где?),что именно с Воробьева началась практика стероидов.Но!Первое упоминание(что мне встречалось)в советских СМИ,было в 1965 году в журнале "Легкая атлетика",где как пример был приведен заметный успех американского метателя Нила Стейнхауэра,который принимая дианобол(неробол)в 1964году,прибавил за год вес на 20 кг и более метра результата в толкании ядра.
Кроме того,наука(если можно и так сказать)далеко шагнула вперед со времен даже Алексеева-те результаты,что показали за ним идущие и не снились Алексееву...
Принимал ли Жаботинский стероиды?Опять глухие разговоры-так,мне на "полном серьезе" один весьма авторитетный товарищ толковал,что Ж.кинулся на прием стероидов после успехов |Алексеева,но было поздновастенько-у него была операция на почках,хотя он еще успел установить мировой рекорд в рывке...,но его поезд уже ушел.
З.Ы.Хочу заметить,что Тараненко был наиболее ,среди прочих,решительный-лидер в части спортивной злости.Это при скромной антропометрии-180 см,маловастенько для тяжа.УЖаботинского-таки все 194 см.
З.З.Ы.О Еналдиеве.Специально для него я оговорился,что в рейтинг можно включить лиц,коих не пускали на большой помост...
Охотно поддерживаю мнение,что Еналдиев был достоин именоваться Великим.Читал его интервью-впечатлило!

 Отправлено: 26.05.09 06:31. Заголовок: Лично на мой взгляд,..

Лично на мой взгляд, лучшим из тяжей, можно сказать своего рода революционер стал Ю.П. Власов. Этот человек за пять лет в тяжелой атлетике улучшил мировой рекорд в сумметроеборья на много килограмм... по моему около 80. и в принципе я считаю если бы он рано не ушел из профессионального спорта то 600кг. в сумметроеборья были именно его. Так же хочеться отметить его работу по методике и поиска наилучших тренировок... (что на мой взгляд сейчас ушло как то на второй план), хотя на мой скромный взгляд, в этих поисках и заключаеться наш рассвет в Т.А. и то сейчас не ищут новых решений (а возможно ищут но скрывают) на мой взгляд не очень хорошо.
На второе место поставил бы Л. Тараненко т.к. его феноменальный толчок вел его в историю тяжелой атлетикеи пока не сно кто снимет его потрясающий рекорд.
На третье место я поставил бы А. Чемеркина за потрясающию победу в Атланте, и смелось в Сиднее. Ну а так же за то что он и по сей день делает в Т.А.

А вобще спор не совсем коректен, т.к. для каждого спортсмена, есть свои критерии оценки спортсмена а следовательно и градации штангистов тоже будут свои......

 Отправлено: 26.05.09 11:17. Заголовок: Личные симпатии тут ..

Личные симпатии тут не причем, выражая свое мнение о том, что Курлович, на мой взгляд, лучший, я в первую очередь опирался на качества спортсмена. Из всех тяжей, Курлович мне симпатичен тем, что его техническая и силовая база, просто одним словом идеально подходит т/а. В этом можно убедиться, просматривая видео, фотораскадровки в исполнении упражнений Курловича. Техника рывка, меня просто восхищает, толчок с груди немного сумбурный, но это редко и все, же идеально технично. На счет жима, пузо, может и не мешает при жиме, но вот вопрос: кто вам сказал, что Курлович не смог бы составить конкуренцию в жиме, Жаботинскому, Власову, Алексееву. Приведу пример со слов Атлета-Силача, вес которого не превышал 90кг, Александра Засса: не обязательно человек крупного телосложения должен быть сильным и человек меньшего размера слабым. Поверьте, слова не простого спортсмена. Теперь насчет стероидов, надо бы знать, что стероиды придуманы и применялись ещё в 30 годы прошлого века, фашистская германия, в этом преуспела в свое время. Так, что вопрос применения стероидов открыт давно. Я, не умаляю достоинств других атлетов, высказывая мнение о том, что Курлович по моему мнению лучше, но пока я не нашел в нем какого либо изъяна, ни технического ни тем более физического.

 Отправлено: 26.05.09 16:51. Заголовок: bdfy ,если вы хотите..

bdfy ,если вы хотите полемики,то это другое дело.Начнем с того,что я сторонник считать,что все вами перечисленные в химии были почти на равных.Говорить о том,что эра анаболиков началась с того-то или того-то не корректно,так как мы не владеем всей информацией.Опять же мы это "химическое" направление на форуме уже обсуждали и многие сошлись во мнении,что химичиться все начали ранее шестидесятых прошлого столетия. Сравнивать объективно спортсменов не представляется возможным хотя бы из-за присутствия жима и эры его исключения.Кто знает,сколько бы поднимал Власов тренируя только взрывные рывок и толчок без жима? И наоборот,как бы рвали тот же Писаренко или Курлович,если бы оставалось троеборье и надо было тренировать силовую выносливость для жима? Известный факт,что рост в ТА, впрочем,как и "усовершенствованная" техника подъема в рывке и толчке,начались особо сильно после отмены жима!Достаточно посмотреть видео старых времен Воробьева,Курынова,Новака и т.п. и видео,скажем, Московской Олимпиады и современнее,чтобы "невооруженным глазом" заметить разницу в динамике и взрыве при рывке и толчке! Даже у тяжей! Так,что как ни крути,от субъективизма в выборе "Супер супертяжа" никуда не деться.ИМХО, конечно.

 Отправлено: 27.05.09 08:53. Заголовок: У меня тройка выгляд..

У меня тройка выглядет так-
1.Реза-заде
2.Власов
3.Шарль Ригуло
Реза-заде на мой взгляд лучший.Такого преимущества над конкурентами в тяжелом весе давно не у кого не было,к тому же,он подымает на уровне Курловича,Тараненко в условиях значительно более жесткого доп.контроля.Подымал бы он в 80-х,500 кг собрал бы наверно.
Во Власове восхищает его феноменальная сила.Сколько смотрел видео с его выступлениями-техники ноль,одной силой подымал.Технику видимо ему поставить некому было, а так мог бы не меньше Алексеева подымать.
Ну а Ригуло имея собственный вес 100 кг толкал 186.Еще в конце 20-х.И это учитывая отсутствие методики,оборудования,анаболиков,техники выполнения движений и тд.Собственно,рекорд этот простоял 24 года и по сей день является одним из самых "долгоживших" рекордов в ТА и в спорте вообще.

 Отправлено: 27.05.09 12:22. Заголовок: Ну, если говорить пр..

Ну, если говорить про стероиды, то сейчас их скрывать умеют и применяют покруче, того, что тогда в 80х (наверное), про долгожительство рекордов, так у Шарля Ригуло конкуренции можно сказать и не было, а силачи выступали поднимая не французскую штангу а лошадей и т.д. и т. п. которые весили поболее 186, например тот же А.Засс при собственном весе 80 кг.

 Отправлено: 27.05.09 18:37. Заголовок: Ибрахим На счет сте..

Ибрахим
На счет стероидов я тоже много слышал про химию,которая не ловится и с которой прет сильно,однако общий уровень результатов во всех весовых категориях сейчас гораздо ниже,чем в конце 80-х.По моему,это как раз таки и связано с более жестким доп.контролем.Исключений почти нет.Разве что рывок Рыбакова и результаты Реза-заде.

 Отправлено: 27.05.09 21:32. Заголовок: 1. Василий Алексеев...

1. Василий Алексеев. Анатолий Писаренко. Александр Курлович. Леонид Тараненко. Юрий Власов. Леонид Жаботинский. все первые, каждый в своё время и свой момент.

Чемеркин и Резазадэ лишь приблизились к тем Великим.

 Отправлено: 25.10.09 13:27. Заголовок: Теперешние супертяж..

Теперешние супертяжи выступают в двоеборье. А ранее выступали - жим, рывок, толчок. Т.е. соревнования были дольше по времени и изнурительнее. На стыке этого поднимал, если не ошибаюсь, В.И. Алексеев. Перестраивать методику подготовки и тренировки довольно тяжело. Поэтому 1е место можно отдать ему. И Леонид Тараненко - 2ой. Его рекорд в толчке - до сих пор стоит вроде ...

 Отправлено: 05.04.12 20:06. Заголовок: androlik82

Правельно написано выше, про олимпийских чемпионов все первые,все великие в свое время и в свой момент.

 Отправлено: 06.04.12 10:47. Заголовок: Продолжу тему, если ..

Продолжу тему, если говорить о самых великих тяжелоатлетах, то прошу вспомнить первого олимпийского чемпиона Ивана Васильевича УДОДОВА, в биографии которого был и труд и фашисткий лагерь смерти Бухенвальд : «Что же касается Ивана Удодова, то детство его прошло в ростовском детдоме, а годы юности — в фашистском концлагере Бухенвальд. Оттуда его зимой сорок пятого вынесли на руках наши солдаты: идти самостоятельно Удодов не мог, поскольку от измождения представлял собой скелет, обтянутый кожей. Затем были госпиталь и санатории.»
Тяжелейший труд тренировки, тренировки и ещё раз тренировки - и ПОБЕДА духа, силы воли, невероятной жизненной стойкости.

 Отправлено: 06.04.12 11:05. Заголовок: Не знаю,как сравнить..

Не знаю,как сравнить можно,к примеру лагерника Ивана Удодова с вполне себе тепличным болгаро-турецким Наимом...

 Отправлено: 06.04.12 21:20. Заголовок: vtarasenko идти сам..

vtarasenko

цитата:

идти самостоятельно Удодов не мог, поскольку от измождения представлял собой скелет, обтянутый кожей.

И весил всего 29 кг!
К сожалению,он рано ушёл из жизни,в 1981 году.
Его сын Анатолий неплохо поднимал,кстати,в фильме"Штангисты"Ростовского телевидения первым показали именно его!
В 1983 году начали проводить турниры памяти Удодова,в первых двух я участвовал.

 Отправлено: 06.04.12 21:57. Заголовок: kornei , а ни как ср..

kornei , а ни как сравнить нельзя! Никакой Наим после лагеря ничего не поднял потому, что нет в нем русского духа!

 Отправлено: 10.04.12 20:00. Заголовок: Добрый вечер,друз..

Добрый вечер,друзья! Я спросила у Калле,кого , из вышеперечисленных атлетов его времени, он бы выделил.Его ответ:``Алексеев,Курлович и Писаренко`` . А по-поводу различных химических ``запрещенок`` сказал:``Принимали все Великие и маленькие спортсмены,а также распространяли(продавали) среди своих и иностранцев``.....

 Отправлено: 10.04.12 21:28. Заголовок: http://shatoy.borda..

Когда то и употреблять и распространять было не запрещено.
Но говорили про это и тогда и сейчас очень немного!

 Отправлено: 10.04.12 22:00. Заголовок: Сергей,я сказала..

Сергей,я сказала сегодняшними словами химические``запрещенки``.Во времена Калленой спортивной карьеры ``хим.препараты`` еще не были запрещены(об этом говорил также Норд на Калленой странице)...

 Отправлено: 15.02.13 17:19. Заголовок: советским тяжам одно..

советским тяжам однозначно равных нет-за копейки,на голом патриотизме
1-й Тараненко,его 476
2-й Курлович,жалко правда что он больше 260 так и не потянул

 Отправлено: 15.02.13 18:55. Заголовок: Ты видимо в то время..

Ты видимо в то время в сборной в основном составе был, если такие душещипательные подробности про копейки знаешь.А сборники - штангисты в других странах в то время конечно же получали огромные деньги!!)))

 Отправлено: 17.02.13 23:58. Заголовок: читал интервью неско..

читал интервью нескольких прославленных атлетов
по их словам премии за олимпийское золото даже на "волгу" не хватало

 Отправлено: 23.02.13 02:17. Заголовок: Интервью с Д.Ригердом, сколько ему платили....

ейчас, через столь лет, Давид Ригерт выглядит, конечно, не таким могучим, но звание олимпийского чемпиона, добытое в Монреале, бессчетные мировые рекорды и обаяние остались при нем. Один из самых знаменитых штангистов всех времен возглавляет сейчас сборную России, на недавнем первенстве мира в Санто-Доминго выглядевшую сильно впечатляюще. Он длительно отнекивался от беседа, но услышав сопоставление с "турецко-подданным", засмеялся:
- Неужели так на жулика похож?

- Нет, но обличье уж сильно подходящая. Кстати, мне доводилось впитывать текст, что кто-то из киношников хотел предложить вам эту образ.

- Может, без затей не успели предложить, но о других ролях речь реально шла. И также не положительных героев. Однако я более того пробоваться не стал.

- Давид, если произносить капитально, на вашем лицевом счету свыше пятидесяти мировых рекордов?

- Шестьдесят три зарегистрированных рекорда.

- Больше установил только популярный супертяж Василий Алексеев?

- У него было восемьдесят.

- Тогда платили за высшие достижения?

- Да, платили.

- Хорошие капиталы?

- Относительно. Для нас, советских спортсменов, 750 рублей за рекорд в движении, 1500 - за сумму.

- Значит, вы были богатым человеком?

- Опять-таки как кинуть взор. Сравнительно со своими зарубежными соперниками, скорее, середнячком, ни капли не миллионером. Относительно же соотечественников считался достаточно зажиточным. Богатых тогда в нашей стране не было, а если и были, то они это скрывали. Нам же, известным людям, разрешалось не хорониться.

 Отправлено: 23.02.13 12:55. Заголовок: Да,конечно,великие с..

Да,конечно,великие спортсмены в СССР не бедствовали,и хоть

цитата:

премии за олимпийское золото даже на "волгу" не хватало

были другие способы поддержки,но они это заслужили хотя бы за то,что не жалели своего здоровья.
И не забывайте,что в то время к Олимпийским играм профессионалы не допускались,это позже коммерция с большими деньгами пришла на Олимпиады.

 Отправлено: 19.07.13 04:14. Заголовок: http://vk.com/app190..

 Отправлено: 30.09.13 16:35. Заголовок: Ребята , есть видео ..

Ребята , есть видео Марчук Владимир толкает 260?
или другие видео с этим спортсменом? ютюб мучал ненашел*(

 Отправлено: 30.09.13 18:48. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ViiWl-evMJo

здесь есть Марчук.

 Отправлено: 01.10.13 14:30. Заголовок: ага видел данную зап..

ага видел данную запись ,но блин качество самого видео вырви глаз(

 Отправлено: 01.10.13 14:55. Заголовок: имхо споры про хими..

имхо споры про химию не украшают, люди профессионалы своего дела ,над ними работали лучшие тренера , лучшие массажисты и тд.
уровень приема стеройдов тогда и сейчас думаю сопоставим , что мешает подкупить тех кто делает допинг контроль?
существует много Легенд про того же Заде и как он проходил допинг контроль
кроме стеройдов много факторов влияет кроме вышеперечисленных , да та же мотивация , думаю у Заде она была не ниже , а может и выше чем у Тараненко и Курловича