Отправлено: 30.12.12 16:01. Заголовок: Первые шаги в тяжёлой атлетике

Добрый день, господа!

После просмотра Олимпиады-2012 я загорелся тяжёлой атлетикой и решил попробовать свои силы в данном виде спорта. До этого я занимался пауэрлифтингом и дошёл практически до предела своих генетических возможностей.

Я внимательно изучил технику выполнения упражнений по видеоповторам и комментариям тренеров. Кроме того, в наш зал ходит один КМС СССР (ещё по троеборью!), который показал мне всё живьём (ведь некоторые моменты нельзя увидеть на записи) и проконтролировал технику выполнения упражнений со стороны.

В итоге на первом занятии я взял 40 кг в рывке и 70 кг в толчке (на пределе возможностей). После чего понял, на сколько же я на самом деле слаб! Сейчас, спустя 3 месяца, я беру 50 кг в рывке и 85 кг в толчке (тяжело, но уверенно). Мой консультант (КМС) сказал мне, что по его мнению я точно смогу дойти до весов 80 кг и 100 кг соответственно, а дальше уже как пойдёт.

Мне 26 лет. Рост 186 см, масса 86 кг. Силовые рекорды в пауэрлифтинге: жим сидя - 80 кг (за голову), 90 кг (с груди), приседание - 130 кг, становая тяга - 170 кг. Без экипировки и без химии.

Генетики нет - запястья 17,5 см. Для сравнения, в 14 лет мой рост составлял 177 см, а масса - 52 кг. Таким образом, сегодняшние силовые и антропометрические показатели для меня уже большой прогресс!

Поскольку половина посетителей нашего зала - школьники и студенты, которые не понимают в штанге вообще ничего, а вторая половина - сидящие на химии билдеры и лифтеры, узнать мнение со стороны мне просто не у кого. Среди знакомых штангистов тяжёлоатлетов также не наблюдается.

Поэтому я прошу вас высказать свою точку зрения по поводу моего старта в силовом двоеборье и возможности дальнейшего прогресса. До каких весов я смогу дойти и сколько времени это займёт?

 Отправлено: 30.12.12 16:54. Заголовок: Дерзай, старт у тебя..

Дерзай, старт у тебя неплохой, поверь бывает гораздо хуже. Прогресс обязательно будет, тем более есть наставник ( КМС по троеборью) Прогнозировать до каких весов ты сможешь дойти довольно сложно , но самое главное , чтобы было желание, а результат обязательно будет. Знаешь как говорят про тяжелую атлетику : Хорошего не испортит, кривого поправит ! Как-то так.
PS: Будут конкретные вопросы - обращайся.

 Отправлено: 30.12.12 17:29. Заголовок: "Понял, наскольк..

"Понял, насколько я на самом деле слаб" - а до этого что, думал, что силен?)))
"Дошел практически до предела своих генетических возможностей" - при результатах в приседе и тяге 130 и 170 - даже не смешно.
И, таки, что вы имеете против "сидящих на химии билдеров и лифтеров"?)))

 Отправлено: 30.12.12 17:49. Заголовок: ..

 Отправлено: 30.12.12 18:05. Заголовок: Это не жим, а какая ..

Это не жим, а какая то хрень, невозможно приседать 130 и жать 90 стоя. Скорее это жим лежа)))

 Отправлено: 30.12.12 18:19. Заголовок: Естественно лежа, а ..

Естественно лежа, а вы что сразу не поняли ? Они так все говорят : жим с груди.

 Отправлено: 30.12.12 18:32. Заголовок: gor пишет: Я, воб..

gor пишет:
[quote]`
Я, вобще-то, тоже, "бывший он", если кто-то называет жим лежа жимом с груди - меня выбешивает, лифтер никогда не назовет жим лежа так. По теме - через полгода, при отсутствии патологий - порвешь 70. Я через 4 месяца 110 в полуприсед рву, при нынешней тяге около 280, КПД 0%)))))))))))))

 Отправлено: 30.12.12 19:20. Заголовок: gor под Они имел в ..

gor под Они имел в виду новичков, а беситься не надо и лифтеры бывают начинающими и могут жим лежа назвать как угодно.не надо так строго судить .

 Отправлено: 30.12.12 20:03. Заголовок: Господа, спасибо за ..

Господа, спасибо за комментарии и отзывы!

В обоих случаях речь идёт именно о жимах сидя в двух исполнениях - за голову и на грудь. Раньше я вообще жал сидя только назад, и лишь после просмотра Олимпиады включил в свою программу жим спереди одновременно с толчком (не в смысле суперсета). И там, и там наблюдается планомерный прогресс. В толчке, естественно, он идёт быстрее за счёт оттачивания техники. Думаю, скоро результат в атлетическом упражнении превзойдёт жим, как, собственно говоря, и должно быть.

По поводу предела генетических возможностей в лифтинге - я это отчётливо ощущаю. Циклы больше не помогают, упираюсь в один и тот же потолок. Пробовал обойти его разными способами, но итог всё равно один. С генетикой не поспоришь. Напоминаю ещё раз, какие у меня были антропометрические показатели в детстве, когда я был одним из самых худых и слабых детей в школе. Те, кто сейчас поднимает штангу за 200 кг, имеет запястья в районе 20 см и выше. Так что сравнение результатов здесь некорректно.

Что касается сидящих на химии билдеров и лифтеров, то эти люди обманывают сами себя. На соревнованиях, понятное дело, допинг употребляют все, и если туда придёт чистый натурал, он попросту проиграет. В действительности же человек не сможет принимать фармакологию всю жизнь, и рано или поздно он перестанет её употреблять. После чего силовые результаты сразу упадут до реальных возможностей организма. По сути люди занимаются самообманом для достижения высших рекордов в спорте. Эта ситуация напоминает мне положение многих лифтеров, которые участвуют в соревнованиях по троеборью в экипировке и потом хвалятся своими максимальными результатами. Опять же, это всё лишь самообман.

Первый пример, который сразу же приходит на ум. В 60-е годы в тяжёлой атлетике сумма двоеборья не превышала 400 кг (Власов, Жаботинский), в 70-е годы - 450 кг (Алексеев, Рахманов), а в 80-е - перешагнула за 460-470 кг (Тараненко, Курлович, Крастев). После чего прогресс остановился. Очевидно, что фармакология достигла своего пика, и с конца 80-х не был установлен ни один абсолютный мировой рекорд. Естественно, что после ухода из большого спорта стероидные тяжёлоатлеты быстро теряют свои силовые показатели. А теперь вспомним Юрия Власова, который к 70 годам сдал не настолько сильно и поднимал штангу весом под 200 кг. Натуральная сила сохраняется долгие годы, если не бросать регулярные тренировки, а стероидная - нет. Мой наставник стал КМС по троеборью как раз в 60-е годы, и он говорит, что тогда ни о какой химии не было и речи. А сейчас на ней сидят рядовые качки из обычных залов, многие из которых никогда не участвовали в соревнованиях. Спрашивается, зачем? Заниженная внутренняя самооценка, желание выглядеть круче окружающих? Вопрос риторический... Ещё приходят на ум лифтеры, которые в экипировке приседают со штангой 575 кг, а в реальности не смогут взять больше 450 кг. Это из той же оперы...

Да, за ссылки на статьи по тяжёлой атлетике большое спасибо! Обязательно ознакомлюсь с ними на этих праздниках!

 Отправлено: 30.12.12 20:18. Заголовок: С ростом 185 присед ..

С ростом 185 присед 250 и тяга 300 без экипировки доступны абсолютно всем, независимо от обьема запястья (это я по минимуму взял).
Власов - чистый ыыы)

 Отправлено: 30.12.12 21:15. Заголовок: ..

 Отправлено: 30.12.12 21:29. Заголовок: Alex Demidov пишет: ..

Alex Demidov пишет:

цитата:

В обоих случаях речь идёт именно о жимах сидя в двух исполнениях - за голову и на грудь.

Alex Demidov, нельзя ли уточнить - речь идет о жиме сидя из-за головы 80 кг и жиме сидя с груди 90 кг?

 Отправлено: 30.12.12 21:31. Заголовок: Поддерживаю целиком ..

Поддерживаю целиком и полностью.
По экипе - есть люди, которые без майки из-за травм жмут не более 120 на разминке, при том, что в майке около 300. Есть люди, которые без комбеза и бинтов приседать большие веса, не используя обезболивающие, не могут (я, например).

 Отправлено: 31.12.12 16:06. Заголовок: ...WL... пишет: С р..

...WL... пишет:

цитата:

С ростом 185 присед 250 и тяга 300 без экипировки доступны абсолютно всем, независимо от обьема запястья

Это даже не смешно... Барак Обама имеет рост как раз 185 см. Вы и вправду считаете, что этот человек способен поднять 300 кг? Чемпион К-1 Алистер Оверим при росте 195 см и массе 115 кг будучи напичканным химией до ушей как раз брал в тяге 300 кг. Сейчас он отбывает дисквалификацию за употребление допинга в UFC.

Составитель пишет:

цитата:

...они во всех случаях немного отвлекались от занятий алкоголизмом и хотя бы немного и временно тратили мысли или даже силы на физическую культуру...

Забавно! В любом случае я вам верю. Вот только заводские рабочие по большому счёту весьма спившийся народ (те, кто уже в возрасте), либо встающая на их путь бесперспективная молодёжь (гопники, окончившие ПТУ). Я знаю, о чём говорю, поскольку получил высшее техническое образование и будучи студентом имел опыт прохождения производственной практики на заводе. Возможно, на оборонных предприятиях дело обстоит иначе, но на нерентабельных пост-советских машиностроительных заводах всё именно так. Таким людям бесполезно что-либо объяснять и пытаться чему-то их научить.

Гораздо обиднее другое. У меня есть знакомый жимовик. Ему 30 лет. Рост - 185 см, масса - 112 кг. Запястья - 21 см. Четыре года назад он жал лёжа 150 кг на 12 раз, а сидя (за голову) - 110 кг на 8 раз. Без экипировки, без химии, со свободной штангой. Однако приседание и становую тягу он не делал (было лень!), а вместо этого выполнял жим ногами в станке Шмидта 550 кг на 8 раз и тягу к поясу в наклоне (вес уже не помню). Потом он стал терять мотивацию и занимался со всё меньшей самоотдачей. Сейчас он способен выжать лишь 160 кг на 2 раза. Я ему говорил, мол зачем ты вообще занялся бодибилдингом, ведь тебе надо было идти как минимум в паэрлифтинг, а ещё лучше - в тяжёлую атлетику. С таким генетическим потенциалом, при грамотных тренировках, да ещё и с химией, ты имел все шансы попасть в сборную России! А он мне отвечал, нет, мол, рвать штангу на помостах это не моё, меня и так всё устраивает. В итоге сейчас он не имеет даже степень КМС по жиму лёжа. Вот это печально!

По поводу экипировки - я не выступаю против тяжёлоатлетических поясов, кистевых ремней или повязок на суставы. Но когда люди одевают многослойные комбинезоны и идут ставить новые мировые рекорды с тем весом, который они в реальной жизни никогда не смогут поднять, это не может являться примером для подражания молодого поколения. Кстати, пауэрлифтинга до сих пор нет в программе Олимпийских игр, а это о многом говорит!

Urry пишет:

цитата:

... речь идет о жиме сидя из-за головы 80 кг и жиме сидя с груди 90 кг

Да, именно так.

 Отправлено: 31.12.12 19:11. Заголовок: Если бы Обама тренир..

Если бы Обама тренировался и весил 140 кг, положенные ему по росту, 300 тянул бы, и начистую.
Причем тут Оверим? Он кто, штангист? Лифтер?

 Отправлено: 31.12.12 19:20. Заголовок: ..

 Отправлено: 01.01.13 02:49. Заголовок: Alex Demidov пишет: ..

Alex Demidov пишет:

цитата:

цитата: ... речь идет о жиме сидя из-за головы 80 кг и жиме сидя с груди 90 кг Да, именно так.

В таком случае твой "генетический потенциал" гораздо выше чем присед 130 и тяга 170 кг. Скорее всего ты плохо тренировал тягу и присед, в отличие от жимов сидя. И вес надо планомерно наращивать, твоя весовая как минимум 110 кг.

 Отправлено: 11.01.13 18:34. Заголовок: Алекс, если бы ты по..

Алекс, если бы ты попробовал хоть раз присесть в этом самом комбезе и бинтиках)) сразу бы понял, что не так все просто, как кажется) без должной техники и комбез и бинты тебе будут только мешать.
Экипировочный лифтинг и классический, это тоже самое, что ходьба пешком и езда на машине, вам же не кажется обидным, что машина едет быстрее, чем вы идете?)
И я полностью согласен с теми, кто говорит, что потенциал твой и близко не израсходован. А сколько лет ты занимаешься пауэрлифтингом?
Кстати, у меня запястья 16,5

 Отправлено: 11.01.13 19:01. Заголовок: bodymaster пишет: Э..

bodymaster пишет:

цитата:

Экипировочный лифтинг и классический, это тоже самое, что ходьба пешком и езда на машине, вам же не кажется обидным, что машина едет быстрее, чем вы идете?

да обидно, за название "силовой спорт" так как на машине(экипировкой) быстрее, только в том то и дело, что быстрее потому как в машине и 99% продвижения вперед это заслуга машины, а когда идешь пешком вся заслуга того, кто идет пешком(Т\А,ПЛ,СЭ и т.д.).

 Отправлено: 11.01.13 19:42. Заголовок: У меня вопрос: что с..

У меня вопрос: что связано с объемом запястья, есть какая-то статистика генетической предрасположенности к силовым качествам?

 Отправлено: 11.01.13 21:44. Заголовок: я все равно не вижу,..

я все равно не вижу, в чем обида)
даже если на машине быстрее, с точки зрения спорта, это просто несравнимые понятия. например, формула-1 и марафон, дело не в том, КУДА едут или идут, дело в процессе как бы.

в тяжелой атлетике роль "экипировки" выполняет умение использовать инерцию штанги, а не только силу, но разве это умаляет рекорды тяжелоатлетов?

да я впрочем не претендую на свое мнение как единственно верное. к тому ж человек я здесь новый, негоже права качать)

а про запястья - это шутка с моей стороны), а Алекс скорее всего имеет в виду то, что он эктоморф.

 Отправлено: 12.01.13 00:10. Заголовок: bodymaster пишет: д..

bodymaster пишет:

цитата:

да я впрочем не претендую на свое мнение как единственно верное. к тому ж человек я здесь новый, негоже права качать)

все нормально, здесь любое мнение приветствуется, и я тоже так же высказываю свое мнение с которым не все согласятся. bodymaster пишет:

цитата:

в тяжелой атлетике роль "экипировки" выполняет умение использовать инерцию штанги, а не только силу, но разве это умаляет рекорды тяжелоатлетов?

вот вот, умение использовать инерцию, так эту инерцию надо еще создать применив силовые качества.
bodymaster я бы не сравнивал формулу-1 и марафон, марафон это спорт как испытание физических возможностей человека, а машины это умение скоординированности гонщика в управлении машины и минимальное испытание физических данных, так что вот по этому мое мнение(имхо) основано на том, что без экипировочные и экипировочные (так же как полу-контактные и подобные им стили в боевых видах) виды вполне заслуженно можно назвать силовыми видами спорта, но не ставлю их в один ряд, так как считаю, что экипировочные виды хоронят саму суть силового спорта или хотя бы ведут к этому. Мне это напоминает бодибилдинг - зрелище накаченных атлетов но не спорт, так как нет силового противостояния, спора настоящей силы...

 Отправлено: 13.01.13 21:03. Заголовок: Извиняюсь за оффтоп

А объем запястья и силовые результаты ка-то связаны. У меня запястья вообще 17 см при весовке до 90.Никаких проблем от этого ни в приседе, ни в жиме, ни в тяге не ощущаю...

 Отправлено: 24.01.13 22:52. Заголовок: Составитель пишет: ..

Составитель пишет:

цитата:

Уважаемый Алекс, у Вас какая-то немного странная раскладка в результатах: "жим сидя - 80 кг (за голову), 90 кг (с груди)" и в то же время "85 кг в толчке (тяжело, но уверенно)". При нормальном же положении дел ситуация должна быть обратной: результаты в толчке должны заметно превосходить результаты в жиме (хоть сидя, хоть стоя, хоть от груди, хоть из-за головы).

А у меня та же беда. Жим с груди 70кг очень даже "красиво", я в своем лифтинге подсобку все жизнь делала 6 х 60кг. А толчек перестает быть толчком с 50кг, т.е. получается тот же жим.

 Отправлено: 25.01.13 05:15. Заголовок: Это так потому, что ..

Это так потому, что вы привыкли работать одними руками, полагаясь при толкании с груди только на руки вы упускаете главное в толчке, ноги! Техника толчка на этом и основана, основная работа выполняется ногами т.е. мощный посыл ногами а руки выполняют второстепенную работу, их функция это дополняющее усилие к выталкиванию с груди одновременно отталкивание атлета в уход под штангу и подпорка штанги когда она выходит на оптимальную высоту.