Отправлено: 02.04.12 16:07. Заголовок: "Прилипают" ноги

У меня такая проблема всегда была сколько занимаюсь,что при рывке и взятии на грудь,ноги не топают а как бы "прилипают" не отрываются от помоста,получается что то вроде протяжки,помогите как это можно исправить. (с весами 70% - 80% все идет хорошо ,ноги топают,прыжки различные делаю регулярно,на плинты,в длину,просто вверх)

 Отправлено: 02.04.12 17:43. Заголовок: А разброс ног получа..

А разброс ног получается? Обычно "прилипают" те атлеты у которых не получается или плохо получается разброс, так что посмотри может в этом дело... если посчитаешь, что это так, тогда в ОФП впиши упражнение на закачку икроножных начинай с малых весов, но со временем на больших весах(обрати внимание, для хорошего эффекта нужно делать на больших\около предельных весах)\2-3повтора не больше, но как можно скоростные\4-5подхода), и только затем прыжки, так же начинай с небольшой высоты(выполнять их нужно стоя близко к плинтам), так дойдя на около придельную высоту, так что бы приземляться на плинты почти в сед. (ИМХО)

 Отправлено: 02.04.12 19:40. Заголовок: Ибрахим http://shat..

Ибрахим

 Отправлено: 02.04.12 21:20. Заголовок: Я для того чтобы нат..

Я для того чтобы натренировать "освобождение" от помоста стал делать тяги толчковую и рывковую как прыжок со штангой в руках.

 Отправлено: 02.04.12 21:49. Заголовок: Ибрахим,тоесть можно..

Ибрахим,тоесть можно после приседаний,снимать веса и начиная с маленьких по возрастающей начинать подьемы на носках,а затем прыжки?или выделять отдельные дни в отдельное упражнение?

 Отправлено: 02.04.12 23:58. Заголовок: В моих тренировочных..

В моих тренировочных планах, эти упражнения обязательны из 16 тренировок по набору базы в 4-5 тренировках, а в плане разгрузочных недель из 12 или 14 трен. 2 или (еще + одна тренировка с этими упражнениями если в плане КПШ на приседы можно уменьшить и перебросить нагрузку на икроножные, но всегда делаю это в купе с упражнениями тягой или толчками\швунгами со стоек). 16 тренировок это - понедельник 2 треньки, вторник-одна, среда-две(в обоих тренировках присутствует это упражнение, обычно это отдельно на икроножные в первой тренировке и в купе с другим упражнением на второй), четверг-отдых, пятница-две, суббота-одна, воскресенье-отдых... итого двух недельные тренировки.
12 или 14 это - понедельник две, вторник-отдых или одна легкая из двух упраж+обязательная накачка спины на средних (обычно это 55-60%)от рывка весах, среда-одна средняя, в ОФП икроножные в купе с другим упражнением, четверг-отдых, пятница-две(тяжелая и средняя, икроножные в купе с высокой тягой на средних %(55-60%) веса* с высоких плинтов, штанга на высоте подрыва) в ОФП обязательно, суббота-одна легкая. (это разработанный мной план и ни кому не навязывается)...
p.s. Тренировка предназначена для класса атлета не ниже КМС, знак * - %веса от веса смотря какая тяга, при рывковой тяге от 100% рывка, и соответственно при толчковой тяге от 100% толчка.
В твоем случае, если хочешь применять эти упражнения внося их в обязательный план тренировок, посоветуйся с тренером, а он уже решит куда внести и в какие дни... (ИМХО)

 Отправлено: 03.04.12 08:57. Заголовок: Ибрахим пишет: В мо..

Ибрахим пишет:

цитата:

В моих тренировочных планах, эти упражнения обязательны из 16 тренировок по набору базы в 4-5 тренировках, а в плане разгрузочных недель из 12 или 14 трен. 2 или (еще + одна тренировка с этими упражнениями если в плане КПШ на приседы можно уменьшить и перебросить нагрузку на икроножные, но всегда делаю это в купе с упражнениями тягой или толчками\швунгами со стоек).

Это если приседать как обычно - пассивно разгибая ноги в конце приседания, а если взять за правило и приседать все веса до 70-80% с выходом на носки в конце приседания , то специально икроножные тренировать не надо будет , да и активность работы ног, как в толчке с груди так и в подрыве улучшится , поскольку такими приседаниями мы тренируем ноги в нужном для подъема штанги в рывке и толчке ритме: двухтактном! Если задача пауэрлифтера заключается только в том чтобы встать из седа-полуприседа со штангой на плечах , с любой скоростью, то тяжелоатлету классического стиля надо штангу разгонять на определенных участках приседания, поскольку он выполняет это упражнение не ради улучшения результата в приседаниях как лифтёр а ради улучшения результата в рывке и толчке! Особенно важно это понять начинающему тяжелоатлету сразу , на первых же тренировках!

 Отправлено: 03.04.12 10:21. Заголовок: nord пишет: приседа..

nord пишет:

цитата:

приседать все веса до 70-80% с выходом на носки в конце приседания

ни чего не имею в принципе против, но работа в этом ключе на 70-80% веса (имхо, это из своих наблюдений) не дает особого эффекта (хотя признаюсь долго срочных применений не было и потому наблюдений особых нет), а вот тренировки на икроножные на 90-95% веса, по моим наблюдениям как раз и дают ощутимый эффект...

 Отправлено: 03.04.12 16:47. Заголовок: Сегодня сделал это у..

Сегодня сделал это упражнение,немного приседая и как бы выталкиваю штангу выходил на носки,очень хорошо прочувствовал работу икр,в субботу буду на груди выполнять упражнение,спасибо вам всем

 Отправлено: 03.04.12 18:30. Заголовок: Ибрахим пишет: ни ..

Ибрахим пишет:

цитата:

ни чего не имею в принципе против, но работа в этом ключе на 70-80% веса (имхо, это из своих наблюдений) не дает особого эффекта (хотя признаюсь долго срочных применений не было и потому наблюдений особых нет), а вот тренировки на икроножные на 90-95% веса, по моим наблюдениям как раз и дают ощутимый эффект...

Ибрахим, проценты даны от лучшего результата в приседаниях на спине!!!

 Отправлено: 03.04.12 23:04. Заголовок: nord пишет: Ибрахим..

nord пишет:

цитата:

Ибрахим, проценты даны от лучшего результата в приседаниях на спине

Нет конечно, я очень редко привожу % от вспомогательных упражнений, а если привожу то даю сноску от какого упражнения имею ввиду %, в основном только от лучших результатов рывка и толчка (это делается мной потому как вспомогательные упражнения являются частью целого классического упражнения и соответственно похожие по имитации упражнения тоже приводятся в соответствии с тем к какому классическому\основному движению ближе. В данном посте(с которого Борис задал вопрос) я приводил тренинг икроножных как работу со штангой на плечах или на груди и соответственно дал % от лучшего толчка, до этого работу тягу с высоких плинтов с выходом на носки и написал, что % надо брать в соответствии с выполняемым упражнением(т.е. в рывковой тяге от рывка и в толчковой от толчка). Работать с % легче, это тоже одна из уловок тренеров, уследить за состоянием атлета как бы не старался тренер не всегда удается и бывает на "тяжелой" тренировке приходиться щадить атлета, но при этом стараться обойти\не дать повод для психологического спада и доработать тренировку, а уже после под-корректировать в соответствии с состоянием атлета... Вот тут % позволяют провести некоторые манипуляции, которые с "чистыми" кг. заметны, в манипуляциях с % можно скинуть и 500кг. и даже больше, от общей нагрузки, чего с кг. не сделать незаметно.

 Отправлено: 04.04.12 19:03. Заголовок: Ибрахим пишет: Нет ..

Ибрахим пишет:

цитата:

Нет конечно, я очень редко привожу % от вспомогательных упражнений, а если привожу то даю сноску от какого упражнения имею ввиду %, в основном только от лучших результатов рывка и толчка (это делается мной потому как вспомогательные упражнения являются частью целого классического упражнения и соответственно похожие по имитации упражнения тоже приводятся в соответствии с тем к какому классическому\основному движению ближе.

Ибрахим , я все упражнения , за исключением тяг ,в процентном отношении считаю от лучшего результата в конкретном упражнении, будь это основное или вспомогательное! Нагрузка , она и есть нагрузка для функциональных систем организма и если считать ее беря за 100% только от классики ( рывок, толчок) , то к примеру НАКЛОНЫ НИЧКОМ ( АЛЕКСЕЕВСКИЕ) выполняемые с околопредельными весами и с предельным напряжением, при таком подходе к подсчету нагрузки вообще не должны учитываться , поскольку эти веса будут менее 50% от толчка,а такие веса вообще не принято считать при подсчете и планировании нагрузки!!!???

 Отправлено: 04.04.12 21:30. Заголовок: nord пишет: к приме..

nord пишет:

цитата:

к примеру НАКЛОНЫ НИЧКОМ ( АЛЕКСЕЕВСКИЕ) выполняемые с околопредельными весами и с предельным напряжением, при таком подходе к подсчету нагрузки вообще не должны учитываться , поскольку эти веса будут менее 50% от толчка

Борис,(ИМХО) я считаю работа спины при НЧК по имитации больше похожим на рывок, и потому привожу % от рывка и даже вывод КПД рывка атлета во время подсчета в процессе тренировок сравниваю и с набором результата в НЧК, а вот имитация работы спины похожей на толчковую это тяга становая и потому в частности делаю вывод того, что в толчковом упражнении у атлета спина отстает и по становой тяге(если в других вспомогательных результат вырос а в становой отстает\остался на прежнем уровне...

 Отправлено: 04.04.12 22:57. Заголовок: Ибрахим пишет: Бор..

Ибрахим пишет:

цитата:

Борис,(ИМХО) я считаю работа спины при НЧК по имитации больше похожим на рывок, и потому привожу % от рывка

Ну если считать от рывка , то эти веса будут в пределах, максимум 55% , цифра тоже маленькая и ни о чем не говорящая , а нагрузка очень приличная, кто не верит пусть попробует! И такую нагрузку не учитывать будет неправильно! У меня , например, юноши вообще первые 2-3 года тяг не делали, только НЧК в различных исходных положениях!

 Отправлено: 04.04.12 23:37. Заголовок: Я и тяги и НЧК всегд..

Я и тяги и НЧК всегда с самого начала применяю и обучаю делать как можно больше акцентируя на этом внимание... Мой принцип(философия) методики такой, (заостренное обучение) правильное и мощное начало, т.е. съем штанги с помоста, потом обучение прохождения колен до подрыва и так далее... Обучение делать правильно вспомогательные упражнения, считаю ключом обучения и так постепенно переходить на полноценное обучение...

 Отправлено: 04.04.12 23:58. Заголовок: nord пишет: Ну есл..

nord пишет:

цитата:

Ну если считать от рывка , то эти веса будут в пределах, максимум 55%

я бы, так не сказал... для новичков я и 50% считаю, но в тренировке новичков НЧК присутствует как обязательное упражнение в ОФП и обязательно в купе со статикой, и только со временем, когда результаты в НЧК из вычета от рывка превышают 60% перевожу их в основную тренировку. 60-65% это норма(имхо), самое трудное в этом упражнении это снятие штанги и потому начинать надо с высоких плинтов, с ростом результата 60-65% станет рабочим весом уже с самого пола. Рекомендую тренерам(думаю многие так и делают) как основное вспомогательное упражнение на ряду с тягами и приседаниями.

 Отправлено: 05.04.12 00:15. Заголовок: НЧК на начальных про..

НЧК на начальных процентах(20% - 30%) выполнять во взрывной манере или также медленно закачивая поясницу?

 Отправлено: 05.04.12 01:12. Заголовок: И то и другое, начин..

И то и другое, начинать с медленного постепенно переходя на более быстрое, выполнение упражнения.
И еще очень полезно\важно делать в купе с статикой, так как спина в большей степени участвует в подъеме штанги в состоянии статики...

 Отправлено: 05.04.12 08:18. Заголовок: Ибрахим пишет: Я и..

Ибрахим пишет:

цитата:

Я и тяги и НЧК всегда с самого начала применяю и обучаю делать как можно больше акцентируя на этом внимание... Мой принцип(философия) методики такой, (заостренное обучение) правильное и мощное начало, т.е. съем штанги с помоста, потом обучение прохождения колен до подрыва и так далее... Обучение делать правильно вспомогательные упражнения, считаю ключом обучения и так постепенно переходить на полноценное обучение...

Ибрахим, твой подход тренировки новичков традиционен и применялся еще в те времена, когда я начинал тренировать юношей,но тогда 40 лет назад , возраст новичков был в пределах 13-14 лет, сейчас же этот возраст 10-11 лет! Именно поэтому я рекомендую на первых этапах тренировки новичков не делать тяг, а делать в первую очередь упражнения развивающие мышцы ответственные за фиксацию позвонков позвоночника( мышечный корсет позвоночника) ! При этом кроме обычных НЧК я бы рекомендовал использовать НЧК волной , НЧК из исходного положения боком и т.д. Тут уместно будет вспомнить горький опыт Василия Ивановича Алексеева , да и свой тоже , ведь и мне тоже в 20 лет запретили заниматься т/атлетикой из-за проблемы с позвоночником , и я также как и Василий Иванович принял тогда решение закачивать межпозвоночные мышцы используя НЧК и упражнениями для передней части туловища из исходного положения : сидя на козле с опорой на подколенной области ног, свесив туловище и зацепившись носками ступней за шведскую стенку ! У детей эти мышцы очень слабо развиты и лучше заранее , с первых же шагов их укреплять , чтобы избежать проблем с позвоночником в дальнейшем! Кроме того на первых этапах спортивной тренировки формируется НАВЫК ( динамический стереотип) а тяги , это половинчатые упражнения , которые не способствуют закреплению этого навыка именно по причине своей ПОЛОВИНЧАТОСТИ! Именно поэтому, на первых этапах формирования техники, я бы рекомендовал воздерживаться от тяг вообще, тем более что статических упражнений, в процессе изучения техники, у новичка и так более чем достаточно , ибо и рывковые упражнения и подъемы на грудь при начальном обучении выполняются преимущественно из исходного положения С ВИСА!

 Отправлено: 05.04.12 18:24. Заголовок: nord пишет: на перв..

nord пишет:

цитата:

на первых этапах спортивной тренировки формируется НАВЫК ( динамический стереотип) а тяги , это половинчатые упражнения , которые не способствуют закреплению этого навыка именно по причине своей ПОЛОВИНЧАТОСТИ!

Борис, позволю себе не согласиться, а именно с тем, что "половинчатость" тяги не способствует закреплению навыка, ведь не отказываемся от полных\целостных упражнений, а как раз на оборот (имхо) и именно отработав\обучив атлета поэтапно выполняя эти вспомогательные упражнения(которые по сути части одного целого), параллельно делая и целостные упражнения, и потом намного удобнее отследить отстающие(слабые мышцы) стороны, на половинчатых упражнениях, что по сути в дальнейшем и делается...

 Отправлено: 05.04.12 19:22. Заголовок: nord пишет: первона..

nord пишет:

цитата:

первоначальном этапе обучения нужно обучать полной структуре спортивного движения(техника)

Борис, (повторюсь) я и не отметаю целостные упражнения, но и от "половинчатых" не отказываюсь, на самом начале обучения и в последующем. Не вижу смысла, и даже наоборот уверенно могу писать, это нужно и полезно.

 Отправлено: 05.04.12 19:24. Заголовок: Ибрахим пишет: Бори..

Ибрахим пишет:

цитата:

Борис, позволю себе не согласиться, а именно с тем, что "половинчатость" тяги не способствует закреплению навыка

Ибрахим, речь идет не об опытных тяжелоатлетах с устоявшимся динамическим стереотипом техники , а о новичках! Не хочу спорить, советую сходить в библиотеку и взять почитать учебник ТФВ ( ТЕОРИЯ ФИЗИЧЕСКОГО ВОСПИТАНИЯ) для институтов физкультуры, там этот вопрос подробно объясняется! , сейчас ты пытаешься опровергнуть основы спортивной тренировки! Повторю, что на начальном этапе обучения и так приходится половинить целостное упражнение , выполняя рывковые упражнения и подъемы на грудь с виса!

 Отправлено: 05.04.12 19:38. Заголовок: nord пишет: совету..

nord пишет:

цитата:

советую сходить в библиотеку и взять почитать учебник ТФВ

спасибо за совет, уже читал... и по моему "теория" предусматривает возможность дополнения из опыта практиков к этой теории... nord пишет:

цитата:

сейчас ты пытаешься опровергнуть основы спортивной тренировки

Борис, каким образом я это делаю?

 Отправлено: 05.04.12 19:53. Заголовок: Ибрахим пишет: Бори..

Ибрахим пишет:

цитата:

Борис, каким образом я это делаю?

Отрицаешь приоритет целостного упражнения над не целостным на начальном этапе обучения технике!

 Отправлено: 05.04.12 20:10. Заголовок: nord пишет: Отрицае..

nord пишет:

цитата:

Отрицаешь приоритет целостного упражнения над не целостным на начальном этапе обучения технике!

Ни где такого я не писал, почему ты сделал такой вывод не могу понять... Я не отрицаю этот приоритет, а дополняю его... Я же не писал, что второстепенные упражнения должны быть во главе обучения, я писал что не отказываюсь от них, а более того считаю что они нужны и полезны и на начальном этапе обучения...

 Отправлено: 05.04.12 20:48. Заголовок: Ибрахим пишет: Я же..

Ибрахим пишет:

цитата:

Я же не писал, что второстепенные упражнения должны быть во главе обучения, я писал что не отказываюсь от них, а более того считаю что они нужны и полезны и на начальном этапе обучения...

Ибрахим , я писал о главной причине отказа от тяг на начальных этапах подготовки юношей , то о чем мы сейчас спорим не так важно,это влияет скорее на быстроту освоения техники! Да,юношей-новичков тренировали раньше, да и сейчас наверное, так как ты рекомендуешь, и методика тренировки юношей мало чем отличались от тренировок взрослых !Но тогда, 40 лет назад, новичками были, как правило, 13-14 летние подростки, а сейчас это 10-11 летние дети!

 Отправлено: 05.04.12 21:59. Заголовок: Я согласен с тобой Б..

Я согласен с тобой Борис на все 100% в том, что с самого начала надо уделять особое внимание на "мышечный корсет" и укреплять его, но совсем не вижу повода отказаться от тяги. А, что ты скажешь в пользу отказа от тяги?