ВНИМАНИЕ:

>Раздел "Фармакология" закрыт. Зарегистрированные участники, желающие попасть в этот раздел, оставляют заявку в ЛС админа.

>Просьба заполнять свой профиль участника форума.

>Если вы поставили картинку-аваторку и она не отображается, сообщите админу.


АвторСообщение
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Ветеран тяжелой атлетики.




Пост N: 2464
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 22:07. Заголовок: Возрождение КНГ(комплексных научных групп) - формальность для Минспорта или жизненная необходимость?


По просьбе форумчан открыл новую тему и перенес соответствующие посты из другой темы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 129
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Уфа-Питер
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 21:58. Заголовок: не с вадой надо боро..


не с вадой надо бороться а науку отечественную поднимать. вада даже мок уже не подчиняется и на два шага впереди находиться. так как помимо контроля занимается исследованриями превентивными.

то есть атлет сдающий пробу подписывает еще соглашение на то что его мочу - кровь могут использовать для эксперементов (исследований). для любого серьезного ученого эти пробы клад и плевать ему на моральные проблемы спорта. за возможность изучать эти пробы и консультироватьт ваду он на все пойдет.

на сегодняшний день речь идет уже о генетических модификациях атлетов, а это вам не таблеттки искать. это совсем другой туровень - космос.

поэтому отечественной тяж. атлетике нужна доктрина. как в Китае. даже если мы мобилизируе5мся то все равно пока будем догоняющими. так как отстали мы очень сильно от китайцев например. откройте любой серьезный журнал - сель, найчере, сайнс, американ жорнал физиоложи, пептиды, биотехноложи и т.д. - очень много китайских фамилий ....

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)




Пост N: 754
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 09:38. Заголовок: Ринат С Ринат с этим..


Ринат С Ринат с этим я полностью согласен, однако в этой конкретной ситуации есть ещё один момент - это поведение ОКР, который выбрал странную политику невмешательства, наивно полагая, что принеся спортсмена в жертву можно уберечься от больших проблем в Сочи. Не борясь за своего спортсмена мы тем самым поощряем на не правосудные действия. Я не исключаю, что решение по Олегу могло быть иным если реакция страны была бы иной, если хотити жесткой. Не даром так долго не озвучивали этого решения, как будто ждали какая будет реакция. Страусиная политика пользы не принесет ни когда. Что касается НАУКИ это какое то проклятие. Неужели не понятно, что в век высоких технологий сколько не вкладывай в экономику, оборону без науки всё абсолютно в пустую и ни экономического процветания ни элементарного уважения добиться невозможно. О каком престиже государства без НАУКИ говорить можно? Ни о каком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тренер Чукотки


Пост N: 37
Зарегистрирован: 16.01.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 18:54. Заголовок: Ринат С пишет: поэт..


Ринат С пишет:

 цитата:
поэтому отечественной тяж. атлетике нужна доктрина. как в Китае. даже если мы мобилизируе5мся то все равно пока будем догоняющими. так как отстали мы очень сильно от китайцев например. откройте любой серьезный журнал - сель, найчере, сайнс, американ жорнал физиоложи, пептиды, биотехноложи и т.д. - очень много китайских фамилий ....


я готов мобилизоваться!!! Что надо делать???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)




Пост N: 755
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 19:43. Заголовок: zam-sam ПАРАДОКСАЛЬН..


zam-sam ПАРАДОКСАЛЬНАЯ ситуация. В ближайшее время очень возможно возникнет возможность организовать КНГ по тяжелой атлетике есть хорошие идеи, но для их реализации и нужны специалисты не формальные, а кровно заинтересованные в получение достойных научных результатов. И что удивительно в обозримом пространстве таких людей не обнаруживается. Предстоит работа со сборными командами на сборах на соревнованиях. Это кропотливая работа по сбору и анализу материалов с применением скоростной съемки, Если у кого есть какие либо предложения по участию отзовитесь. Нет смысла давать советы, что можно было бы сделать без коллектива готового работать. Если найдутся желающие, то формальные вопросы по организации этого дела можно будет пробивать дальше. Пока это звучит как протокол о намерениях. Сам я в силу возраста или правильней в отсутствии достаточной энергии могу только всячески помогать и на первое время энтузиастов свяжу с теми людьми, которые пытаются решить этот вопрос

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тренер Чукотки


Пост N: 38
Зарегистрирован: 16.01.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 20:38. Заголовок: Вот я и говорю...нуж..


Вот я и говорю...нужна личность...во всех отношениях...появится, значит все будет, нет - мы отстанем навсегда.. В России все и везде так.И потом...если все упиралось только в "vtarasenko пишет:

 цитата:
Это кропотливая работа по сбору и анализу материалов с применением скоростной съемки

у нас были бы еще шансы, но проблема то гораздо глубже и лежит совсем в другой плоскости

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тренер Чукотки


Пост N: 39
Зарегистрирован: 16.01.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 20:42. Заголовок: vtarasenko и опять...


vtarasenko и опять...созрела идея создания научной группы...да здорово, но, вот, у кого она созрела??? У людей науки?? Вот если тренера попросят об этом, скажут, что "все - край нам без вас ученых"...вот тогда я поверю в перспективу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 130
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Уфа-Питер
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 12:49. Заголовок: vtarasenko пишет: ..


vtarasenko пишет:
И что удивительно в обозримом пространстве таких людей не обнаруживается. `

БЕЛЯЕВ А.В. ВОРОНОВ А.В. БИОМЕХАНИКА
ХАЙРУЛЛИН АХМЕТОВ И.И. ФИЗИОЛОГИЯ ГЕНЕТИКА
ФУРАЕВ А Н ПЕДАГОГИКА
ЛУКЬЯНОВ Б.Г. ПЕДАГОГИКА И ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ

ШЕНКМАН Б.С. МОЛЕКУЛЯРНАЯ ФИЗИОЛОГИЯ МЫШЕЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

ВИНОГРАДОВ ПЕДАГОГИКА
и еще многожество специалистов (всех не могу знать)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 131
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Уфа-Питер
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 12:53. Заголовок: сам я психофизиолог ..


сам я психофизиолог психолог. имею опыт работы в кнг. могу включиться по максимуму (и сборы и исследования и семинары)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 132
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Уфа-Питер
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 13:03. Заголовок: проблема в организац..


проблема в организации научно-методического обеспечения, как мне кажется еще в том что некоторые государственные орагнизации - неэффективны. являются формальными по существу ( на бумаге). а то и вовсе занимаются тупо - вороством. Поэтому федерация должна объявлять конкурс и работать напрямую с исполнителями, без посредников.

если говорить конкретно и просто - нужно создать всероссийскую единую лабороторию тяж. атлетики.
оснащенную современной аппаратурой.
и на ставках должны работать ученые и аспиранты. ставки должны быть постоянными и временные (для найма состороны специалиста на время для решения конкре тной узкоспециализированной задачаи)
где на конвеере должны проводится ПОСТОЯННО эксперементы.
куда свободно могли бы привозить тренера своих учеников и опретивно получать информацию: биохимия биомеханика психофизиология психология медицина и т.д.
и раз в три месяца - семинары для трениров.
поиск финансирования ставок это дело федерации. если же говорить о гос финансировании - то много посредников в этом процессе

вариант конечно фантастический ... но только так можно получить быстрый и практичный результат

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)




Пост N: 757
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 16:26. Заголовок: Ринат С Ринат С пише..


Ринат С Ринат С пишет:

 цитата:
И что удивительно в обозримом пространстве таких людей не обнаруживается. `

В моей цитате, приведенной вами содержится действительное состояние. Конечно имеются специалисты, которые могли бы сделать много полезного, но у подавляющего большинства есть свои текущие дела, от которых оторваться они не могут. Если вы лично готовы принять участие в такой деятельности, то я помогу выйти на прямой контакт.
Что касается вашего второго поста, о том как эту деятельность надо было бы осуществлять - вариант действительно фантастический и нами неоднократно обсуждался - Сделать на базе МГАФКа подобный центр в Малаховке с соответствующим оборудованием и работать не только с тяжелой атлетикой, но и с другими видами спорта. Но даже в результатах обсуждения итогов прошедшей олимпиады, озвученных Президентом РФ ни чего подобного не содержится. Предлагаются затратные, но малоэффективные мероприятия.
Не питайте иллюзий денег у федераций на эти цели ни каких нет. Финансирование, которое может быть использовано на исследования идет через Минспорт и ЦСП по достаточно сложной схеме и в порядке объявления конкурсов.
При МГАФКе в 1995г был создан НИИТ ( Научно исследовательский институт информационных технологий), за прошедшие годы было сделано мног полезного ип интересного в области экспертных систем в спорте, моделирования и пр. Посмотрите в интернете. Последние годы активно используется скоростная съемка и её анализ и в легкой атлетике, в метаниях, беге и в тяжелой атлетике.
Вопросы важные, но мы изменили тему раздела форума и это вопрос к модераторам.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 133
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Уфа-Питер
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 23:30. Заголовок: Виктор Михайлович Вы..


Виктор Михайлович Вы все правильно пишете. и все же надо решать возникшие проблемы .... как вы считаете - если лобби в высших кругах у тяжелой атлетики?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 134
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Уфа-Питер
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 23:31. Заголовок: спасибо за предложен..


спасибо за предложенную помощь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МСМК, чемпион Европы-94 среди юниоров




Пост N: 2243
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 23:32. Заголовок: vtarasenko пишет: В..


vtarasenko пишет:

 цитата:
Вопросы важные, но мы изменили тему раздела форума и это вопрос к модераторам.

В.М. не важно в каком разделе, (в крайнем случае модеры создадут новую тему), на форуме наверное это самая важная и интересная тема, пишите и обсуждайте нам(имхо), очень интересны исследование НИИТ и результаты(хоть какие)!

-(((-)-----(((-) ابراهيم Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)




Пост N: 758
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 16:10. Заголовок: Ринат С Ринат С Рина..


Ринат С Ринат С Ринат С пишет:

 цитата:
если лобби в высших кругах у тяжелой атлетики?


Сильно сомневаюсь в этом. Если бы такое лобби существовало, то мы бы это ощущали. А пока даже с разумными предложениями упираемся в бюрократическую стенку.
В ближайшее время заработает сайт НИИТа. Как только это совершится сразу дам ссылку.
Что касается КНГ, то очень важно изменить тех задание, которое сейчас корнями уходит в 80-ые годы, но по пунктам которого необходимо отчитываться. Надо ли говорить что всё сильно устарело. Сегодня есть мощное средство исследования - это скоростная видеосъемка, важна не она сама по себе а умение её обрабатывать. Это самый передовой край в исследовании скоротечных процессов, с которыми мы имеем дело и в тяжелой атлетике и в межмышечном взаимодействии. Когда я впервые услышал о скоростной съемке, то отнесся к этому достаточно равнодушно. Но когда я увидел запись меня поразил прежде всего не характер взаимодействия спортсмена со штангой, а мышечная волна, которая за 0.05 секунды пробежала по ноге спортсмена от момента касания помоста после безопорной фазы до принятия полной нагрузки видимое движение мышцы меня поразило. Без каких либо дополнительных устройств, тензометрических площадок мы получаем массу информации. Конечно саму съемку надо выполнять грамотно иначе всё бессмысленно. Есть возможность подключить акселерометры (датчики ускорения). Скажу больше если у кого то из спортсменов от уровня мастера спорта и выше есть желание проверить свои параметры, то это можно выполнить на базе МГАФКа, предварительно согласовав время, Для нас это очень интересно и польза будет обоюдная. Почему нужна высокая квалификация спортсмена. При прочих других условиях важна возможность определить влияние упругости грифа, надо, что бы он заметно прогибался. Да и техническая подготовленность, проявляемая на нагрузке выше 80%, очень важна в исследованиях. Так, что кто хочет будем рады видеть. Вы спросите почему это не сделать в условиях сбора на членах сборных команд?. Это планируется, но без средств это провести не возможно. А сейчас есть необходимость отработать методику и есть возможность для желающих поучаствовать в этом процессе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 32
Зарегистрирован: 27.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 18:53. Заголовок: Вот уже очень много ..


Вот уже очень много слышал про исследования с использованием скоростной камеры и до сих пор не могу понять практическую пользу этого........может кто-нибудь просвятит?

Имею возможность общаться с тренерами в сборных разных возрастов и у всех интересовался об этом.....так вот, абсолютно все сказали, что на практике им это не нужно (мнение многих заслуженных тренеров России). И действительно я тоже считаю, что техническая подготовка российских штангистов одна из самых лучших, а вот методически не всегда. Многим тренерам не хватает именно методической подготовлености.

Мне например очень интересно было бы исследования в области подводки к соревнованиям, потому что не нашел ни одного подобного иследования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)




Пост N: 759
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 19:34. Заголовок: BUGGI По моему вы о..


BUGGI По моему вы очень сильно заблуждаетесь. Что бы оценить нужно или не нужно с этим надо разобраться. И Вы и большое количество тренеров просто не заметили, что техника выполнения упражнений существенно изменилась и отличается от техники 80-х годов заметным образом и этот изменение отчётливо проявляется в материалах скоростной съемки. И отнюдь не все тренера не видят в этом пользы. Немного изменить усилие в нужный момент движения и один два килограмма получите дополнительно, а счет как раз и идет о единицах килограмм. Скажу больше любой в том числе и высококвалифицированный тренер видит только малую часть того, что происходит в действительности, а не зная сути как можно судить о полезности или ненужности. И в технике и в методике ещё очень много непонятного и если не хотим быть вечно вторыми над этим надо постоянно работать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1162
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Canada
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 21:45. Заголовок: BUGGI пишет: Вот уж..


BUGGI пишет:

 цитата:
Вот уже очень много слышал про исследования с использованием скоростной камеры и до сих пор не могу понять практическую пользу этого........может кто-нибудь просвятит?

посмотри вот здесь:Влияние притяжения муде к бороде на формирование навесов из лапши на ушах www.shtanga.kcn.ru


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МСМК, чемпион Европы-94 среди юниоров




Пост N: 2244
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 00:02. Заголовок: BUGGI BUGGI пишет: ..


BUGGI BUGGI пишет:

 цитата:
исследования с использованием скоростной камеры и до сих пор не могу понять практическую пользу этого

(имхо) Использование скор.видео камеры позволяет увидеть с какого момента начинается огрех в движении атлета при выполнении упражнения, это дает возможность уловить задолго или скажу так, ранее начало отставания стороны т.е. слабой стороны. Уловив и просчитав место и мышцу (группу мышц) дающих еле заметный сбой, еще на ранней стадии дает возможность внести изменения в методику, развитие тренировочного процесса и самое главное есть возможность предотвратить возможную травму! Это навскидку я привел примеры, чем может быть полезна скор.съемка а представь, если еще и ученные начнут исследования, то думаю много чего полезного найдут.

-(((-)-----(((-) ابراهيم Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)




Пост N: 760
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 09:35. Заголовок: Сегодня скоростная в..


Сегодня скоростная видеосъемка активно используется в технике, науке , медицине - при исследовании скоротечных процессов, в том числе и в спорте, где публикации по понятным причинам не делают. Не имея специальных средств исследования человек не в состоянии увидеть и проследить действительную картину взаимодействия спортсмена со спортивным снарядом – штангой. Тренер смотрит на выполнение упражнения, но видит только малую часть происходящего, если бы он был бы способен воспринять всю информацию, его мозг взорвался бы от перегрузки. Опытным путём в киноиндустрии были определены 24 кадра в сек)– это то, что воспринимает человек нормальным образом (1 кадр-0,04с.,длительность одной фазы примерно 0,1 сек. Скоростная видео камера фиксирует в 100 раз больше информации. Возникает вопрос, нужен ли такой объем информации? Если мы хотим понять из чего складывается движение, то да - нужен. К примеру, – были сделаны съемки бега у легкоатлетов и тренеры с удивлением увидели, что нога (стопа) ставится совсем не так, как они себе это представляли до сих пор.
Как распределяется усилие на гриф, в разных фазах движения, в какой момент спортсмен выходит на носки, когда и как проходит фаза безопорного подседа, где перегрузка, а где недогрузка и возможный резерв. И правильно заметил ИбрахимИбрахим вопросы травматизма, да и многое другое.
Перед ОИ отсняли С. Царукаеву и она увидела сама как перегружается одна сторона её тела, которую ей приходится постоянно массировать. Информации ни когда не бывает много, её всегда не хватает. Ни один вид срочной информации не даёт такой полноты исследования, как скоростная видео съёмка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2568
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 19:11. Заголовок: а мне думается скоро..


а мне думается скоростная съемка это хорошо, но еще важнее методика, подтягивание и раскрытие силовых кондиции. в полную силу. спортсмен так или иначе (при грамотном тренестве) подойдет к "правильной технике" для него, а вот силовые показатели не все до конца раскрывают.

Сколько нелепостей говорится людьми только из желания сказать что-нибудь новое. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 135
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Уфа-Питер
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 22:27. Заголовок: BUGGI пишет: Имею в..


BUGGI пишет:

 цитата:
Имею возможность общаться с тренерами в сборных разных возрастов и у всех интересовался об этом.....так вот, абсолютно все сказали, что на практике им это не нужно (мнение многих заслуженных тренеров России). И действительно я тоже считаю, что техническая подготовка российских штангистов одна из самых лучших, а вот методически не всегда. Многим тренерам не хватает именно методической подготовлености.



странное мнение тренеров

вот тут есть ответ http://videomotion.ru/engine.php?content=art26

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 136
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Уфа-Питер
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 22:29. Заголовок: или например, если з..


или например, если забить в поиск:
Корнилов А. Н.
Биомеханическая структура соревновательного упражнения
рывок и специально-вспомогательных упражнений
в тяжелой атлетике

можно найдти автореферат с сайта мгпу и изучить интерсное исследование (к сожалению не знаю как выложить документ на сайт)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 137
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Уфа-Питер
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 22:45. Заголовок: я уже выкладывал ссы..


я уже выкладывал ссылку на материалы Сивохина Иван Павлович. Он рукводит КНГ при сборной Казахстана. странно что форум не отреагировал на материал
дублирую http://sporteducation.jimdo.com/новости/семинары/

ИСКАТЬ Программа научно-методического семинара.

в этом докалде можно посмотреть как реализуется косплексный системны подход в работе со штангистами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 138
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Уфа-Питер
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 22:50. Заголовок: vtarasenko пишет: B..


vtarasenko пишет:

 цитата:
BUGGI По моему вы очень сильно заблуждаетесь. Что бы оценить нужно или не нужно с этим надо разобраться. И Вы и большое количество тренеров просто не заметили, что техника выполнения упражнений существенно изменилась и отличается от техники 80-х годов заметным образом и этот изменение отчётливо проявляется в материалах скоростной съемки. И отнюдь не все тренера не видят в этом пользы. Немного изменить усилие в нужный момент движения и один два килограмма получите дополнительно, а счет как раз и идет о единицах килограмм. Скажу больше любой в том числе и высококвалифицированный тренер видит только малую часть того, что происходит в действительности, а не зная сути как можно судить о полезности или ненужности. И в технике и в методике ещё очень много непонятного и если не хотим быть вечно вторыми над этим надо постоянно работать.


согласен и присоединяюсь к Виктору Михайловичу. хочу еще дополнить
программы эти (они разные бывают) много конкретной информации дают атлету кроме показателей скорости: ускорение, троектория, перемещение снаряда.
фоторафии подъема по кадрам, прокручивая с медленной скоростью можно многое понять и многое отработать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 139
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Уфа-Питер
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 22:56. Заголовок: к сожалению и в свое..


к сожалению и в своей практике я встречался с непониманием значения аппаратурного обеспечения и систематических наблюдений.
зрительный образ подъема - ведущий компонент управления подъема. движение в тяжелой атлетике происходит очень быстро что бы по ходу вносить корректировки (т.н. кольцо обратной связи Н.А. Бернштейн). и управление тяжелоатлет производит в первую очередь идеомоторно. Посмотрите куда смотрят почти все атлеты до начала исполнения попытки и во время начала подъема - расфокусированный взгляд перед собой. это и есть визуализация, зрительный образ исполнения попытки.
и очень важно работать в процессе подготовки с этим образом-эталоном. а в этом процессе фото с программы дают ценную информацию ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 140
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Уфа-Питер
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 23:01. Заголовок: срочная обратная свя..


срочная обратная связь в процессе тренировок от аналитики программы в виде конкретных параметров разгона, ускорения, времени прохождения определнной точки позволяют вывести техническое мастерство спортсмена на качественной новый уровень.

и потом нельзя строго выделять один конкретный аспект подготовки - "техника" .... все связано и техника и функциональное состояние и психологическая подготовка .....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 141
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Уфа-Питер
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 23:24. Заголовок: Ринат С пишет: я уж..


Ринат С пишет:

 цитата:
я уже выкладывал ссылку на материалы Сивохина Иван Павлович. Он рукводит КНГ при сборной Казахстана. странно что форум не отреагировал на материал дублирую http://sporteducation.jimdo.com/новости/семинары/ ИСКАТЬ Программа научно-методического семинара. в этом докалде можно посмотреть как реализуется косплексный системны подход в работе со штангистами



сейчас посмотрел к сожалению убрали презентацию. доклад был интересный ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)




Пост N: 762
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 10:46. Заголовок: Ринат С Как и следов..


Ринат С Как и следовало предполагать с финансированием всё в подвешенном состоянии. Деньги вроде Минспорту выделили, но по направлениям ещё не разложили, а по тому конкурсы на исследования объявлять не могут. Есть подозрение, что виной тому СОЧИ (мое мнение). Пока эта кухня варится хотелось бы узнать мнение, спортсменов, тренеров, форумчан чего бы они хотели от КНГ - идеи, предложения, возможно опыт, в том числе и зарубежный. техника, методика, система восстановления и прочее.
Мой ученик долгое время работал массажистом в женской сборной массажистом, затем в шорт-треке и везде узнавал, что нового применяется в спорте высших достижений. Здесь приведу несколько фотоснимков по системе реабилитации Южнокорейских специалистов. К сожалению, комментариев подробных не будет


,
,




Виброплатформа, если руками не держаться, то устоять не возможно





Система определения компонентного состава тела





Система разгрузки организма - вода, на поверхности пленка, на котрой лежит спортсмен - идет гидромассаж, управляемый компьютером





Штаны, которые создают избыточное давление, управляемое компьютером



,
,

Электромагнитное воздействие на поясничную область





- эффективно снимает болевые ощущения в поясничной области. Так удобно мерить давление и получить распечатку




Если это интересно есть ещё применение банок, иголок, тепла и пр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)




Пост N: 763
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 10:58. Заголовок: На последнем кадре а..


На последнем кадре автор материала Сулименко Александр, мастер спорта выпускник МГАФК

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 34
Зарегистрирован: 27.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 11:43. Заголовок: Я не так категоричен..


Я не так категоричен к этим исследованиям, как многим могло показаться, но я думаю что больше пользы принесут исследования как раз в области увеличения силовых показателей и восстановления различных функций организма после нагрузок.

По моему мнению с высокими силовыми показателями и более-менее приемлимой техникой можно выигравать соревнования очень высокого уровня, но с идеальной техникой и без силы далеко не уедешь! Если у того же Ильина приседания на груди 290, то и ясно что мало кто может соперничать с ним в толчке.......просто потому что они априоре слабее его физически!

Но и хорошо понимаю, что гораздо легче исследовать технику, которую легко можно отследить, чем копаться в огромном, но неизученном потенциале человеческого организма....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)




Пост N: 765
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 18:31. Заголовок: BUGGI Техника и сила..


BUGGI Техника и сила это две стороны одной медали и что первично и что вторично это извечный спор, что первично курица или яйцо?. И методика и техника должны изучаться и одно не противоречит другому, но только не надо считать, что одно легче исследовать другого. Нужно над этим работать и нужны специалисты и адекватная знаниям заработная плата. Все хотят результатов быстро и без затрат, а это как вы понимаете невозможно исполнить. Меценатов в пределах горизонта не видно, а на одном энтузиазме далеко не уедешь. В Китае сохранилось плановое финансирование + дополнительные источники и они впереди планеты всей. Даже северная Корея с медалями и там на спорт средств не жалеют....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Ветеран тяжелой атлетики.




Пост N: 2468
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 21:54. Заголовок: vtarasenko хотелось ..


vtarasenko
 цитата:
хотелось бы узнать мнение, спортсменов, тренеров, форумчан чего бы они хотели от КНГ - идеи, предложения, возможно опыт, в том числе и зарубежный. техника, методика, система восстановления и прочее.

Посмотрел снимки,размещенные вами выше и пришел к выводу,что действительно российский спорт значительно отстал от современной жизни! Буквально неделю назад вернулся со сборов из Зеленодольска,где были и сборники из юношеской и частично юниорской команды тяжелоатлетов. Всего того,что снято на вышеприведенных вами фотках НЕТ на Зеленодольской базе. Кроме редкого массажа и сауны спортсменам ничего не предлагается для эффективного восстановления! Разве так далеко уедешь? Вот многие пишут об устаревшей методике,слабоэффективной в увеличении силы и т.п., а я считаю,что нельзя разрывать КОМПЛЕКС: методика тренировки и восстановление! Не может быть чудо методики,если не будет способов скорейшего восстановления! Наши юноши и юниоры,кто вышел на высокие взрослые результаты практически все с какими-либо болячками тренируются,из восстановления только сон. Может в этом и есть слабое место наших спортсменов? Тренеры вынуждены почти вслепую,не имея объективных медицинских показателей самочувствия спортсмена балансировать в дозировании тренировочной нагрузки,чтобы совсем не "доломать" еле живого от травм подопечного. Какая тут высокоэффективная методика?! Пока не будет во всех сборных командах всего,что на фотках,не будет и наших Ильиных!
Виктор Михайлович,на мой дилетанский взгляд тренера-общественника, от КНГ жду всего,что вы перечислили,а еще исследований в области укрепления суставов и связок для предупреждения травматизма.И ,конечно, не прекращающихся исследований по технике рывка и толчка ( всего того,о чем мы неоднократно дискутировали с вами в соответствующих ветках форума).
З.Ы. Всегда считал и считаю,что информации не может быть много! Абсолютно не понимаю тренеров,которых вы упоминали,скептически отзывающихся о скоростной видеосъемке и ее ненадобности

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)




Пост N: 766
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 08:16. Заголовок: Вот ещё некоторый ма..


Вот ещё некоторый материал из Кореи


,

,


,

,

,


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)




Пост N: 767
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 08:28. Заголовок: Все банки устанавлив..


Все банки устанавливаются с помощью простого устройства, вакуумного пистолета и имеют клапана при их удалении - оперативно гигиенично и безопасно. Также активно применяются одноразовые иголки. в основном по тригерным зонам, в местах наибольшей болезненности. ,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)




Пост N: 768
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 08:41. Заголовок: По оценки спортсмено..


По оценки спортсменов массаж выполняемый руками им приносит пользы больше, но надо отметить, что Саша высококлассный специалист и владеет многими мануальными приёмами. Несмотря на хорошую оплату от работы в сборных командах по семейным обстоятельствам пришлось отказаться. Вопрос стал ребром или семья, дети или деньги. Работа в сборной это ежедневная работа вдали от дома. Домой можно попасть в воскресенье и не наполный день, в понедельник снова в Рузу. Это не каждому по силам. Оптимально если массажистов двое и можно подменять друг друга. Этот вопрос пока тоже не отрегулирован это же касается и врачей. Классным специалистам приходится делать непростой выбор - иногда семьи распадаются и ни чего хорошего в этом нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)




Пост N: 771
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 17:10. Заголовок: В древней восточной ..


В древней восточной медицине, кроме иголок активно применялось и применяется сейчас воздействием локального прогревания по точкам акупунктуры. Надеюсь я не сильно надоел и вот ещё несколько снимков:

,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)




Пост N: 772
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 17:26. Заголовок: Нельзя сказать, что ..


Нельзя сказать, что у нас в стране ни чего нет есть очень интересные разработки, но до спорта доходят очень медленно - это использование локально холода криогенные технологии спектральная фототерапия - эффективно расслабляет спазмированные мышцы, снимает болевые ощущение при минимальном контакте с кожей - воздействие светом особым спектром. Были проведены небольшие сенасы в Рузе с положительной оценкой спортсменов, но как то всё затихло. Да нужны средства без них сегодня ни куда, но результатов обеспечивающих престиж страны без всемерного внимания не получить. Спортивный путь не очень длинный, спортсмены жертвуют очень многим и им очень нужна помощь, действенная, а не только хорошие решения на бумаге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2569
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 21:50. Заголовок: vtarasenko а что ск..


vtarasenko а что скажете по поводу кислорода? то есть тренироваться как-бы в барокамере, с повышенным содержанием кислорода в воздухе?

Сколько нелепостей говорится людьми только из желания сказать что-нибудь новое. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)




Пост N: 774
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 07:57. Заголовок: cazevir Здесь надо у..


cazevir Здесь надо учитывать, что в тяжелой атлетике в области дыхания преобладает анаэробный процесс (на задержке дыхания) избыточный кислород приводит к дополнительному сужению сосудов. Не редки случаи, когда спортсмен попадает в шок перед выталкиванием штанги, это чаще всего происходит, если он активно дышит, сонная артерия тут не причём. Сердце задавлено мышцами грудной клетки объем передаваемой по сосудам крови уменьшается + сосуды сужаются от присутствия избытка кислорода. Углекислый газ наоборот вызывает расширение сосудов. Во время соревнований не рекомендуется выходить на воздух из душного помещения именно по этой причине. В период реабилитации ситуация другая и там возможно применение кислорода, но в тренировочном процессе нет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 142
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Уфа-Питер
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 10:50. Заголовок: Всероссийская научно..


Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием "Комплексное сопровождения подготовки высококвалифицированных спортсменов"



Начало: 27/03/2013 09:30
Окончание: 27/03/2013 17:00
Часовой пояс: Европа/Москва
27 марта 2013 года в рамках Международной выставки «СПОРТ-13» состоится Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Комплексное сопровождение подготовки высококвалифицированных спортсменов».

На конференции с тематическими докладами выступят специалисты из Германии, Китая, Белоруссии, Украины, Казахстана, представители Министерства спорта Российской Федерации, Олимпийского комитета России, РАМН, ГНЦ РФ ИМБП РАН, ФМБА России, лечебно-реабилитационного центра Минздрава России, института стратегического планирования, ГЦОЛИФК, Московской государственной академии физической культуры.

Направления работы конференции:
- научно-методическое сопровождение: комплексный подход в оценке уровня специальной подготовленности (технико-тактической, специально-физической, функциональной)
- медико-биологическое сопровождение: восстановительные и реабилитационные мероприятия, кинезиология, спортивное питание, фармакологическое обеспечение
- подготовка кадров (кадровое обеспечение)

Сроки подачи заявок до 27 февраля 2013 года.
Место проведения: Конференц-зал Международной выставки «СПОРТ-13», ВВЦ, павильон 75

Время работы:
- 9.30 – 10.00 – регистрация участников конференции
- 10.00 – 17.00 – конференция


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 202
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет