Отправлено: 22.11.14 22:25. Заголовок: Лучший тяжелоатлет (ка) России 2014 года

Голосование прошлого года оставило не очень приятное впечатление. Были даже подозрения, что я манипулирую, пропуская голоса за отдельного атлета... Чтобы избежать разногласий и получить максимально верный результат в этом году решил изменить всю систему голосования... (22.11.14г.)

(03.12.14г.) Хотел бы принести извинения всем, кто проголосовал до настоящего момента и админам групп соцсетей, которые опубликовали ссылку на опрос. Признаю свою вину в том, что внес сумятицу в традиционное голосование, попытавшись внедрить новую систему опроса. Надеюсь, оправданием мне послужит тот факт, что хотел максимально сократить свое участие в ходе голосования, отдав его автоматике. Особенно после прошлогодних недовольств.

Но, пока автоматизация не получилась. Возвращаемся к старому способу голосования, когда форумчане называют трех лучших атлетов в порядке предпочтения среди мужчин и женщин.

Для тех, кто не зарегистрирован на форуме - также могут принимать участие в голосовании, но предупреждаю сразу, что такие голоса будут тщательно проверяться администраторами и при малейшем подозрении на фальсификации - отклонены.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ

 Отправлено: 22.11.14 22:37. Заголовок: Ловчев и Каширина!..

Ловчев и Каширина!

 Отправлено: 22.11.14 22:42. Заголовок: ИдуНаВы Надо пройти ..

ИдуНаВы Надо пройти по ссылке и проголосовать.

 Отправлено: 23.11.14 10:28. Заголовок: Мовлади! Не очень эт..

Мовлади!
Не очень это правильно, прерывать традицию награждения, ведь, победители были определенны.
Пусть и в очень плотной и напряжённой борьбе, что может быть даже ещё интереснее!

В этом году интриги нет!
Лучшие штангист и штангистка мира прошлого года не оставили шансов своим соперникам в этом!
Кто же с ними сейчас сравниться?
(ещё бы Клокову специальный приз за лучшую деятельность по популяризации! )

 Отправлено: 23.11.14 14:43. Заголовок: Только субъективные ..

Только субъективные фанатики могли обвинить Мовлади в подтасовке результатов голосования! Не могу поверить, что это могло быть... На мой взгляд, Мовлади, ты выбрал не самый удачный ныне метод голосования. Сейчас гораздо больше шансов накрутить голоса. Правда, согласен с Сергеем, нынче это мало актуально.

 Отправлено: 23.11.14 14:52. Заголовок: shatoy пишет: ИдуНа..

shatoy пишет:

цитата:

ИдуНаВы Надо пройти по ссылке и проголосовать.

Уже давно.

 Отправлено: 23.11.14 15:15. Заголовок: Сергей пишет: Мовла..

Сергей пишет:

цитата:

Мовлади! Не очень это правильно, прерывать традицию награждения, ведь, победители были определенны. Пусть и в очень плотной и напряжённой борьбе, что может быть даже ещё интереснее!

В конце прошлого года я предложил поговорить о призах победителям голосования-2013, но никто это не поддержал - http://shatoy.borda.ru/?1-10-0-00000141-000-40-0-1388281699
Я подумал, что это может быть связано со спорными моментами (читай в той же ветке) и не стал далее настаивать, раз ни один форумчанин не высказался..

 Отправлено: 23.11.14 15:28. Заголовок: Sapa пишет: На мой ..

Sapa пишет:

цитата:

На мой взгляд, Мовлади, ты выбрал не самый удачный ныне метод голосования. Сейчас гораздо больше шансов накрутить голоса.

Да, если голосовать с разных компьютеров. Впрочем, та же проблема была и в прошлых голосованиях. К сожалению, в сети нет метода абсолютно совершенного голосования, как впрочем и в реале. Можно только разными способами попытаться снизить искусственную накрутку. На этот раз я просто исключил ручную работу и отдал всё автоматике.

В наших голосованиях такая дилемма - с одной стороны хочется допустить к участию всех желающих, и тогда есть риск недобросовестных действий. С другой - голосовать могли бы только давние и проверенные форумчане, но тогда это будет не всенародный выбор, а только членов одного форума.

 Отправлено: 23.11.14 17:09. Заголовок: shatoy В конце прошл..

shatoy

цитата:

В конце прошлого года я предложил поговорить о призах победителям голосования-2013, но никто это не поддержал

Мовлади, ты наверное испугал всех фразой о подготовке призов на региональную привязку Лично я не могу предложить что-то интересное, кроме бутылки водки в виде автомата Калашникова Поэтому я промолчал тогда. А зря,оказывается ты воспринял молчание всех, как недовольство итогами голосования... Теперь молчать не буду, хотя оригинального приза так и не могу предложить

 Отправлено: 23.11.14 17:11. Заголовок: И по справедливости ..

И по справедливости надо бы за прошлый год все-таки вручить призы Аухадову и Кашириной,я так думаю

 Отправлено: 23.11.14 17:54. Заголовок: shatoy Мовлади, а ка..

shatoy Мовлади, а какие могут быть варианты при выборе лучшего тяжелоатлета и тяжелоатлетки? Претендентов только двое. Это абсолютные чемпионы. Я никогда не испытывал такого удовольствия, как на этом чемпионате, глядя на прямую борьбу атлетов. По накалу это был лучший чемпионат. Во многих категориях никто не решался предсказать победителя и только в последнем подходе решалось кому повесят золотую медаль и т.д.. Лишь Таня Каширина была примой этого бала и никто не смог оказать ей ни малейшего сопротивления. Глядя на ее превосходство и поздравляя В. Краснова с их победой, я сказал, что это напомнило мне прошлое, когда Василий Иванович хозяйничая на помосте мог позволить установить 5 мировых и более. Таня могла еще парочку рекордов зафиксировать, но рассудили здраво. Лучше в будущем еще порадовать любителей новыми рекордами, чем загонять себя в рамки пределов человеческих возможностей. Конечно Азиатские Игры внесли коррективы в расстановку сил. Сложно в течении месяца дважды выступать на пределе. Не будем уточнять причины, они известны всем специалистам. А чемпионат был организован хорошо. Место соревнований и проживание спортсменов было в пределах шаговой доступности. А вот к питанию были претензии со стороны участников и тренеров. Жаль только, что зал был заполнен на половину, по причине дорогостоящих билетов. Цены доходили до 20000 теньге или на наши деньги 5000 р.. Форумчане иногда посылают критические стрелы в адрес тренеров, не всегда зная реалии происходящего. В прошлом ошибок было гораздо больше, а сейчас разве что серьезно ошиблись раз и то Александр Иванович ее признал. А что касается Киреева, то он во время разминки на 160 кг. прокрутил штангу назад по спине так, что чуть локти не вывернул. Поэтому тренера и опустились на 169, т.к. меньше уже не успевали. Так что Киреев даже молодец, что смог выйти из этой психологической ситуации. Конечно сочувствуем Алексею Ловчеву, безусловно талантливому атлету, но его потенциал будет проявлен позже и конечно борьба в тяжелом весе будет всегда привносить интригу. Тем интереснее будет тяжелая атлетика. Удачи российским богатырям.

 Отправлено: 23.11.14 18:09. Заголовок: Sapa пишет: И по сп..

Sapa пишет:

цитата:

И по справедливости надо бы за прошлый год все-таки вручить призы Аухадову и Кашириной,я так думаю

Тоже считаю, что - надо. То, что призы опоздали, ничего страшного. Мы и раньше вручали с опозданием, пока розыскивали спортсменов. В таком случае, после окончания нынешнего голосования попросим Сергея заказать награды за этот и прошлый год.

 Отправлено: 23.11.14 18:10. Заголовок: Oleg пишет: Мовлад..

Oleg пишет:

цитата:

Мовлади, а какие могут быть варианты при выборе лучшего тяжелоатлета и тяжелоатлетки?

Вариантов немного Но все-таки доведем до конца традиционное мероприятие.

 Отправлено: 23.11.14 18:59. Заголовок: Уважаемый Олег! Была..

Уважаемый Олег! Была еще одна ошибка, к сожалению.Упражнение в рывке Ловчева.Футболка


Уважаемый Олег!Были и другие ошибки тренеров.Рывок Ловчева.Обратите внимание на надписи на футболке"сПОРТСМЕНА"В результате 0.Даже на России такое недопустимо! Могут быть и санкции к ФТАР! И толчок-замена футболки.Другое дело.Мелочей на Ч.М. не бывает.

 Отправлено: 23.11.14 20:00. Заголовок: чайник Уважаемый, эт..

чайник Уважаемый, это не есть нарушение формы. За формой следят на Олимпийских Играх, где не разрешается ничего , кроме эмблемы страны за которую ты выступаешь. Остальная аббревиатура и реклама заклеивается. Ходят специальные люди и наносят наклеивающие пластыри. А поменял он ее только потому перед толчком, что хотел убрать след от неудачи в рывке. Хоть это и предрассудки, но спортсмены подвержены этому. Все его успехи впереди.

 Отправлено: 23.11.14 21:06. Заголовок: Уважаемый Олег!Разго..

Уважаемый Олег! Разговор не о нарушении формы,а о толерантности.В мире много конфессий(латинское confessio-исповедание или вероисповедание).IWF-это одна дружная семья, не столь важно какой ты национальности.Вот поэтому и вопросы к Ловчеву. А как спортсмен -безусловно одаренный.

 Отправлено: 23.11.14 21:59. Заголовок: чайник пишет: Разго..

чайник пишет:

цитата:

Разговор не о нарушении формы,а о толерантности.В мире много конфессий(латинское confessio-исповедание или вероисповедание).IWF-это одна дружная семья, не столь важно какой ты национальности.В

Каким образом крылатое высказывание Александра Суворова и портрет царя-батюшки Александра III оскорбляют представителей других национальностей и конфессий? Перегибать палку всё же не стоит, а то не заметите, как окажетесь в положении некоторых стран Европы, когда христиан в христианской стране увольняют с работы за ношение нательного крестика.

 Отправлено: 23.11.14 22:26. Заголовок: Давайте прекратим ра..

Давайте прекратим разговор на эту тему К слову сказать, на футболке было все по русски написано, а не по английски, так что не думаю, что Ловчев пытался что-то пропагандировать всемирно... У иранцев тоже часто на футболках какие-то надписи, как и у китайцев какие-то иероглифы. Не будем из мухи слона делать, тем более не по теме!

 Отправлено: 24.11.14 08:36. Заголовок: Тоже считаю, что и з..

Тоже считаю, что и за прошлый год награждать надо!
(Прошу форумчанам-москвичам помочь заказать и в дальнейшем участвовать в награждении! В связи с тотальной нехваткой времени, боюсь в ближайшие месяцы сам не смогу! Всё подскажу, где, чего и как!)

 Отправлено: 27.11.14 11:05. Заголовок: Друзья, помогаем зак..

Друзья, помогаем заказать!
(понимаю, что просто проголосо вать намного легче, зато потом как приятно лич но от имени форума наградить!)

 Отправлено: 29.11.14 04:46. Заголовок: 1-й вариант: планшет..

1-й вариант: планшет в футляре.
2-й вариант: медаль в футляре.

 Отправлено: 02.12.14 01:01. Заголовок: Ничего не имею проти..

Ничего не имею против Екатерины Ютволиной, но когда за несколько часов накручивают 100% голосов, мне ничего не остается как удалить ее имя из списка. Другого способа обнулить искусственные голоса на этой форме опроса нет.

 Отправлено: 02.12.14 07:43. Заголовок: вы очень не правы по поводу за пару часов

Добрый день Shatoy? вы очень не правы по поводу за пару часов, во первых столько голосов набралось за двое суток, во вторых я скинул ссылку этого голосования своим друзьям в соц Сети Вконтакте в виде сообщения Проголосуйте пожалуйста за нашу землячку Екатерину Ютволину, и те люди которые ее знают это и сделали, еще у меня есть знакомые администраторы в группах тяжелой атлетики вконтакте, где я так же попросил чтобы они скинули ссылку на голосование и проголосовали за нашу землячку...Какая это накрутка, вы очень не честно поступаете, я сидел двое суток, старался, хотел порадовать человека, а вы просто взяли и удалили все мои труды.Я вам клянусь всеми своими близкими людьми, что я не пользовался не какой программой для накрутки голосов, а что все люди которые за нее проголосовали, ее либо знают либо слышали про нее!!!!!!!!

 Отправлено: 02.12.14 07:58. Заголовок: Максим , разве можно..

Максим , разве можно так порадовать человека, который прекрасно понимает разницу его заслуг и результатов многократной рекордсменки и чемпионки Мира, Европы и т.д. ?! На мой взгляд это не радость, а оказание "медвежьей услуги"
Считаю, что shatoy сделал правильно, так как это один из видов накрутки голосов. Было бы справедливо сделать так : приплюсовать столько же голосов Кашириной, оставив Ютволину в списке. Но сделать такое скорее всего невозможно.

 Отправлено: 02.12.14 08:21. Заголовок: Максим здесь мы не..

Максим

здесь мы не голосуем за земляков и любимых артистов, здесь есть простые и понятные критерии: победа/выступление (результат) на главных турнирах года, коими являются ЧМ и ЧЕ среди взрослых (в основном), или прогресс в результатах, установка мировых рекордов.

Вы просто должны это понять и не никаких обид и непонимания не высказывать. Вы не верно подошли к делу: у нас не социальная сеть в том понимании, в котором существуют уже известные и использованные вами.

У нас сообщество заинтересованных лиц, в большинстве своем профессиональных в т/а. Но, мы рады всем и готовы помочь разобраться в этом виде спорта и его тонкостях.

 Отправлено: 02.12.14 10:50. Заголовок: А я поддержу Максим ..

А я поддержу Максим !
Колчак пишет: "...здесь есть простые и понятные критерии: победа/выступление (результат) на главных турнирах года, коими являются ЧМ и ЧЕ среди взрослых (в основном), или прогресс в результатах, установка мировых рекордов."
Может быть и скорее всего, такая трактовка критериев вполне справедлива для спортсменов мужского пола. Но для девушек совершенно не годится. Здесь на первом месте должен быть не только спортивный результат, но и еще кое-что... И красота, и обаяние, и многое-многое другое. Иначе в списке претенденток можно было изначально оставить одну Татьяну Каширину.

 Отправлено: 02.12.14 14:05. Заголовок: Вы в своем уме?

Колчак, зачем тогда голосование, если "...здесь есть простые и понятные критерии"?
shatoy, а Вы уверены, что голоса получены Екатериной Ютволиной, искусственно накручены?
Бред какой-то.

 Отправлено: 02.12.14 14:05. Заголовок: Смотрите господа, за..

Смотрите господа, зачем тогда устраивать это голосование, если абсолютно лубой человек занимающийся тяжелой атлетикой в данный период знае, что Каширина тут самая титулованная и самая сильная и тому подобное, тут любой поймет что она победит в этом голосовании, и у других девушек нету не какой надежды в том что они могут победить тут!делайте тогда не опрос, а просто вручайте подарки татьяне кашириной каждый год! Пока она выступает!

 Отправлено: 02.12.14 14:27. Заголовок: Максим пишет: я сид..

Максим пишет:

цитата:

я сидел двое суток, старался, хотел порадовать человека, а вы просто взяли и удалили все мои труды.

Мне очень жаль, что пришлось перечеркнуть твой труд. Но другого решения не нашел. Когда два назад у нее было 2-3 голоса, а день спустя больше 200, при том, что это число превышает общее число проголосовавших за все время опроса.. Естественно, я подумал, что такие выдающиеся результаты может дать только программа по накрутке голосов.

С другой стороны, тоже не одобряю, когда просят проголосовать всех подряд, даже людей далеких от т/а. Такой метод подходит, если собираешься продвигать какой-то проект, например, когда мы старались выдвинуть Sapa в олимпийские факелоносцы. Но, лучшего тяжелоатлета страны должны определять любители тяжелой атлетики.

 Отправлено: 02.12.14 15:17. Заголовок: Возможно, есть смысл..

Возможно, есть смысл что бы голосовали только зарегистрированные и активные форумчане!
Иначе, какое отношение итоги голосования имеют к этому сайту и форуме, ведь на награде написано именно название этого сайта.

 Отправлено: 02.12.14 15:20. Заголовок: Колчак пишет: здес..

Колчак пишет:

цитата:

здесь мы не голосуем за земляков и любимых артистов, здесь есть простые и понятные критерии: победа/выступление (результат) на главных турнирах года, коими являются ЧМ и ЧЕ среди взрослых (в основном), или прогресс в результатах, установка мировых рекордов.

А кто озвучил эти критерии? Каковы они? Я помню, как в 2012 году Аккаева протащили в число лучших, несмотря на то, что он в тот год вообще не выходил на помост. И где здесь объективность? В таких голосованиях она вообще очень редко присутствует. При открытом выборе, большинство будет голосовать за любимцев, земляков, знакомых и т.д.

 Отправлено: 02.12.14 15:23. Заголовок: Сергей пишет: Возмо..

Сергей пишет:

цитата:

Возможно, есть смысл что бы голосовали только зарегистрированные и активные форумчане! Иначе, какое отношение итоги голосования имеют к этому сайту и форуме, ведь на награде написано именно название этого сайта.

Давно уже об этом говорил. Причём право голоса должны иметь лишь пользователи, зарегистрированные не позднее, чем за месяц (2,3) до начала голосования. Иначе можно просто переименовать награду в приз зрительских симпатий, независимо от достижений спортсмена.

 Отправлено: 02.12.14 15:36. Заголовок: ИдуНаВы пишет: А кт..

ИдуНаВы пишет:

цитата:

А кто озвучил эти критерии? Каковы они?

По моему, для форумчан, это очевидно. Всё остальное от Лукавого.

Со вторым твоим ответом и с Сергеем согласен: пусть голосуют только "постоянные" форумчане. Или, если есть возможность, то проводить поименный опрос, как у футбольных журналистов, когда выясняют лучшего тренера и футболиста.
НЕ уверен, но может есть система (имею ввиду техническую возможность, например выслать каждому зарегистрированному на личку) проведения поименного опроса форумчан, дабы избежать профанации важного для нас мероприятия.

НО, надо иметь ввиду: "зарегистрированные" рискуют таким путем превратиться в закрытый клуб. Популяризации - ноль. Нужна работа с людьми.

Надо думать, ЧТО с этим делать... В данную минуту, в 15-35 по Мск, на сайте 20 пользователей, из них только 3 (!) зарегистрированных... Стоит всё обдумать.

 Отправлено: 02.12.14 15:55. Заголовок: ИдуНаВы пишет: в 20..

ИдуНаВы пишет:

цитата:

в 2012 году Аккаева протащили в число лучших

В тройке его не было... а, единственное первое, кстати, поставил наш форумчанин уважаемы:
22. vtarasenko Хаджимурат Аккаев Александр Иванов Апти Аухадов

так вот, как-то...

Надо очень серьезно все обдумать, если голосование становится столь открытым для интернет пространства...

 Отправлено: 02.12.14 16:43. Заголовок: Максим пишет: Смотр..

Максим пишет:

цитата:

Смотрите господа, зачем тогда устраивать это голосование, если абсолютно лубой человек занимающийся тяжелой атлетикой в данный период знае, что Каширина тут самая титулованная и самая сильная и тому подобное, тут любой поймет что она победит в этом голосовании, и у других девушек нету не какой надежды в том что они могут победить тут!делайте тогда не опрос, а просто вручайте подарки татьяне кашириной каждый год! Пока она выступает!

Так получается, потому что Каширина стабильно выступает, к сожалению, другие представители нашей женской сборной похвастать этим пока не могут.
Хотя, например, Евстюхина - вроде получается, последние несколько лет она постоянно в тройке призеров на ЧМ?

Кстати, можно было бы добавить номинацию что-то вроде "открытие года" или "восходящая звезда" специально для молодых малоизвестных еще спортсменов. Например, такое есть у федерации легкой атлетики.

 Отправлено: 02.12.14 17:48. Заголовок: То есть вы уверены в..

То есть вы уверены в том что люди которые проголосовали за других участниц ( Каширина, Туриева, евстюхина, коновалова) все занимаются тяжелой атлетикой, разбираются в ней???

 Отправлено: 02.12.14 17:48. Заголовок: Еще раз повторюсь, я..

Еще раз повторюсь, ясно кто из девушек выйграет, Каширина, зачем вы поставили Коновалову, Евстухину, ютволину, если они не выйграют???какой в этом смысл скажите!

 Отправлено: 02.12.14 18:08. Заголовок: Если друг, к примеру..

Если друг, к примеру, на Фэйсбук, попросит проголосовать за кого-то, я скорее всего перейду по ссылке и тупо кликну, даже не зная за кого и для чего голосую. Однако, такие голосования не дают истиной картины, к чему мы стремимся. Разумеется, всем понятно, что Каширина вне конкуренции, даже благодаря одному оглушительному выступлению на ЧМ. Но мы поставили и другие фамилии, на случай, если кто-нибудь по определенным причинам (а не просто так, по просьбе) хочет отдать за них голос. К примеру, я проголосовал за Аухадова по той причине, что он после тяжелой травмы и сложных операций вернулся и показал очень высокий результат. Хотя прекрасно понимаю, что победит Албегов или Ловчев.

А вообще, уже склоняюсь на сторону тех, кто давно говорил, что голосовать должны зарегистрированные, активные члены форума. В этом случае число голосов резко упадет, зато результат будет профессиональный и неангажированный.

ИдуНаВы пишет:

цитата:

Я помню, как в 2012 году Аккаева протащили в число лучших, несмотря на то, что он в тот год вообще не выходил на помост.

Аккаев был лучшим в 2011-м и заслуженно. В 2012-м - Аухадов.

 Отправлено: 02.12.14 18:32. Заголовок: Есть еще один выход:..

Есть еще один выход: вручать в каждой номинации не по 1, а по 2 приза, равноценных, независимо от количества голосов за 1 и 2 место. И только в случае, если победитель наберет голосов больше, чем все остальные вместе взятые участники - вручать 1 приз, только победителю.

 Отправлено: 02.12.14 19:44. Заголовок: ИдуНаВы пишет: Давн..

ИдуНаВы пишет:

цитата:

Давно уже об этом говорил. Причём право голоса должны иметь лишь пользователи, зарегистрированные не позднее, чем за месяц (2,3) до начала голосования. Иначе можно просто переименовать награду в приз зрительских симпатий, независимо от достижений спортсмена.

 Отправлено: 02.12.14 20:04. Заголовок: Сергей пишет: есть ..

Сергей пишет:

цитата:

есть смысл что бы голосовали только зарегистрированные и активные форумчане! Иначе, какое отношение итоги голосования имеют к этому сайту и форуме, ведь на награде написано именно название этого сайта.