Отправлено: 18.02.13 22:07. Заголовок: Возрождение КНГ(комплексных научных групп) - формальность для Минспорта или жизненная необходимость?

По просьбе форумчан открыл новую тему и перенес соответствующие посты из другой темы.

 Отправлено: 25.02.13 10:52. Заголовок: Виктор Михайлович сп..

Виктор Михайлович спасибо за интерсный материал из кухни сборной по шорт треку. Эти фотографии со сборов в Корее наверное. когда главным был тренер Джимми Джен (кореец)

 Отправлено: 26.02.13 14:01. Заголовок: Да. именно так. Но у..

Да. именно так. Но у большинства интереса не вызвали и это удивительно для меня.

 Отправлено: 25.03.13 14:34. Заголовок: В.Мутко: «Я тут виде..

В.Мутко: «Я тут видел на сборе женской команды по тяжелой атлетике, как у нас работают комплексные научные группы. Стоит руководитель – а лет ему примерно столько же, сколько Ленину. И компьютер у него – примерно того же возраста».
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/2153248

Во-первых, Мутко удивил тем, что КНГ существуют. То, что руководитель старый, не так уж плохо, значит опыт у него имеется. А вот то, что компьютеру столько же лет, тут Мутко самому себе надо претензии предъявлять.

 Отправлено: 25.03.13 15:25. Заголовок: Сразу вспоминаются с..

Сразу вспоминаются слова Мутко на прощании с Пархоменко.
"Я тяжёлую атлетику в обиду не дам, всё для вас сделаю, все условия будут!"
А теперь сам критикует за старый компьютер!

 Отправлено: 25.03.13 20:27. Заголовок: Мутко сказал это о К..

Мутко сказал это о КНГ несколько лет назад. Его мысль целиком:

«Как-то случайно получилось, что мы с Леной Исинбаевой одним самолетом до Франкфурта летели. Она рассказывала про свою базу, где в Италии тренируется. База специализированная – конкретно под прыжки с шестом, и есть все необходимое, в комплексе. Плюс – прекрасная экология, а не как у нас, где базу могут под мостом построить и дышать выхлопными газами. Я тут видел на сборе женской команды по тяжелой атлетике, как у нас работают комплексные научные группы. Стоит руководитель – а лет ему примерно столько же, сколько Ленину. И компьютер у него – примерно того же возраста. И вот он снимает движение на камеру, а потом сравнивает с идеальным. Вся работа группы!»

http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=38356

 Отправлено: 25.03.13 21:14. Заголовок: Артур09 http://shat..

Артур09
Я как раз об этом и говорил про эти исследования с техникой Мутко дело говорит

 Отправлено: 26.03.13 10:55. Заголовок: Артур09 Мутко сказа..

Артур09

цитата:

Мутко сказал это о КНГ несколько лет назад.

Тем интереснее, что бы он сказал сейчас по этой проблемме?
Ведь знал же о трудностях, и чем помог?

 Отправлено: 26.03.13 11:50. Заголовок: Видимо, тот спортивн..

Видимо, тот спортивный чиновник, в чей адрес это было сказано, намек понял и переключил финансирование на КНГ по керлингу. Этим и помог.

 Отправлено: 26.03.13 21:13. Заголовок: Да когда финансы пою..

Да когда финансы поют романсы становится не до смеха. Сейчас уже заканчивается март месяц и пока ни одного конкурса на выполнения исследовательских работ не объявлено, дальнейшие комментарии становятся излишними. Мы можем только пофантазировать, что надо было бы сделать для развития нашего вида спорта, в каком направлении двигаться и это тоже не лишено смысла. Не продуктивна только голая критика без существенных предложений. Формально КНГ существует и на её деятельность выделяются определенные средства, правда явно недостаточные. Я уже писал - повторюсь работа КНГ за регламентирована на сегодняшний день устаревшими документами (техническим заданием, сформулированны в 80-ые годы прошлого столетия) в рамках которого и проводится вся работа и составляется отчет по вполне определенной форме. Эту ситуацию надо менять, а для этого нужны предложения и в том числе и от вас.
Что ожидается получить, по каким направлениям надо вести работу, какими средствами и методами. Что на ваш взгляд сегодня наиболее актуально. Делитесь своими мыслями, наблюдениями. Давайте составим некоторое коллективное мнение и пожелания. К примеру, чтобы быть первым надо тренироваться на гране переутомления не переходя эту грань - вопрос как про диагностировать физическое состояние спортсмена?. Вопрос методики и построение плана, в том числе и компьютерное моделирование, на какие критерии опираться? Вопрос учёта индивидуальных особенностей техники исполнения тяжело атлетических упражнений?. мотивация и психофизическая устойчивость спортсмена. Давайте вместе задумаемся над этими непростыми вопросами

 Отправлено: 27.03.13 20:03. Заголовок: даже простой видео б..

даже простой видео биомеханический анализ в умелых руках может дать огромное количество информации, который сумеет эффективно применить грамотный тренер.

нужно организовывать лабороторию и денежный фонд.

потенциальные идеи стоят дорого. идеи оформленные в технологию можно публиковать только после получения патента на неё.

есть еще немало важный аспект научно-методического обеспечения: психология высококвалифицированного спортсмена такова, что после проведения исследований он требует сразу результат, конкретных рекомендаций, советов и т.д. что многих специалистов ставит в затруднительное положение.

Естественно что получаемые такие рекомендации сразу проходят сквозь сито строгой критики (и спортсмена и тренера) как правило данная ситуация является проблемной, ибо готовых рекомендаций дать трудно сразу (нужны длительные наблюдения) а спортсмены с недоверием относятся к различного рода НЕПОНЯТНЫМ им эксперементам и манипуляциям.

Вывод. во первых нужна пропаганда научного подхода среди спортсменов
во вторых нужна действительно эффективная организация работы со спортсменами. то есть согласованность тренеров с учеными, грамотный управленец руководитель кнг

 Отправлено: 19.04.13 03:38. Заголовок: честное слово смешно..

честное слово смешно читать..пропаганда...научный подход...да чушь это все....это может сработать где то , в другой стране, но не у нас...Вы не забываете уважаемые, что живете в России...страна в глубочайшей ж....е, а вы хотите пропагандой заниматься Возьмите последний Кубок страны...сколько юнцов и девочек попалось на допинге???( а сколько не попалось)А уровень результатов то какой!!! Вот вам состояние дел и пропаганда...и так везде и во всем. Что касается КНГ!!! Бюджет копеечный, " пилить " нечего....попросите миллионов 50 долларов.. и получите. И по сути КНГ ...образно - это как врач в больнице...он должен непременно быть, но человек к нему приходит сам и говорит " у меня болит", а не наоборот...Спортсмен ( тренер) должен ставить конкретную задачу и КНГ должна ее решать, а вы пытаетесь как в "совке" решить все и для всех..разом...а в спорте высших достижений такого в принципе не может быть

 Отправлено: 19.04.13 18:37. Заголовок: zam-sam пытаетесь ка..

zam-sam

цитата:

пытаетесь как в "совке" решить все и для всех..разом...а в спорте высших достижений такого в принципе не может быть

Вы,сударь не правы! Посмотрите фотографии,которые Виктор Михайлович выкладывал по аналогам в Южной Корее,которая, пользуясь вашей терминологией,никогда "совком" не была. И разве плохо в СССР была организована работа КНГ?
А вот про нынешнее положение у нас в стране,тут вы скорее правы,к сожалению Но ведь всем понятно,что это все не нормально,вот и пытаться надо что-то менять! А если плыть по течению,то приплывем понятно куда,да,к сожалению почти уже и приплываем

 Отправлено: 19.04.13 18:42. Заголовок: Спортивная наука на ..

Спортивная наука на пороге мощнейшего прорыва

http://newsru.com/sport/17apr2013/genom.html

 Отправлено: 19.04.13 21:51. Заголовок: Артур09 пишет: Спорт..

Артур09 пишет:

цитата:

Спортивная наука на пороге мощнейшего прорыва

Бред, причем полнейший!!!
При всем моем глубочайшем уважении к руководителю ФМБА В.В.Уйба все сказанное, если подходить серьезно - для красного словца... Когда надо отчитываться о работе и ее результатах, если их нету - то тут же привлекают генетику. Звучит, конечно, красиво, но не более того.

 Отправлено: 19.04.13 21:57. Заголовок: На пороге грандиозно..

 Отправлено: 20.04.13 06:35. Заголовок: INSPORT http://shat..

INSPORT

 Отправлено: 20.04.13 09:02. Заголовок: INSPORT, Ибрахим Я ..

INSPORT, Ибрахим Я слегка иронизировал, говоря о мощном прорыве – естественно, такой подход не даст мгновенных результатов.

Однако не следует так категорически отвергать соображения д-ра мед. наук относительно роли генетики в спорте вищих дост-ий.

Даже беглый поиск дает картину бурного развития спортивной генетики.
В последние годы даже у нас в стране защищено несколько дисс. по этой теме

есть публикации в конф. и науч. журналах.

А поиск типа "genetics sport selection" дает целую кучу иностранных статей и науч. монографий.

Только один из многочисленных журналов по физиологии Journal of Physiology дает на запрос sport genetics более трех тысяч статей
http://jp.physoc.org/search?fulltext=sport+genetics&submit=yes&x=8&y=15

 Отправлено: 21.04.13 10:38. Заголовок: Современная НАУКА ра..

Современная НАУКА развивается очень быстро, опираясь на современные технологии, которые в свою очередь, также невозможны без фундаментальных исследований. Спортивная наука это часть общей науки и также опирается на фундаментальные исследования.
Средства, выделяемые государством на НАУКУ обрекают нас плестись в самом хвосте цивилизованных стран. Вот мы и пользуемся приборами, устройствами, гаджетами, изготовленными в Китае. Возьмите любой современный электронный прибор, обязательно обнаружите в нём китайские платы. Китай в этом направлении совершил гигантский прыжок вперёд.
Отбор по генетическим признакам, выявляет только физические возможности...При это забывают, что иногда побеждает не тот, который самый талантливый по физическим качествам, а наиболее трудолюбивый и мотивированный. В спорте сегодня вообще не стоит вопрос отбора –очередей в спортивные школы, секции не наблюдается, как говорится, рады всем…Очень многие ребята всё свободное время проводят у экранов мониторов, за всевозможными играми, теряя осанку и здоровье. Это настоящий бич современного поколения.
ФМБА, в первую очередь, должно было бы быть озабочено вопросом подготовки спортивных врачей. До сих пор в стране нет ни одного высшего медицинского учебного заведения, готовивших таких специалистов. И тогда могло бы этим принести реальную помощь спорту. Современные технологии, хотим мы этого или нет, проявляются повсеместно, а грамотно их использовать не получается нет достаточно необходимых знаний. И травятся молодые ребята всевозможными препаратами, которые назначают не специалисты, а по информации из интернета, отзывам знакомых…
Должна работать система, которую я представляю примерно таким образом: школа (предварительный отбор в младших классах, на уроках физкультуры) – интернат (Среднее образование + спортивная подготовка вплоть до уровня высшего спортивного мастерства) – выбор дальнейшей профессии, если спорт, то –высшее спортивное учебное заведение и образование не формальное, а вполне осознанное + спорт – далее работа в спорте и науке. Примерно так было в 80-х годах в Болгарии. Пройдя такую школу жизни, человек становится специалистом в самом высоком понимании этого термина.
Да этот путь затратный и не очень быстрый, но время бежит очень быстро.
Тогда не будет таких предложений медиков, как мне рассказывали из одной из бывших советских республик, где высокая детская смертность, и научились пересаживать части репродуктивных органов от погибших детей больным и готовы предложить эти услуги и спортсменам. Стоимость операций высокая и тут же организуется бизнес. Есть спрос – будет и предложение. Чем не «Собачье сердце» сегодня и к чему это может привести даже предполагать не хочется.

 Отправлено: 21.04.13 19:04. Заголовок: vtarasenko пишет: Ф..

vtarasenko пишет:

цитата:

ФМБА, в первую очередь, должно было бы быть озабочено вопросом подготовки спортивных врачей.

Непонятно, как ФМБА может готовить спортивных врачей, если не имеет ни одного подведомственного вуза. Все медвузы в руках Минздрава.

 Отправлено: 22.04.13 08:02. Заголовок: Артур09 И тем не ме..

Артур09 И тем не менее обеспечение сборных команд медперсаналом возложено именно на ФМБА, и как решать эту задачу их головная боль. Сейчас в сборных работают врачи всевозможных специальностей, только не спортивные врачи.

 Отправлено: 26.04.13 20:45. Заголовок: zam-sam пишет: чест..

zam-sam пишет:

цитата:

честное слово смешно читать..пропаганда...научный подход...да чушь это все....это может сработать где то , в другой стране, но не у нас...Вы не забываете уважаемые, что живете в России...страна в глубочайшей ж....е, а вы хотите пропагандой заниматься Возьмите последний Кубок страны...сколько юнцов и девочек попалось на допинге???( а сколько не попалось)А уровень результатов то какой!!! Вот вам состояние дел и пропаганда...и так везде и во всем. Что касается КНГ!!! Бюджет копеечный, " пилить " нечего....попросите миллионов 50 долларов.. и получите. И по сути КНГ ...образно - это как врач в больнице...он должен непременно быть, но человек к нему приходит сам и говорит " у меня болит", а не наоборот...Спортсмен ( тренер) должен ставить конкретную задачу и КНГ должна ее решать, а вы пытаетесь как в "совке" решить все и для всех..разом...а в спорте высших достижений такого в принципе не может быть

во первых представьтесь по имени, обсуждать анонимно это моветон.
во вторых вы мягко говоря не в теме. речь не о стране идет, а о "заказе" со стороны заинтересованных лиц или по другому о конкурсе на выполнение некоторого объема работ по научному обеспечению подготовки спортсменов. по сути - о содержании работы, проблемах, решениях в кнг в сборных по тяжелой атлетике.
читайте внимательно всю тему.

в третьих вы понятия не имеете о характере, содержании и тем более уровне работ комплесных научных групп в сборных. Вы путаете работу специалистов в сборной (врач, массажист, например) и работу группы ученых занимающихся развитием определнных научных проблем спортивной подготовки. Специалистов по конкретной области проблеме, виде спорта всегда (!) мало. Люди эти находятся не переднем крае "линии фронта". Они пишут статьи, методички, монографии, защищают диссертации. Например, некоторые эти исследования проведенные в КНГ лежат в основе фундаментальных монографий Зациорского, Верхошанского, Яковлева, Иссурина, Родионова, Горбунова, Ахметова. Как правило этот материал к моменту выхода уже устаревает, так как публикуется материал за прошедшие уже олимпийский цикл.

в третьих задачи, прикладного характера которые ставят тренера, никто не отменяет, они легко решаются. если нет то это уже серьезный уровень задач и соответсвенно решение иное.
в четвертых при чем тут положительные допинг пробы?
в пятых "совок" задал тон в науке спорта высших достижений на несколько десятелетий

да проблем там много. а где их нет? для этого и существуют ученые их решать.

 Отправлено: 26.04.13 20:55. Заголовок: пропаганда научного ..

пропаганда научного подхода в силовых видах для спортсменов нужна хотя бы для того что бы что-то противопоставить разрушительному натиску той информации которая идет в социальных сетях, например вконтакте.

последтвия информационных суррогатов, массовая культура, клиповое сознание уже сегодня начинает ощущаться тренерами при работе с молодыми спортсменами.

пропаганда нужна и для того что бы повысить эффективность (сократить время) работы со спортсменами. так как приходиться помимо работы заниматься еще и обучением.

без подготовленной доминанты в голове у спортсмена работать долго

 Отправлено: 28.04.13 19:57. Заголовок: Ринат С пишет: посл..

Ринат С пишет:

цитата:

последствия информационных суррогатов, массовая культура, клиповое сознание уже сегодня начинает ощущаться тренерами при работе с молодыми спортсменами.

Подписываюсь!