Отправлено: 30.11.09 23:32. Заголовок: Универсальная формула. Сократите путь к силе. (продолжение)

Степан Суворов из Клайпеды прислал статью для обсуждения.

Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF.pdf<\/u><\/a>

Та же статья в журнале "Олимп", №2, 2006г.: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf<\/u><\/a>

В "Олимпе" №2, 2004г.: "Универсиальная формула для занятий с отягощениями"<\/u><\/a>

Напоминаю, что обсуждается только статья, а не автор.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "АДАПТАЦИЯ": http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf<\/u><\/a>

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "Василий Алексеев: "..."Ищите причину" или еще о возможностях универсальной формулы" в журнале "Олимп", №3, 2006г.: http://wsport.free.fr/2010/Mai/Suvorov_Stepan_for_WSPORT-SHATOY.pdf<\/u><\/a>

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Наибольший тренировочный эффект", Степан Суворов, июль 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Juillet/Naibolshy_train_effect.pdf<\/u><\/a>

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Мастера и новички. Почему отличается КПШ на предельные и околопредельные веса?", Степан Суворов, сентябрь 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Septembre/masters_debutants.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.06.11 14:39. Заголовок: Много полезных упраж..

Много полезных упражнений ОБОЗНАЧИЛИ по проблеме " РАВНОВЕСИЯ"
ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО!
Надеюсь многим помогут упражнения указанные выше МОЛОДЫМ И НАЧИНАЮЩИМ СПОРТСМЕНАМ с проблемами "устойчивости"
Главное не опускать руки и совершенствоваться ... проблемы в том числе и генетические можно если и не решить до конца то уж уменьшить их в разы это точно
Главное не опускать руки и работать над собой ...решая проблемы с нарушением "КООРДИНАЦИЕЙ" Вы будете существенно прибавлять в результатах ...уж в РЫВКОВОМ УПРАЖНЕНИИ ТОЧНО !

vtarasenko пишет:

цитата:

бывают отклонения по медицинским показателям и здесь только к специалистам

к СПЕЦИАЛИСТАМ обратится не помешает ...но честно сказать если Вы себе не поможете они Ввм тем более

Спасибо Друзья за полезные советы и рекомендации,упражнения ... ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО !

 Отправлено: 01.07.11 16:54. Заголовок: nord пишет: Надо то..

nord пишет:

цитата:

Надо только понять что в процессе этого " грузить , грузить и еще раз грузить" что в принципе означает тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться увеличиваются по мере адаптации ( привыкания) от этапа к этапу тренировочные средства , объем, интенсивность , подбор упражнений, вариативность и т.д.! В содержании же самих этапов тренировочная нагрузка возрастает волнообразно , создавая условия для суперкомпенсации! К сожалению физические качества необходимы для тяжелоатлета, развивать ,так как рекомендует Степан, невозможно, это не скульптуру лепить - положил несколько кусков глины или гипса и можешь сделать перерыв на день, месяц, год а затем продолжить с этого же места! В спорте достижение определенных физических качеств должно подкрепляться постоянной нагрузкой, причем все время увеличивающейся, поскольку организм спортсмена все время стремится адаптироваться к ней , что приводит без подкрепления новыми раздражителями , сначала к застою результата, а затем и к снижению его. Эти идеалистические понятия типа : натренирую сначала мышцы ног , затем займусь мышцами спины , а потом еще какими-то другими мышцами , исходят от незнания основ физиологии!

Рассмотрим поподробнее.

Все, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, существующие методики силовых видов спорта, почему-то полностью ИГНОРИРУЮТ такой очевидный и всем известный факт, что у человека есть НЕРВНАЯ СИСТЕМА.
Чем и объясняется их НИЗКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ, которая, в принципе, не намного выше эффективности обычных погрузочно-разгрузочных работ. Что, впрочем, косвенно признаёт и сам nord:

цитата:

Надо только понять что в процессе этого " грузить , грузить и еще раз грузить" что в принципе означает тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться…

nord пишет:

цитата:

В содержании же самих этапов тренировочная нагрузка возрастает волнообразно , создавая условия для суперкомпенсации!

В плане создания условий для суперкомпенсации, методика на основе УФ , идёт ещё дальше : 4 недели нагрузки и 4 недели отдыха.
nord пишет:

цитата:

К сожалению физические качества необходимы для тяжелоатлета, развивать ,так как рекомендует Степан, невозможно, это не скульптуру лепить - положил несколько кусков глины или гипса и можешь сделать перерыв на день, месяц, год а затем продолжить с этого же места!

Вы, как всегда, опять чего-то недопоняли и принялись толковать вкривь и вкось. Ещё раз внятно объясняю: речь идёт ТОЛЬКО об одном ,отдельно взятом упражнении. И ТОЛЬКО! Ни о каких перерывах, на день, месяц, или год нигде не упоминается. Это только ваши домыслы, лишённые не только всякого основания, но и каких либо признаков здравого смысла.
nord пишет:

цитата:

Эти идеалистические понятия типа : натренирую сначала мышцы ног , затем займусь мышцами спины , а потом еще какими-то другими мышцами , исходят от незнания основ физиологии!

А у меня есть влиятельные «покровители», такого же идеалистического типа и которые говорят о том же!
Р.Плюкфельдер:

цитата:

Тренировка - это подтягивание слабых мест.

Доктор медицинских наук профессор Ю.П.Сергеев:

цитата:

- Нельзя качать всё сразу - Есть такой термин – "восстановительный резерв организма". Его величина, ёмкость – не бесконечны. Многие люди потерпели крах, пытаясь накачать все тело с головы до пят - СРАЗУ. При этом они не учитывают, что "на все сразу" им может просто-напросто не хватать запасов гормонов в организме.

nord пишет:

цитата:

…исходят от незнания основ физиологии!

Это Вы могли писать года полтора назад – бумага всё терпит, а сейчас уже появились первые результаты* выполнения тренировочной нагрузки по УФ, которые СВОДЯТ НА НЕТ ваши утверждения:
Антон:

цитата:

Степан тренер был удивлён…

Gunnar:

цитата:

Очень доволен, даже и не ожидал.

Вот так! Без всяких НОВОмодных, НАИсовременнейших СУПЕРНАГРУЗОК, от которых, образно говоря, кости трещат, и глаза на лоб лезут, и получают прирост, который вызывает удивление!
И причём, в отличие от существующих методик, в точно указанное время и в полном соответствии с расчётами по УФ!
Но, вижу, Вам и это не нравится, продолжаете "гнуть" свою линию!
Так если Вы, в отличие от меня, знаток основ физиологии, так и предложите что-нибудь своё, и ПОЛУЧШЕ И ПОЭФФЕКТИВНЕЕ.
Что-нибудь НЕЧТО, достойное такого знатока как Вы.
Чего Вам для этого не хватает?

ВОТ ЭТО И БУДЕТ НАИЛУЧШИМ ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ ВАШЕЙ ПРАВОТЫ!

P.S: Когда я вижу, как Вы, по-прежнему желая очернить УФ, утрируете, опошляете, и прибегаете к ТАКОЙ ИСКАЖЁННОЙ трактовке всего, что с ней связано, то, поневоле, вспоминаю одно выражение И.Ильфа и Е.Петрова:
На любую хорошую идею найдётся свой дурак, который доведёт её до абсурда.

*Первым, конечно, был Urry, то там Вы нашли к чему прицепиться:
Форму после перерыва в тренировках Степан можно легко восстановить и без УФ! Вы нам дайте примеры роста спортивных результатов тяжелоатлета пребывающего в рабочей спортивной форме и тренирующегося по Вашей УФ!

 Отправлено: 01.07.11 21:51. Заголовок: С понедельника (4 ию..

С понедельника (4 июля) прогоню ещё раз приседания со шт. на спине по УФ.
Сейчас закончилась третья неделя жима по УФ. Как закончу полностью, отпишусь.

 Отправлено: 01.07.11 23:40. Заголовок: Степан пишет: Вот т..

Степан пишет:

цитата:

Вот так! Без всяких НОВОмодных, НАИсовременнейших СУПЕРНАГРУЗОК, от которых, образно говоря, кости трещат, и глаза на лоб лезут, и получают прирост, который вызывает удивление!

Сотни тысяч тяжелоатлетов во всех частях мира , включая острова Полинезии и Микронезии постоянно улучшают свои результаты тренируясь не по УФ а по сотням различных тренировочных систем! Тысячи из них стали чемпионами мира ,Олимпийских игр,Европы! Даже в Литве в этом году подготовили чемпиона мира среди юниоров не по УФ а по какой-то своей системе! Естественно любая тренировка улучшает результаты до определенного момента а именно до того, когда организм перестает реагировать на определенные раздражители! Вы предложили своим подопечным свежие раздражители и естественно организм их отвечает адаптационным синдромом выражающимся в приросте силы! Но надо помнить что использование даже самой хорошей системы в конце концов приводит к тотальному привыканию и остановке прироста результата , если на вносить в процесс тренировки новые раздражители! Я в своей ПСМП показываю как отодвигать наступление тотального привыкания к нагрузке! В ней нет тренировочных планов, планы составляются на основании концепции просматриваемой в ней! Вы на основании первых успехов в приросте результата своих подопечных пытаетесь выдать свою УФ , как единственно правильную систему тренировки! Вот когда все Ваши подопечные, регулярно улучшая результаты в рывке и толчке, достигнут заметных высот , тогда можно говорить о новом радикальном слове в методике тренировки! А пока вы делите шкуру не убитого медведя!Свою ПСМП я никогда не называл новомодной или наисовременнейшей , я говорил что при ее составлении использовался опыт многих тренеров и специалистов тяжелой атлетики и то что она опирается кроме обобщения этого опыта на основы физиологии и биохимии спорта!

 Отправлено: 02.07.11 22:15. Заголовок: Степан, (имхо) УФ то..

Степан, (имхо) УФ тоже в ведь принципе ничего нового не принесла в систему тренировок, до сих пор все тренировки так и писались с учетом "подтягивания слабых мест", "накачивания группы мышц по отдельности" и плюс корректирование техники выполнения классических упражнений. Единственное, что нового я увидел в УФ, это вычисление КПД и КПШ, что говориться "на любителя" или возможно (не буду лукавить) лучше, хотя я предпочел делать это старым способом.

 Отправлено: 03.07.11 02:46. Заголовок: Ибрахим пишет: Степа..

Ибрахим пишет:

цитата:

Степан, (имхо) УФ тоже в ведь принципе ничего нового не принесла в систему тренировок, до сих пор все тренировки так и писались с учетом "подтягивания слабых мест", "накачивания группы мышц по отдельности" и плюс корректирование техники выполнения классических упражнений. Единственное, что нового я увидел в УФ, это вычисление КПД и КПШ, что говориться "на любителя" или возможно (не буду лукавить) лучше, хотя я предпочел делать это старым способом.

Отвечу (почти- как всегда) по каждому предложению.
Ибрахим:

цитата:

УФ тоже в ведь принципе ничего нового не принесла в систему тренировок…

Что касается самой СИСТЕМЫ ТРЕНИРОВОК, то ничего принципиально нового она - то ПРИНЦИПИАЛЬНО и не могла внести, поскольку не имеет к этому никакого отношения. Ведь УФ – это всего лишь формула, которая позволяет вычислить оптимальное число подъёмов, дающее наибольший тренировочный эффект, только и всего, и ничего более. И, если бы её роль этим и ограничилась, то можно сказать, что для спортивной практики, она, практически, вообще бы не принесла никакой пользы. Её, если так уместно выразиться, основное предназначение проявилось в том, что она дала мне возможность понять физиологическую сущность природы адаптации; применительно к спортивной практике. И, в отличие от необъятного океана словесной шелухи о ней , перевести всё в конкретные цифры. Что и позволяет планировать тренировочную нагрузку с учётом адаптации.
Ибрахим:

цитата:

до сих пор все тренировки так и писались с учетом "подтягивания слабых мест", "накачивания группы мышц по отдельности"…

Ну, это, можно сказать Ваше личное мнение, а вот посмотрите, что об этом мне пишет nord:

цитата:

Эти идеалистические понятия типа : натренирую сначала мышцы ног , затем займусь мышцами спины , а потом еще какими-то другими мышцами , исходят от незнания основ физиологии!

Вот так, ни больше и ни меньше! Вот на это и пришлось отвечать.
Ибрахим:
.

цитата:

Единственное, что нового я увидел в УФ, это вычисление КПД и КПШ, что говориться "на любителя" или возможно (не буду лукавить) лучше, хотя я предпочел делать это старым способом.

А вот тут Вы ошибаетесь, если бы вычисление КПД и КПШ было бы её единственным отличием от существующих методик, то о ней ВООБЩЕ бы не стоило даже упоминать. Вот тут ниже приведено сравнение результатов применения двух разных тренировочных нагрузок одним и тем же спортсменом* (Антоном), выводы можете делать сами.

Что даёт простое сравнение полученных приростов результатов? После выполнения серии
тренировочных нагрузок Super прирост результата составил: 225 – 215 =10 кг. После
выполнения тренировочной нагрузки «по УФ» он составил: 242-225 = 17 кг. Т.е. общая
эффективность тренировочной нагрузки по УФ в 1,7 раза больше, а если учесть что он
получен при меньшем количестве тренировок, то, в пересчёте на одну тренировку,
эффективность увеличивается в 1,7х(11--3):6= 2,27. На этом и следует остановиться,
поскольку показателя, характеризующего трудность выполнения тренировочной нагрузки,
в настоящее время ещё не существует. Просто обратите внимание, каким образом
выполнялась та и другая нагрузки, Антон:

цитата:

Super:За пол часа перед тренировкой приседа начиная с 7 выпивал флакон элеутерококка. УФ: Приседается легко, на небольших процентах даже скучновато. Хочется немного прибавить, но для чистоты эксперимента выполняю четко по плану.

А последствия? Антон:

цитата:

О Super: Очень тяжело психологически, нервная система не восстановилась вообще, хотя прошло уже 2 недели. Об УФ: Я думаю что это из-за того, что значительно уменьшились объёмы нагрузки на ноги и я хорошо восстанавливаюсь.

А вот и результаты выполнения нагрузок :

цитата:

Sapa ( о нагрузке Super): Антон, лично я считаю,что в соответствии с твоим уровнем мастерства,твоя добавка в приседаниях очень приличная! (Прибавка – 10 кг.) Антон ( о нагрузке по УФ): В целом я считаю что прибавка отличная. (Прибавка – 17 кг.)

Ситуация, которую можно охарактеризовать как логический парадокс – количество тренировок снижено (с 11 до 6), интенсивность уменьшена ( с 90 – 95%% до mac. 85%), количество подъёмов, для веса 85%, ограничено 3 – мя, а прирост результата увеличился с 10 кг. до 17 кг.!

Для специалистов существующей спортивной практики, оперирующих одним КПШ (без учёта такого фактора как нервная система) такой парадокс – явление, вообще непонятное и необъяснимое. А объясняется всё довольно просто – эффективность тренировочной нагрузки с ОПТИМАЛЬНЫМ ЧИСЛОМ ПОДЪЁМОВ ГОРАЗДО ВЫШЕ эффективности тренировочной нагрузки с произвольным числом подъёмов.

* Это выдержка из пост(а) № 311 от 27.05.11 г.

 Отправлено: 03.07.11 15:21. Заголовок: Хорошо, Степан так ж..

Хорошо, Степан так же разобьем ваш ответ на предложения:Степан пишет:

цитата:

Что касается самой СИСТЕМЫ ТРЕНИРОВОК, то ничего принципиально нового она - то ПРИНЦИПИАЛЬНО и не могла внести, поскольку не имеет к этому никакого отношения

если это так, то что это: читайте дальше...
Степан пишет:

цитата:

Ведь УФ – это всего лишь формула, которая позволяет вычислить оптимальное число подъёмов, дающее наибольший тренировочный эффект, только и всего, и ничего более.

разве вычисление числа подъемов дающих тренировочный эффект, ни есть ЧАСТЬ СИСТЕМЫ ТРЕНИРОВОК?
Степан пишет:

цитата:

тренировочных нагрузок Super

почему вы сравниваете УФ с Супер?
Степан пишет:

цитата:

Для специалистов существующей спортивной практики, оперирующих одним КПШ (без учёта такого фактора как нервная система)

с чего вы взяли, что фактор как нервная система не учитывается, при оперировании КПШ и КПД (тренера всегда это в первую очередь учитывают, потому и всегда рядом с атлетом, спрашивают, наблюдают и с учетом изменения всего, что связано с атлетом и НС и внешних факторов, и "природных", вносят коррективы в СИСТЕМУ ТРЕНИРОВОК и оперируют КПШ, КПД... и еще вопрос, где и как в УФ прописан учёт этих факторов?
Степан пишет:

цитата:

эффективность тренировочной нагрузки с ОПТИМАЛЬНЫМ ЧИСЛОМ ПОДЪЁМОВ ГОРАЗДО ВЫШЕ эффективности тренировочной нагрузки с произвольным числом подъёмов

Степан, тренеры (знаю и таких) составляющие план тренировочных нагрузок с произвольным числом подъемов, скорее всего работают на "авось" (т.е. авось повезет с атлетом и он выдержит, не сломается+химия поможет если, что), так что настоящие тренера опираясь на свои опыт и знания, составляют систему тренировочных нагрузок максимально приближенную к ОПТИМАЛЬНОМУ ЧИСЛУ ПОДЪЕМОВ, но в силу того, что различные факторы влияющие на сам процесс тренировок, т.е. на все эти факторы (выше изложенные, простите если что пропустил) на атлета, меняют, приспосабливают и СИСТЕМУ ТРЕНИРОВОК и вычисление ОПТИМАЛЬНОГО ЧИСЛА ПОДЪЕМОВ.
СТЕПАН, не хочу сказать что УФ ничего не представляет, возможно она очень даже эффективна, но пока что не буду ставить её выше других систем (любых и вычислений тоже).

 Отправлено: 04.07.11 22:47. Заголовок: Степан " ПОДТЯГИ..

Степан " ПОДТЯГИВАНИЕ СЛАБЫХ ЗВЕНЬЕВ " это не означает что тренируешь 8 недель только мышцы спины или затем 8 недель разгибатели рук! Это понятие в тяжелой атлетике , в первую очередь подразумевает ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ развитие отстающих мышечных групп ,влияющих на технику рывка и толчка классического или устранение перекоса в развитии основных мышечных групп участвующих в рывке и толчке за счет перераспределения нагрузки на них! Все это происходит на фоне постоянной работы над развитием специальной силы разгибателей ног, спины и рук - основных групп мышц участвующих в подъеме штанги способом РЫВОК и ТОЛЧОК! Ваша УФ , с Ваших же слов подразумевает подбор нагрузки только для одного упражнения или другими словами для развития только части участвующих в рывке и толчке мышц! Естественно развивать одну группу мышц легче, как предлагаете Вы, сосредоточив весь потенциал ресурса спортсмена на этом, но не надо забывать что тяжелая атлетика многоборный вид спорта!

 Отправлено: 05.07.11 17:49. Заголовок: nord пишет: Степан..

nord пишет:

цитата:

Степан " ПОДТЯГИВАНИЕ СЛАБЫХ ЗВЕНЬЕВ " это не означает что тренируешь 8 недель только мышцы спины или затем 8 недель разгибатели рук!

«Оригинальная» у Вас манера ведения дискуссии: что-то выдумываете, приписываете это оппоненту, и тут же начинаете с жаром и апломбом, упиваясь собственными красноречием и убедительностью, САМОГО СЕБЯ опровергать!
Вот эта АХИНЕЯ, «тренируешь 8 недель только мышцы спины или затем 8 недель разгибатели рук!» - ЭТО СУГУБО ВАША ВЫДУМКА! Не cоласны?
ТАК ПРИВЕДИТЕ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ЦИТАТУ!

Когда дело касается УФ, то Вы находите в ней массу недостатков, проявляя прямо-таки сверхъестественную наблюдательность, когда же дело касается ПМСП, то Вы тоже проявляете сверхъестественную, но уже не наблюдательность, а близорукость. Укажу и я Вам на один существенный недостаток вашей ПМСП, который Вы не хотите замечать.
Об этом недостатке я, по какому-то поводу, писал и раньше. Но Вы это, то ли не заметили, то ли сделали вид что не заметили, то ли просто не захотели замечать.
Приведу цитату из этого пост(а):

Есть и более отдалённые, более неприятные, не предсказуемые ( по времени ) и практически НЕИЗБЕЖНЫЕ последствия.
Вот несколько примеров из практики форума.
19.06.09 olegovit:
цитата:
Надорвал приводящию четырехглавую мышцу ноги, и сухожилие... боль чуть выше колена, когда в сед сожусь (или когда нога меньше 90 градусов сгибаеться). Доктор сказал что это от перегрузок.

Оlegovit 24.08.09 г.
цитата:
Andrei По поводу работы на максимуме, многие думаю из ветеранов, расскажут, как у тех же болгар, от нагрузок начинали связки отлетать.
Да и у нас в зале недавно пример был. Парень около года работал на больших весах 90-95% от того что он может и как результат у него от колена связка оторволась, сейчас вроде пришили, но нога плохо работает.
Так, что работа постоянно рядом с максимумом ведет к большой травмоопасности.

31.12.09 shamil:
цитата:
nord сейчас, к сожалению не могу делать приседания. Порвал четырехглавую мышцу бедра.

И самая последняя информация на эту тему от Valery, 05.03.11 г. :
цитата:
.Так вот там практиковалась болгарская система.Я часто его распрашиваю(вероятно потому,что
служил в Кировабаде два года),да и так интересно.Травм при такой системе было много.
Ломались почти все.Поэтому я,когда-то,прочитал о ней,принял к сведению,согласился с частой
высокой интенсивностью(до сих пор уверен-нечего воздух перемалывать смешными весами),
но в целом не принял.

Конец цитаты.

…НО В ЦЕЛОМ НЕ ПРИНЯЛ. Вот так!
Думаю мне не надо Вам разжёвывать, почему не принял?

В сборной Болгарии конечно проще- получил травму, тебе и операцию сделают, и вылечат в первоклассной клинике и реабилитационный курс, в полном объёме, проведут. Бесплатно.
А получит где-нибудь, допустим, в России, какой–нибудь МС из глубинки, такую же травму. И что? Может, думаете, что и с ним будут так «нянчиться»? Или ,может, думаете что ему ничего не стоит выложить несколько десятков тысяч евро на такое же лечение? Сомнительно! Скорее всего, что ему просто придётся поставить крест на своей спортивной карьере.

На то, чтобы 1 к 1, ПЕРЕДРАТЬ болгарскую методику, ума не требуется – был бы доступ к нужной информации. Это Вы сделали – это проще.
А вот что сделать, чтобы эта методика стала БЕЗОПАСНОЙ, чтобы её можно было бы БЕЗОПАСНО применять?
Вот тут- то Вами НИЧЕГО И НЕ СДЕЛАНО.
Потому что здесь одного умения копировать чужие методики недостаточно, здесь необходимо умение работать головой.
Так что продолжаете Вы, в настоящее время, рьяно пропагандировать довольно травмоопасную*, или другими словами – «костоломную» систему.

*травмоопасную , по аналогии с термином Olegovit- травмоопасность.

 Отправлено: 07.07.11 00:36. Заголовок: Степан пишет: Вот э..

Степан пишет:

цитата:

Вот эта АХИНЕЯ, «тренируешь 8 недель только мышцы спины или затем 8 недель разгибатели рук!» - ЭТО СУГУБО ВАША ВЫДУМКА! Не cоласны?

Почему выдумка? Это Вы сами пишете!

Степан пишет:

цитата:

В плане создания условий для суперкомпенсации, методика на основе УФ , идёт ещё дальше : 4 недели нагрузки и 4 недели отдыха.

Степан пишет:

цитата:

ПЕРЕДРАТЬ болгарскую методику, ума не требуется – был бы доступ к нужной информации. Это Вы сделали – это проще.

Какую болгарскую? Если последнюю - метод исключения тяг и однократные полъемы, да испроьзовал но только на завершающем 18 этапе ПСМП , как средство поддержания высокой кондиции формы многие годы! Так тренировались в течении последних 10 лет своей карьеры: Сулейманоглу, Кахиашвили, Димас, Мутлу и другие выдающиеся тяжелоатлеты современности! О какой" костоломной" системе Вы говорите? Разве могли бы эти тяжелоатлеты 10 лет подряд быть лидерами в своих весовых категориях если бы эта система тренировки ломала их сухожилия и мышцы?Вы ,Степан пишите о своей УФ как о единственно правильной методике подбора нагрузки, хая все вокруг, но ведь они-то ., эти болгарские, советские,немецкие, китайские и другие методики дали результаты конкретные: мировые рекорды, а Ваша пока только пиар!

 Отправлено: 09.07.11 15:04. Заголовок: 01.07.11 г. Gunnar п..

01.07.11 г. Gunnar пишет:

цитата:

С понедельника (4 июля) прогоню ещё раз приседания со шт. на спине по УФ. Сейчас закончилась третья неделя жима по УФ. Как закончу полностью, отпишусь.

Прекрасно!
Но меня, кроме жима лёжа, ещё и интересует, с чего началась вторая серия тренировочных нагрузок в приседаниях. Поясняю, вариантов может быть три: снижение результата, сохранение результата и превышение результата. Чем вызвано (временное) снижение результата, хорошо описано в статье Ю.П.Сергеева «БОССТ - биологически обоснованная система спортивной тренировки».
Она помещена в теме «БОССТ и с чем его едят!» 25.11.10.г.
Цитата:
Тем не менее, вернувшись в зал после двухнедельного перерыва, вы можете зафиксировать небольшое ПАДЕНИЕ вашей силы …
Кстати, вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО что это должно с вами случиться. Во многих случаях все происходит с точностью до наоборот – отдых позволяет мышцам лучше восстановиться и спрогрессировать в силе.

Тем не менее, такой возможный поворот событий необходимо предвидеть и понимать, что ничего страшного в данном случае нет. Ваши "креатиновые баки" пусты, и вы НЕ МОЖЕТЕ вот так вот запросто, на "обезвоженных" мышцах показать прежний результат.

В таком случае вам просто нужно взять показанный после такого перерыва "сухой" результат за отправную точку в своих тренировках и начинать прогрессировать от неё. Очень скоро вы вернете себе свои прежние достижения и продвинетесь намного дальше.
Конец цитаты.

То, что тренировочная нагрузка, рассчитанная по УФ, намного эффективнее любой из существующих нагрузок, нет сомнения и убедиться в этом может любой, её выполнивший.
Но тем не менее, информации о результатах её практическом применения очень мало – ведь она только начинает распространяться. Поэтому и представляет интерес всё, что связано с её применением. Так что, уж будьте любезны, сообщите, с чего началась вторая серия тренировочной нагрузки в приседаниях.

 Отправлено: 10.07.11 20:23. Заголовок: ………................…..

………................………..…………УФ и Super*:
……………сравнительная эффективность в цифрах (дополнение к пост № 311)

…………..................…………Небольшое вступление

Как уже упоминалось ранее, более высокая эффективность тренировочной нагрузки, рассчитанной
по УФ, объясняется применением двух оптимальных параметров тренировочной нагрузки:
оптимального числа подъёмов и оптимального времени выполнения тренировочной нагрузки.
Поскольку всё познаётся в сравнении, то естественно возникает вопрос, а насколько эта
тренировочная нагрузка эффективнее существующих тренировочных нагрузок? И в каких
величинах это преимущество выражается. Стоит ли, как говорится, «овчинка выделки»?

Весь нижеприведённый материал, с научной точки зрения, НИКАКОЙ ценности не представляет, поскольку для того, чтобы он (материал) эту самую ценность представлял, было бы необходимо
собрать, как минимум, две группы спортсменов, общей численностью порядка 100 человек. Ну,
а так сказать для «внутреннего» пользования, он вполне пригоден. Тем более, что обе тренировочные нагрузки выполнены одним и тем же человеком, и примерно в одно и то же время.
Что и облегчает всем сравнение и выбор наиболее подходящей для него программы.

……………...................…………Эффективность в цифрах

В феврале с.г. Антон выполнил тренировочную нагруку, размещённую Sapa в теме
«Увеличение силы в приседе со штангой на плечах» и охарактеризованную им
как ОДНУ ИЗ САМЫХ ЭФФЕКТИВНЫХ ПРОГРАММ для «пробивания ног».
Sapa:

цитата:

В свое время я по этой программе добавил 15%.Еще человек 8-10 от 5 до 20%.Когда мне рекомендовали эту программу, говорили, что все по ней добавляли около 10%.Естественно, все зависит от уровня мастерства спортсмена. Начинающему можно и 50% по ней добавить, а МСМК и 5% ОГРОМНАЯ прибавка!

А в апреле с.г. (точнее сказать – через пять недель после выполнения вышеупомянутой
программы) Антон начал выполнять и в начале мая выполнил тренировочную нагрузку,
рассчитанную по УФ. Что и дало подходящую возможность для сравнения между собой
эффективности одной из лучших существующих программ, с одной стороны, и эффективности тренировочной нагрузки, рассчитанной по УФ, с другой стороны.

Каким образом сравнивается между собой эффективность различных программ?
Сравнивая эффективность одной программы с другой, пользуются только одним показателем – полученным приростом результатов, исходя из того, что эффективность находится в прямой
зависимости от полученного прироста результатов.
Т.е. принимается, что эффективность ≈ соответствует полученному приросту результата.
В таком случае, сравнение эффективности тренировочной нагрузки, рассчитанной по УФ, и эффективности тренировочной нагрузки Super, даёт такой результат:
…………………..УФ/Super = 17/10 = 1,7
Но такое сравнение уместно, если у сравниваемых методик примерно равны все основные
показатели тренировочной нагрузки – продолжительность выполнения тренировочной нагрузки,
общее число тренировок, общие КПШ и интенсивность.
А как быть, если у них эти параметры явно не совпадают? Как быть, если в тренировочной нагрузке
по УФ, количество тренировок – 6, а тренировочной нагрузке Super – 11? Ведь чем больше
тренировок, тем, соответственно, больше будет и прирост результата. Как это учесть? И как
учесть, что и выполняются эти нагрузки совершенно по- разному:
Антон:

цитата:

Super: За пол часа перед тренировкой приседа начиная с 7 выпивал флакон элеутерококка. УФ: Приседается легко, на небольших процентах даже скучновато. Хочется немного прибавить, но для чистоты эксперимента выполняю четко по плану.

Как учесть эти различия?
В этом случае, для того, чтобы как-то компенсировать эти различия, следует «подправить»
существующий показатель эффективности.
Точнее сказать – дополнить его, точности ради, учтя не только полученный прирост, но и
выполняемую, для получения этого прироста, НАГРУЗКУ.
Тогда соотношение между существующей эффективностью [далее – Э(с)] и предлагаемой (уточнённой) эффективностью [далее – Э(у)], т.е. с учетом нагрузки, можно выразить так:
…………..............Э(у) = Э(с)/нагрузка
Учтя в этой нагрузке два показателя:
1) Количество тренировок.
2) Интенсивность (напряжённость) тренировок.
Что касается количества тренировок – тут всё понятно.
А вот как учесть то, что в сравниваемых программах, совершенно РАЗНАЯ, можно даже сказать НЕСОПОСТАВИМАЯ НАГРУЗКА НА НЕРВНУЮ СИСТЕМУ?
Сравните (повторяюсь):

цитата:

Super:За пол часа перед тренировкой приседа начиная с 7 выпивал флакон элеутерококка. УФ: Приседается легко, на небольших процентах даже скучновато. Хочется немного прибавить, но для чистоты эксперимента выполняю четко по плану.

Соответственно и совершенно разные последствия выполнения этих программ:
Антон:

цитата:

О Super: Очень тяжело психологически, нервная система не восстановилась вообще, хотя прошло уже 2 недели. Об УФ: Я думаю что это из-за того, что значительно уменьшились объёмы нагрузки на ноги и я хорошо восстанавливаюсь.

Как это учесть?
В настоящее время показателя, учитывающего такие «тонкости» НЕ существует, поэтому следует
сделать так.
В тренировочной нагрузке по УФ, наибольший тренировочный вес – 85%. Общая нагрузка в одной тренировке: 85%/3x2.
Тренировочная нагрузка, с тем же числом подъёмов, в Super: 95%/3х4 .
Спрашивается: насколько легче выполнить три подъёма к весу 85%, по сравнению с тремя
подъёмами к весу 95%? Если, допустим, принять за 1,0 затраты нервной энергии для веса 85%,
то увеличение затрат нервной энергии, для веса 95%, можно учесть поправочным коэффициентом,равным, допустим, 1,5**.
И что это всё даёт, в итоге?
Эффективность УФ(у) = 17/6х1,0
Эффективность Super(у) = 10/8***х1,5
Откуда уточнённое отношение эффективностей сравниваемых программ равно:
……………................…….УФ(у)/Super(у) = (17/6х1,0):(10/8х1,5) = 3,40

………….......................................……….Вывод
Учитывая, что для сравнения взята одна из наиболее эффективных существующих программ, для развития силы, полученный результат, характеризующий эффективность тренировочной нагрузки, рассчитанной по УФ, довольно благоприятный.
А как же иначе объяснить, что при снижении ВСЕХ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, ПОКАЗАТЕЛЕЙ ТРЕНИРОВОЧНОЙ НАГРУЗКИ получается ГОРАЗДО БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ прирост результата ?
Конечно, точность всех этих сравнений, довольно приблизительна, но даёт, во всяком случае, более ТОЧНОЕ представление об ЭФФЕКТИВНОСТИ тренировочной нагрузки, рассчитанной по УФ.

*небольшое уточнение: оказалось, что эту программу ранее так назвал eduard.
**Любые замечания будут рассмотрены.
***Cпортсмен выполнил не 11, а только 8 тренировок.

 Отправлено: 11.07.11 01:02. Заголовок: Хорошо Степан, как я..

Хорошо Степан, как я понял это ответ на мой вопрос... хоть ответ немного витиеватый (пусть только для меня), но суть ясна, скажем я понял так: по Уф меньше энергозатрат (физических и нервных) при сравнении занятий по Супер, но при этом эффект роста результата больше (это уже полученный результат)... так?
Степан, доказательство или аргументы эффективности УФ которые вы описываете, напоминают мне часть процесса "обычной тренировки", т.е. обычная тренировка когда (тренер по своим вычислениям и намеченной программе ведет атлета) по расчетам при снижении временной нагрузки атлет разгружается в однородных упражнениях, например: в приседаниях! по плану набирается определенная база, но атлет из-за общих нагрузок не в состоянии реализовать набранную силу, тренер корректирует общую нагрузку и совсем не дает нагрузить ноги, т.е. упражнения на прямую нагружающие ноги (такие как приседания, на грудь+приседания и т.д. и т.п.) в процентном соотношении к обычной тренировке, снижается с максимальным потолком 80-85%(т.е.технические %), Но в "обычной тренировке", есть еще за этим "разгрузочным периодом" следующий этап сверх-нагрузок и завершающая проходка и этап удержания результата и т.д. Очень хочется поверить, что на постоянных нагрузках с потолком 80% можно наращивать результат, просто тренируешься и тебя не ломает, на многих тренировках на секундочку "не умираешь", только попотел немного и "бац"
в определенный момент "прошелся" и побил свой рекорд....
Извините Степан за иронию, но мало вериться!

 Отправлено: 15.07.11 19:38. Заголовок: nord пишет: Причем ..

nord пишет:

цитата:

Причем на начальных этапах тренировочного процесса по программе ПСМП используются меньшие тренировочные нагрузки чем это рекомендуют авторы многочисленных учебников и пособий по методике тренировки! Эффект влияния их обусловлен постоянным парциальным ростом малых нагрузок и постепенным включением все новых и новых тренировочных средств от этапа к этапу, что позволяет адаптационному механизму спортсмена адекватно и результативно реагировать на все новые и новые раздражители , позволяя достигать уровня МС " малой кровью" и создавая предпосылки отодвигания предела общего адаптационного синдрома на более поздние сроки!

nord (ранее):

цитата:

… и тему УФ давно пора снять как самостоятельную.

Cопоставляя одно с другим, сразу возникают такие вопросы:
1) Если эта тема (по вашему мнению) для форума не актуальна , то почему же Вы сами, ПРЕДПОЧИТАЕТЕ именно здесь размещать, ВСЮ свою пропаганду ПМСП, совершенно
игнорируя* две СВОИХ темы?
2) Если снять эту тему, то где Вы будете продолжать пропаганду своей ПМСП?
Где же логика?
nord 01.07.11 г.:

цитата:

Сотни тысяч тяжелоатлетов во всех частях мира , включая острова Полинезии и Микронезии постоянно улучшают свои результаты тренируясь не по УФ а по сотням различных тренировочных систем! Тысячи из них стали чемпионами мира ,Олимпийских игр,Европы! Даже в Литве в этом году подготовили чемпиона мира среди юниоров не по УФ а по какой-то своей системе!

И вот так оно выглядит не хуже:

цитата:

Сотни тысяч тяжелоатлетов во всех частях мира , включая острова Полинезии и Микронезии постоянно улучшают свои результаты тренируясь не по ПМСП а по сотням различных тренировочных систем! Тысячи из них стали чемпионами мира , Олимпийских игр, Европы! Даже в Литве в этом году подготовили чемпиона мира среди юниоров не по ПМСП а по какой-то своей системе!

А может быть даже и лучше, поскольку писать так о ПМСП – больше оснований. Сопоставим: Первая информация об УФ появилась на форуме 31 ноября 2009 года, её
практическое применение на форуме ( благодаря, отчасти, стараниям «любителей» оплёвывать
всё новое и непонятное) началось с декабря прошлого года. А Вы, свою ПМСП, рекламируете
уже лет 15 ( пятнадцать), да ещё, к тому же, имеете, в отличие от меня, возможность самому
кого-то тренировать. Вот за этот срок и можно было бы кого-то подготовить, а не за полгода! Вот и прикиньте, кому, в первую очередь, и следовало бы отчитаться о количестве подготовленных чемпионов мира и ОИ: мне или Вам?
nord :

цитата:

В спорте достижение определенных физических качеств должно подкрепляться постоянной нагрузкой, причем все время увеличивающейся, поскольку организм спортсмена все время стремится адаптироваться к ней , что приводит без подкрепления новыми раздражителями , сначала к застою результата, а затем и к снижению его.

Смысл цитаты предельно ясен: хочешь прогрессировать, значит должен постоянно увеличивать
нагрузку. Применение одной и той же, или меньшей нагрузки- это прямой путь к застою и
падению результатов.

Как же вообще, с этой точки зрения, выглядит ситуация с Антоном? Он выполнил две
тренировочные нагрузки, и причём выполнил, по времени, весьма удачно (как будто специально
для сравнения!): сначала по Super программе, а потом и тренировочную программу по УФ.
А вот и характеристика обеих программ, с точки зрения самого исполнителя, Антон:

цитата:

По расположенной Sapa методике все понятнее. Там только один вопрос как выдержать, но это индивидуально. Чего там непонятного, присел 95% на 6 раз, значит на один раз точно добавишь. В Вашей программе нет видимых огромных объёмов. Обычная вариативность, только упорядоченная по какому-то Вам одному известному секрету.

И так, обе программы были выполнены и полученный прирост результатов свидетельствует о том , что тренировочная нагрузка адекватна адаптационным возможностям спортсмена. Но сказать это можно только об одной нагрузке – Super.

А что такое тренировочная нагрузка УФ , по сравнению с тренировочной нагрузкой Super,
с вашей точки зрения? А с вашей точки зрения –это не прогресс, а РЕГРЕСС! Ведь тут, по
сравнению с программой Super, имеет место не УВЕЛИЧЕНИЕ, а УМЕНЬШЕНИЕ нагрузки!

Т.е. НИ О КАКОМ ПРИРОСТЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ!

Это - отступление, это - движение вспять. Это возврат в ту область нагрузки, к которой организм,
с вашей точки зрения, УЖЕ ДАВНЫМ-ДАВНО адаптировался. Нагрузка, от выполнения которой , согласно общей концепции ПМСП, можно ожидать чего угодно, но только НЕ ПРИРОСТА РЕЗУЛЬТАТОВ.

И, тем не менее, прирост получен! И даже бóльший, чем от Super программы!

И объяснить это, с позиции ПМСП, оперирущей одними КПШ, невозможно - это выходит за рамки её возможностей.
А объясняется это не увеличением тренировочной нагрузки и не «свежими»** раздражителями,
а более высокой эффективностью тренировочной нагрузки, рассчитанной по УФ.

*Последний пост был там в марте с.г.
**Новый термин, предложенный nord.

 Отправлено: 16.07.11 22:12. Заголовок: Степан пишет: Так ч..

Степан пишет:

цитата:

Так что, уж будьте любезны, сообщите, с чего началась вторая серия тренировочной нагрузки в приседаниях.

Закончил жим по УФ. прибавка 0.
Начал присед по УФ 4 июля на 5 кг. больше, чем закончил первый цикл по УФ.
После первого цикла по УФ тренер не разрешил уменьшать нагрузку, делали пирамиду по которой прибавили 5 кг.
Во вторник (12 июля) простудился, пропустил в среду тренировку. В пятницу после простуды было очень тяжело приседать + жаркая погода мешает.
Надеюсь всё же получить и на этом цикле небольшую прибавку.

 Отправлено: 16.07.11 22:20. Заголовок: Степан, ваша УФ рабо..

Степан, ваша УФ работает, буду и дальше по ней работать. Но непонятно, почему после 4-ех недельного цикла нужно отдыхать 4 недели, ведь вся сила накопленная ранее уйдёт. Нет причин, чтобы она сохранилась. Как минимум техника ухудшится.
Читал ваши статьи, но так и не понял. Объясните пожалуйста.

 Отправлено: 16.07.11 22:48. Заголовок: Степан пишет: да е..

Степан пишет:

цитата:

да ещё, к тому же, имеете, в отличие от меня, возможность самому кого-то тренировать. Вот за этот срок и можно было бы кого-то подготовить, а не за полгода! Вот и прикиньте, кому, в первую очередь, и следовало бы отчитаться о количестве подготовленных чемпионов мира и ОИ: мне или Вам?

Ну по системе ПСМП тренировался , начиная с первых шагов только один тяжелоатлет и не 15 лет а 6 лет, остальные включились на различных этапах спортивного мастерства и в результате использовали ее идеи только частично , но все , без исключений,улучшали свои результаты из года в год! А кто мешает тренировать Вам , Степан у себя в Клайпеде? На мой взгляд , то что Вы сбиваете с толку некоторых тяжелоатлетов - форумчан своими бредовыми идеями, не делает Вам чести! Это может плохо для Вас кончится! Во всяком случае поведение Антона и Gunnara я не одобряю, спортсмен должен полностью доверять тренеру, когда этого доверия нет - результата не будет!

 Отправлено: 17.07.11 13:06. Заголовок: nord пишет: Во всяк..

nord пишет:

цитата:

Во всяком случае поведение Антона и Gunnara я не одобряю, спортсмен должен полностью доверять тренеру, когда этого доверия нет - результата не будет!

Я доверяю своему тренеру и всегда всё согласовываю с ним и советуюсь.
Я хотел после первого цикла по УФ не приседать по совету Степана, но тренер не разрешил. И я делал то, что тренер говорил.

 Отправлено: 17.07.11 16:51. Заголовок: nord пишет: Степан ..

nord пишет:

цитата:

Степан пишет: Вот эта АХИНЕЯ, «тренируешь 8 недель только мышцы спины или затем 8 недель разгибатели рук!» - ЭТО СУГУБО ВАША ВЫДУМКА! Не cоласны? Почему выдумка? Это Вы сами пишете! Степан пишет: цитата: В плане создания условий для суперкомпенсации, методика на основе УФ , идёт ещё дальше : 4 недели нагрузки и 4 недели отдыха.

То ли у Вас внимательность полностью отсутствует, то ли Вы русский язык подзабыли, но придётся
ещё раз потратить время и поподробнее всё Вам ещё раз разъяснить. Вот мой текст:

цитата:

Степан:В плане создания условий для суперкомпенсации, методика на основе УФ , идёт ещё дальше : 4 недели нагрузки и 4 недели отдыха. А вот ваш текст: «тренируешь 8 недель ТОЛЬКО* мышцы спины или затем 8 недель разгибатели рук!»

Поскольку Вы сами, судя по вашей реакции, разницы не ЗАМЕЧАЕТЕ, то объясняю подробнее.
Где в моём тексте, Вы нашли слово «только»? НЕТ в нём ТАКОГО СЛОВА! Это Вы ДОБАВИЛИ его
в свой текст, полностью, тем самым исказив смысл моего предложения! А придав предложению противоположный смысл и приписав это мне, меня же и стали с апломбом поучать. принялись назидательно изрекать прописные истины.
Делаете Вы это, конечно, достаточно грамотно и аргументировано, но Вы же, фактически,
ВЕСЬ ПОСТ, и спорите САМ С СОБОЙ, и опровергаете САМОГО CЕБЯ!
На всякий случай, если и это до Вас не «дошло» (в чём я, и ранее, имел возможность не раз убедиться)
поясняю: я НЕ ПРЕДЛАГАЮ забросить все, до одного, упражнения и тренировать 8 недель только мышцы спины, или ещё чего-то. Это Вы мне приписали, это – сугубо ваша «отсебятина». nord пишет:

цитата:

Какую болгарскую? Если последнюю - метод исключения тяг и однократные полъемы, да испроьзовал но только на завершающем 18 этапе ПСМП , как средство поддержания высокой кондиции формы многие годы! Так тренировались в течении последних 10 лет своей карьеры: Сулейманоглу, Кахиашвили, Димас, Мутлу и другие выдающиеся тяжелоатлеты современности! О какой" костоломной" системе Вы говорите? Разве могли бы эти тяжелоатлеты 10 лет подряд быть лидерами в своих весовых категориях если бы эта система тренировки ломала их сухожилия и мышцы?

Вы бы тогда сразу и уточняли бы, что ПСМП – это методика, которая годится

ТОЛЬКО ДЛЯ ВЫДАЮЩИХСЯ СПОРТСМЕНОВ!

Написали бы так, может тогда на форуме и не появлялись бы периодически просьбы напечатать «болгарскую методику» на несколько месяцев. Valery, длительное время наблюдавший за применением этой системы и результатами её применения, тоже не говорил что травмируются все подряд, он же говорил что «многие травмируются», почему, в конце концов, и ОТКАЗАЛСЯ от применения этой системы. Но Вы то сами, в отличие от него, не только не отказываетесь от применения этой системы, но ещё и, при этом, УМАЛЧИВАЕТЕ о том, чем грозит «не избранным» применение вашей ПМСП. Просто рекомендуете её всем А если, поддавших вашим обещаниям, за её выполнение и возьмётся спортсмен, не принадлежащий
к этой касте избранных? Думаю, что после получения травмы, которая поставит крест на его спортивной карьере, он вряд ли будет Вам благодарен за это умалчивание. И вряд ли его будет утешать сознание того, что сам он не смог выдержать эту программу только потому, что не относится к числу избранных.

* Выделено, для наглядности, мною.

 Отправлено: 18.07.11 06:23. Заголовок: nord Степанhttp://sh..

nord Степан[/b

 Отправлено: 19.07.11 01:51. Заголовок: Степан пишет: Вы бы..

Степан пишет:

цитата:

Вы бы тогда сразу и уточняли бы, что ПСМП – это методика, которая годится ТОЛЬКО ДЛЯ ВЫДАЮЩИХСЯ СПОРТСМЕНОВ!

Это не методика Степан , это ПРОГРАММА СТРАТЕГИЧЕСКОГО МНОГОЛЕТНЕГО ПЛАНИРОВАНИЯ , основанная на обработке многих методик : советской, польской,болгарской, китайской , немецкой и обрабоке тренировочных дневников многих выдающихся тяжелоатлетов! Последние 16,17,18 этапы это по сути этапы удержания высокой спортивной формы! Понятно что до уровня таких результатов могут дойти в силу объективных и субъективных причин единицы, но это схема и создана для того чтобы показать как до такого уровня можно дойти ,если у человека есть способности! Схема показывает сколько и как ему придется тренироваться в среднем чтобы достичь определенного уровня мастерства на каждом этапе! Понятно что кто- то остановится на уровне МС , кто- то пойдет дальше и достигнет уровня МСМК а кто- то поставит на "карту" все и пойдет штурмовать более высокие вершины спортивного мастерства!Чемпионами мира и ОИ становятся всетаки не все, а избранные , имеющие к этому вида спорта выдающийся талант и массу сопутствующих качеств! Или Вы беретесь по своей УФ подготовить из любого спортсмена чемпиона мира?
Gunnar пишет:

цитата:

Степан, ваша УФ работает, буду и дальше по ней работать. Но непонятно, почему после 4-ех недельного цикла нужно отдыхать 4 недели, ведь вся сила накопленная ранее уйдёт. Нет причин, чтобы она сохранилась.

Вот ответ почему я написал 8 недель! Потому что тренировочный процесс включает в себя не только время нагрузки но и время восстановления! Ваша схема тренировочного цикла 4+4=8.

 Отправлено: 23.07.11 11:12. Заголовок: Gunnar пишет: Закон..

Gunnar пишет:

цитата:

Закончил жим по УФ. прибавка 0. Начал присед по УФ 4 июля на 5 кг. больше, чем закончил первый цикл по УФ. После первого цикла по УФ тренер не разрешил уменьшать нагрузку, делали пирамиду по которой прибавили 5 кг. Во вторник (12 июля) простудился, пропустил в среду тренировку. В пятницу после простуды было очень тяжело приседать + жаркая погода мешает. Надеюсь всё же получить и на этом цикле небольшую прибавку.

Gunnar:

цитата:

Закончил жим по УФ. прибавка 0.

Ознакомился со всеми вашими пост за последнее время, постараюсь ответить на все
возникшие вопросы, насколько это возможно, учитывая то, что я о Вас совершенно
ничего не знаю.
Ранее, в статье «Наибольший тренировочный эффект», мною говорилось, что результат,
от выполнения тренировочной нагрузки, находится в прямой зависимости от того, что собой представляла ПРЕДЫДУЩАЯ ТРЕНИРОВОЧНАЯ НАГРУЗКА. Другими словами, полученный прирост
(после выполнения последней тренировочной нагрузки), зависит, не только, и не столько, от её эффективности, сколько от того, в каком состоянии был нервный центр (далее – НЦ) данного упражнения ПЕРЕД началом выполнения этой (последней) тренировочной нагрузки.
В чём Вы, собственно говоря, и сами убедились: тренировочная нагрузка, что для приседаний,
что для жима лёжа – одна и та же, а результаты, как вы сами видите, НЕ СОПОСТАВИМЫ.
Работает «отдохнувший» НЦ – получаем максимально возможный, для данной тренировочной
нагрузки, прирост. Работает «замотанный» предыдущими нагрузками НЦ – возможны:
минимальный прирост, нулевой прирост, нервный срыв.
В зависимости от уровня мастерства спортсмена.

Ранее, это было представлено мною, в виде такой вот таблицы:
...Предыдущая........!.......Рассматриваемая.........!.......Полученный
......нагрузка...........!...........нагрузка................!.........результат
.............................!.......................................!...........................
1)..Отсутствует*......1........100%ОН*..................!......максимально возможный прирост
2)....50%ОН.............!........100%ОН...................!......сниженный прирост
3)....100%ОН...........!........100%ОН...................!.......отрицательный прирост (нервный срыв)
*Объективные предпосылки(теоретически) для получения максимально возможного
прироста результата.


Gunnar:

цитата:

После первого цикла по УФ тренер не разрешил уменьшать нагрузку, делали пирамиду по которой прибавили 5 кг.

Ничего удивительного: тренер делает то, чему его научили в институте (говорится исходя из того,
что он закончил институт). В статье «Адаптация» я уже описывал такую ситуацию:

цитата:

Поэтому на вопрос: Какой из двух НЦ нагрузить – тот, который уже работал, или тот который отдыхал? Ответ напрашивается сам собой – конечно тот, который отдыхал. Но это с точки зрения физиологии, а что происходит в спортивной практике? А спортивной практике всё происходит НАОБОРОТ – убедившись , что с данной нагрузкой спортсмен справился, о чём свидетельствует полученный прирост результатов, ему и дальше планируют примерно такую же тренировочную нагрузку.

Gunnar:

цитата:

Надеюсь всё же получить и на этом цикле небольшую прибавку.

Хорошо, если так и получится.

 Отправлено: 23.07.11 16:00. Заголовок: Степан, после прохож..

Степан, после прохождения второго цикла по УФ, тренер хочет, что бы я приседал на рост мышечной массы, т.к. считает, что мне нужно перейти в более тяжелую весовую категорию.
Как считаете, возможно совместить вашу УФ с программами направленными на увеличение мышечной массы ног?

 Отправлено: 23.07.11 19:01. Заголовок: Gunnar пишет: Как с..

Gunnar пишет:

цитата:

Как считаете, возможно совместить вашу УФ с программами направленными на увеличение мышечной массы ног?

Слово «совместить» означает одновременное выполнение разных программ в одно и то же время.
Попытаться совместить, конечно, можно. Вот только зачем?
Предложенная мною тренировочная нагрузка по УФ даёт оптимальное число подъёмов для всех тренировочных весов. Так что совмещение с УФ других программ может только уменьшить
получаемый тренировочный эффект. Если, только конечно, Вам удастся ВЫДЕРЖАТЬ такую
совмещённую нагрузку.

 Отправлено: 24.07.11 20:12. Заголовок: Gunnar пишет: Степан..

Gunnar пишет:

цитата:

Степан, ваша УФ работает, буду и дальше по ней работать. Но непонятно, почему после 4-ех недельного цикла нужно отдыхать 4 недели, ведь вся сила накопленная ранее уйдёт. Нет причин, чтобы она сохранилась. Как минимум техника ухудшится. Читал ваши статьи, но так и не понял. Объясните пожалуйстa.

Gunnar:

цитата:

Но непонятно, почему после 4-ех недельного цикла нужно отдыхать 4 недели, ведь вся сила накопленная ранее уйдёт. Нет причин, чтобы она сохранилась.

Это с вашей, на данный момент, точки зрения. С моей точки зрения, и с учётом статьи
«Адаптация», всё это выглядит несколько по иному.
Вот тут ниже, для начала, цитата из статьи Ю.П.Сергеева о системе БОССТ, напечатанной
в теме «БОССТ и с чем его едят» 25.11.10 года.:

цитата:

Сам помню, в каком шоке я был, когда мы все занимались, по тогдашней моде, шесть раз в неделю, нагружая каждую мышцу три, или как минимум два раза в неделю – и вдруг в одном англоязычном журнале по билдингу мне попадается статья Майка Ментцера, где он утверждал, что прокачивает одну группу мышц ВСЕГО ЛИШЬ (!!!) один раз в неделю! Помню, тогда я не мог поверить своим глазам. Перечитывал статью и так и эдак, силясь понять, где же все-таки кроется ошибка или опечатка. "Это же просто невозможно" - думал я, "мышца сдуется, если её не тренировать неделю!" Точно помню, что тогда я отмахнулся от этой статьи, посчитав её за откровенный бред или какую-то ошибку.

Вот, примерно, таковы и ваши взгляды на тренировочную нагрузку, на данный момент.
Далее, он же:

цитата:

И только спустя время, когда уже в качковской прессе начал активно печататься Майк Ментцер, мои взгляды на тренинг стали изменяться. Сегодня, конечно же, мало кого удивишь тренировкой группы мышц один раз в неделю, но ТОГДА любое заявление подобного рода воспринималось как откровенная ересь.

И ещё одна цитата Ю.П.Сергеева:

цитата:

Если вдруг кто-то боится, что его мышцы атрофируются за время такого отдыха – то знайте, что ПОЛНЫЙ цикл восстановления мышечных структур (включая период отсроченного или "холодного" восстановления) по данным форума сторонников Майка Ментцера HighIntensity.net составляет период от 4 до 6 недель.

Есть и на форуме подходящий материал на эту тему.
Форумчанин Антон, для увеличения результатов в приседаниях, выполнил две серии тренировочных нагрузок. Сначала по программе размещённой Sapa, а потом, для сравнения, по УФ. Перерыв между этими программами составил 5 (пять) недель. И – ничего, никакого падения! А подробности можете узнать сами, переписка по этому вопросу началась в теме «Увеличение силы в приседе со штангой на плечах» 11.03.11 г. и была, затем, продолжена в этой теме.

А один эксперимент Вы можете провести и сами, взяв для этого упражнение, результат в котором не влияет на результаты в т/а. Я имею ввиду жим лёжа. Тем более, что судя по нулевому приросту, с нагрузкой в этом упражнении Вы уже «переборщили». «Забудьте», недели на 4, об этом упражнении*.
И дайте любую нагрузку на мышцы – антагонисты, проще говоря – на бицепсы. Подойдут любые упражнения: и притягивание на бицепс, и подтягивание на турнике, и притягивание к себе,
различными хватами, в приспособлении. не в ущерб, конечно, основной тренировке. И после неё,
и в любое другое время. И, чем больше – тем лучше, но имеется ввиду только общий объём, но не интенсивность.
Выполняется всё что угодно, где основная нагрузка приходится на бицепс. А примерно через 4 недели, но не раньше, чем появится желание выполнять это упражнение, проверьте, как этот перерыв, с нагрузкой на мышцы- антагонисты, повлияет на результат в жиме лёжа.

Gunnar:

цитата:

Читал ваши статьи, но так и не понял. Объясните пожалуйстa.

Перед размещением статьи «Адаптация» на форуме я писал, что для её понимания необходимо,
хотя бы в небольшом объёме, знание физиологии человека (имеется ввиду, прежде всего, сама терминология).
Поневоле вспоминаю своё знакомство с учебником по физиологии человека:
Открыл его наугад, где-то посередине, прочитал целый абзац, примерно на 1/3 или ¼ страницы, и первое, что непроизвольно вырвалось, было:
…………………«НИЧ-ЧЕВО НЕ ПОНЯЛ!»
Пришлось завести словарь и начать выписывать в него, подряд, все незнакомые слова. Вас я к
этому не призываю, но вот проделаете предлагаемый эксперимент, и тогда легче будет понять,
что собой представляет взаимодействие НЦ мышц и мышц – антагонистов.
*См. статью «Универсальная формула для занятий с отягощениями» журнал «ОЛИМП» №2 за
2004 год, последняя страница статьи.

 Отправлено: 26.07.11 00:01. Заголовок: сделали выводы почем..

сделали выводы почему меня проперло Уф. я перед тем как тренироваться по УФ был запаханый, а потом полностью восстановился. тренер считает что базу мы наработали именно приседаниями о которых написал Сапа, но ноги были просто перетренированы, и не могли работать в полную силу, а потом на весах 80% восстановились и получился результат.
после меня два человека в межсезонье пробовали уф(лифтеры МС) результата нет.
хотя может все индивидуально.
я на молодежную украину не поехал, небыло денег ни на дорогу ни на штангетки, да и последний месяц жрать небыло толком плюс гос экзамены. в спорткомитете сказали ты сначала мастера поедь подыми а потом мы тебе дадим денег. на тренировках утром 163 рвал вечером 190 толкал. полностью чистый. от тренера ушел. заниматься наверное больше не буду.
всем всего самого наилучшего.

 Отправлено: 26.07.11 11:53. Заголовок: Антон пишет: я на м..

Антон пишет:

цитата:

я на молодежную украину не поехал, небыло денег ни на дорогу ни на штангетки, да и последний месяц жрать небыло толком плюс гос экзамены. в спорткомитете сказали ты сначала мастера поедь подыми а потом мы тебе дадим денег. на тренировках утром 163 рвал вечером 190 толкал. полностью чистый. от тренера ушел. заниматься наверное больше не буду.

Антон , то что ты сделал правильные выводы когда у тебя после перехода с тяжелых приседаний на средние "поперло", говорит о том что ты не только очень способный штангист но и имеешь хорошую голову! Ты вообще мне нравишься своим трезвым аналитическим умом, и твои посты я всегда с удовольствием читаю, но эти последние строчки ... от горячности и эмоций! Думаю что ты спешишь "хлопать дверью"! Поверь, ты очень способный парень, и я даже не побоюсь этого слова -ТАЛАНТЛИВЫЙ ,но к сожалению авансом никто денег в нынешнее время не дает! Возможно тебе надо было бы просто объяснить ситуацию на форуме и я уверен, тебе помогли бы съездить на молодежное первенство Украины. Не сжигай за собой мосты Антон, а трудности , они только закаляют волю , правда лишь в том случае если она есть, а она у тебя, я верю -есть! А еще, я считаю ,что у тебя Антон хорошее будущее и перспектива стать штангистом экстра-класса!!Бросишь тяжелую атлетику, сейчас ,в начале расцвета , потом будешь жалеть что это сделал всю жизнь, это к бабке не ходить, сам когда-то поспешил на тренерскую работу перейти и знаю о чем говорю! Желаю тебе воли и сил преодолеть возникший кризис!

 Отправлено: 26.07.11 17:13. Заголовок: Антон Полностью прис..

Антон Полностью присоединяюсь к nord Дорогу одолеет идущий!

 Отправлено: 26.07.11 21:11. Заголовок: Антон пишет: в спор..

Антон пишет:

цитата:

в спорткомитете сказали ты сначала мастера поедь подыми а потом мы тебе дадим денег

Продолжение будет следующее - "ты сначала место займи, а потом мы дадим денег". Как можно занять места не ездя на соревнования никого не заботит. Как это все знакомо
Как человек превосходно знакомый с этой особенностью спорткомитетов могу процитировать Паскаля:
Везет обычно тем, для кого это везение таковым не является.
Поэтому не надо бросать т/а. Так как если выпадет случай куда-то поехать на соревнования, то надо быть к этому полностью готовым Тогда везение будет не везением, а следствием твоей тяжелой работы. А если ты сможешь показывать стабильный результат высокого уровня, то ты сразу становишься для чиновников намного интересней, так что они даже чем-то и помогут.

 Отправлено: 28.07.11 11:47. Заголовок: Антон пишет: сделали..

Антон пишет:

цитата:

сделали выводы почему меня проперло Уф. я перед тем как тренироваться по УФ был запаханый, а потом полностью восстановился. тренер считает что базу мы наработали именно приседаниями о которых написал Сапа, но ноги были просто перетренированы, и не могли работать в полную силу, а потом на весах 80% восстановились и получился результат. после меня два человека в межсезонье пробовали уф(лифтеры МС) результата нет. хотя может все индивидуально. я на молодежную украину не поехал, небыло денег ни на дорогу ни на штангетки, да и последний месяц жрать небыло толком плюс гос экзамены. в спорткомитете сказали ты сначала мастера поедь подыми а потом мы тебе дадим денег. на тренировках утром 163 рвал вечером 190 толкал. полностью чистый. от тренера ушел. заниматься наверное больше не буду. всем всего самого наилучшего.

Антон:

цитата:

сделали выводы почему меня проперло Уф. я перед тем как тренироваться по УФ был запаханый, а потом полностью восстановился. тренер считает что базу мы наработали именно приседаниями о которых написал Сапа, но ноги были просто перетренированы, и не могли работать в полную силу, а потом на весах 80% восстановились и получился результат.

Выводы, Вы с тренером, сделали неверные.
Полное восстановление, наступило до начала приседаний по УФ, а не после него.
Перерыв между двумя сериями тренировочных нагрузок был пять недель, вполне достаточно для восстановления.
Что же, по вашему, для полного восстановления Вам было надо 3 месяца?
О каком же неполном восстановлении моет идти речь, если вся программа приседаний, по УФ, выполнялась легко? Ничего подобного не могло бы быть, если бы начали приседать не успев восстановиться.

Антон:

цитата:

, а потом на весах 80% восстановились и получился результат.

А увеличение результата в 17 кг., уже видно такой пустяк, о котором и упоминать незачем.
Убедиться какая программа эффективнее не трудно. Возьмите и примените их порознь, а не
вместе. Примéните программу Sapa раз пять подряд, вот тогда и сделаете выводы, что она
собой представляет. А то получили по УФ гораздо бóльший прирост, а расхваливать принялись
другую программу.

Антон:

цитата:

после меня два человека в межсезонье пробовали уф(лифтеры МС) результата нет. хотя может все индивидуально.

Применять надо УМЕЮЧИ. А не «с бухты – барахты»*.
Я уже раз десять писал, что для того, чтобы от любой тренировочной программы, получить
МАКСИМУМ того, что она может дать, необходимо чтобы НЦ данного упражнения находился
в рабочем состоянии. Другими словами, чтобы он не был бы ВЫМОТАН ДО ПРЕДЕЛА
предыдущими нагрузками. А на это никто не обращает внимания, привыкли к тому,
что нашли где-то какую-нибудь очередную СУПЕР-ПРОГРАММУ и – вперёд, с первой
подвернувшейся тренировки. Привыкли к тому, что главное - это «нагрузиться», и чем больше - тем лучше.
Вот Вам два примера применения УФ:

цитата:

Закончил жим по УФ. прибавка 0. Прошёл вашу программу. Прибавка составила 15 кг. Очень доволен, даже и не ожидал

.

Это что, тоже индивидуально? Да ничего подобного – это пишет один и тот же человек! Просто тренировочную нагрузку, как по УФ, так и, впрочем, как и любую другую, ВЫПОЛНЯТЬ НАДО С УМОМ, вот только тогда и будет польза!
Что касается всего остального из вашего пост, поддерживаю и nord и всех остальных, кто высказался на эту тему, остаётся только надеяться, что как-то всё «разрулится».

* Это устойчивое сочетание, которое используется в качестве наречия, и означает оно «внезапно», «неожиданно», «не подумав», «ни с того ни...

 Отправлено: 28.07.11 17:45. Заголовок: Антон, не торопись! ..

Антон, не торопись! Бросить всегда успеешь, прсто надо переждать.

 Отправлено: 28.07.11 20:16. Заголовок: 03.07.11 г. Ибрахим ..

03.07.11 г. Ибрахим пишет:

цитата:

с чего вы взяли, что фактор как нервная система не учитывается, при оперировании КПШ и КПД (тренера всегда это в первую очередь учитывают, потому и всегда рядом с атлетом, спрашивают, наблюдают и с учетом изменения всего, что связано с атлетом и НС и внешних факторов, и "природных", вносят коррективы в СИСТЕМУ ТРЕНИРОВОК и оперируют КПШ, КПД... и еще вопрос, где и как в УФ прописан учёт этих факторов?

Ибрахим:

цитата:

с чего вы взяли, что фактор как нервная система не учитывается, при оперировании КПШ и КПД (тренера всегда это в первую очередь учитывают, потому и всегда рядом с атлетом, спрашивают, наблюдают…

Тут я имел ввиду нечто другое, конкретно статью «Адаптация», в которой и объясняется,
почему, начиная с пятой недели тренировок, резко начинает падать эффективность
тренировочной нагрузки.

Ибрахим:

цитата:

и с учетом изменения всего, что связано с атлетом и НС и внешних факторов, и "природных", вносят коррективы в СИСТЕМУ ТРЕНИРОВОК и оперируют КПШ, КПД... и еще вопрос, где и как в УФ прописан учёт этих факторов?

Для получения наибольшего тренировочного эффекта, необходимо выдерживать два параметра: оптимальное время и оптимальное число подъёмов. Поэтому и следует строго придерживаться
расчётных параметров нагрузки. А постоянно следить за спортсменом и вносить какие-то поправки в тренировочную нагрузку нет никакой необходимости – не столь она велика, чтобы её постоянно корректировать.
Ибрахим:

цитата:

и еще вопрос, где и как в УФ прописан учёт этих факторов?

Да нигде.Требования у Вас к УФ, не то что непомерные, а просто НЕУМЕСТНЫЕ.
Формула, как это по ней и видно, связывает между собой только два параметра:
интенсивность и количество подъёмов. ВСЁ. И никаких факторов она учитывать не может.
А уж следить какое у спортсмена настроение, с какой ноги он встал и т.п. – вот это-то,
как раз и прерогатива тренера, но никак не УФ.

11.07.11 г. Ибрахим пишет:

цитата:

Очень хочется поверить, что на постоянных нагрузках с потолком 80% можно наращивать результат, просто тренируешься и тебя не ломает, на многих тренировках на секундочку "не умираешь", только попотел немного и "бац" в определенный момент "прошелся" и побил свой рекорд.... Извините Степан за иронию, но мало вериться!

Ибрахим:

цитата:

на постоянных нагрузках с потолком 80%...

Следует уточнить, что потолок тренировочной нагрузки не 80%, а несколько выше – 85%.
Необходимо пояснить, чем объясняется выбор тренировочного веса.
Первоначально эта тренировочная нагрузка была предназначена для двух упражнений – для
приседаний (со штангой на плечах) и наклонов со штангой в руках, т.е. для упражнений в
которых уже сам вес является достаточно хорошим раздражителем. Независимо от %. Учтено,
можно сказать, и напоминание Василия Алексеева о том, что «работать надо побольше, а нервы
надо беречь».
Ибрахим:

цитата:

Очень хочется поверить… Извините Степан за иронию, но мало вериться!

А вот я считаю, что таким терминам, ( верится/ не верится/ мало верится) здесь, вообще не место. И объясняется это просто.
Единственный способ выяснить, что собой представляет та или иная тренировочная программа,
существует только один – ВЫПОЛНЕНИЕ ЭТОЙ ТРЕНИРОВОЧНОЙ ПРОГРАММЫ. И всё.
Ничего другого, во всяком случае на данный момент, просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Поэтому все эти рассуждения – верится/ не верится, это просто ГАДАНИЕ НА КОФЕЙНОЙ ГУЩЕ,
и только. Без всякой пользы для дела.

P.S: У меня вот тоже возникает вопрос: если Вы не собираетесь применять эту программу,
то КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА, что она собой представляет (или не представляет) и какой эффект
она может давать, или не давать?

 Отправлено: 28.07.11 20:49. Заголовок: Степан , думаю эффек..

Степан , думаю эффект может давать любая программа, если ее вовремя чередовать, что Вы и предлагаете.

 Отправлено: 29.07.11 07:42. Заголовок: Степан пишет: Для п..

Степан пишет:

цитата:

Для получения наибольшего тренировочного эффекта, необходимо выдерживать два параметра: оптимальное время и оптимальное число подъёмов. Поэтому и следует строго придерживаться расчётных параметров нагрузки. А постоянно следить за спортсменом и вносить какие-то поправки в тренировочную нагрузку нет никакой необходимости – не столь она велика, чтобы её постоянно корректировать.

Степан , организм спортсмена адаптируется к любой постоянной по своим характеристикам нагрузке или раздражителю, какой она ни была бы замечательной и какой бы не был хорош раздражитель, именно поэтому тренерам приходится корректировать нагрузку постоянно по мере адаптации организма тяжелоатлета на предыдущую , не вызывающую ответной реакции в сторону суперкомпенсации! Я тренировался в конце 60-ых годов по концепции которую предлагаете Вы в смысле подбора весов и которая уже тогда широко пропагандировалась А.Медведевы,А.Фаламеевым,М.Романом и т.д.( веса только до 85% ) и в конце концов пришел к выводу что для развития силы нужен более широкий спектр весов ,особенно во вспомогательных упражнениях - от 70% до 115% ( тяги , полуприседания, полутолчки с груди). Считаю что именно это позволило мне, единственному из группы, выполнить МС на 4-ом курсе института. Спустя многие-многие годы ,перед тем как начать работать над своей ПСМП, я обрабоботал по зонам интенсивности много тренировочных программ, в том числе и Программу В.Алексеева, которую он оставил после недельного семинара в Финляндии в 1991 году! Вот что получилось! Количество тренировок в неделю в подготовительном периоде - до 9, количество сдвоенных тренировок в неделю - до 3, количество подъемов штанги за подход 1-9, среднее КПШ в неделю 817. По зонам интенсивности в среднем за неделю: на весах 50-59% -134 подъема штанги, на весах 60-69% - 114 подъемов , на весах 70-79% - 245 подъемов, на весах 80-89% - 143 подъема, на весах 90-99% - 134 подъема, на весах 100-109% - 47 подъемов, на весах 110-120% - подъемов запланировано не было. В общей сложности В.Алексеев в своей Программе рекомендовал более 22% подъемов штанги на весах от 90% и выше! Напомню что в это время В.Алексеев был главным тренером сборной СССР и СНГ.

 Отправлено: 31.07.11 22:35. Заголовок: Степан пишет: У ме..

Степан пишет:

цитата:

У меня вот тоже возникает вопрос: если Вы не собираетесь применять эту программу, то КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА, что она собой представляет (или не представляет) и какой эффект она может давать, или не давать

Вы правы я не собираюсь применять ваше УФ, хотя бы потому как уже давно идентичное применяю, а вы просто витиевато и под различными углами это все называете своей УФ, разница в применяемой мной и вашим УФ вычисления КПШ и КПД, только и всего!.. Как я раньше писал ваше УФ - это вырванная часть (разгрузочный цикл) из общей программы обычной тренировки...
Степан пишет:

цитата:

Формула, как это по ней и видно, связывает между собой только два параметра: интенсивность и количество подъёмов. ВСЁ.

вот и я о том же, интенсивность - КПД, количество - КПШ. ВСЁ!!! и нечего тогда писать про НС если этот фактор ваше УФ не учитывает (Степан пишет:

цитата:

И никаких факторов она учитывать не может. А уж следить какое у спортсмена настроение, с какой ноги он встал и т.п. – вот это-то, как раз и прерогатива тренера, но никак не УФ.

)... Степан пишет:

цитата:

А вот я считаю, что таким терминам, ( верится/ не верится/ мало верится) здесь, вообще не место. И объясняется это просто.

КАЮСЬ! написал не учитывая своеобразного мышления оппонента... под термином (мало верится) подразумевалось - совсем не верю, т.е. на практике доказано что добиться БОЛЬШИХ результатов работая постоянно на малых весах, НЕВОЗМОЖНО (такая штука как - адаптация, не дает)...Степан пишет:

цитата:

Для получения наибольшего тренировочного эффекта, необходимо выдерживать два параметра: оптимальное время и оптимальное число подъёмов. Поэтому и следует строго придерживаться расчётных параметров нагрузки. А постоянно следить за спортсменом и вносить какие-то поправки в тренировочную нагрузку нет никакой необходимости – не столь она велика, чтобы её постоянно корректировать.

Обоснуйте выделенное высказывание, ну а мне из этого видно, что вы очень мало знакомы с тренировочным процессом...

 Отправлено: 02.08.11 09:29. Заголовок: Закончил третий цикл..

Закончил третий цикл. Прибавил 2,5 кг. Если бы не болезнь и летняя жара, думаю было бы больше.

 Отправлено: 08.08.11 09:58. Заголовок: Grandsuper пишет: Ст..

grandsuper пишет:

цитата:

Степан , думаю эффект может давать любая программа, если ее вовремя чередовать, что Вы и предлагаете.

Совершенно верно, вполне согласен. Но есть и разница. И не просто разница, а большая
разница!
И заключается эта разница в том, что (по УФ) всё делается по расчётам и с гораздо бóльшей
точностью и эффективностью!

P.S. Поневоле извиняюсь за столь долгое молчание - техника начала "дурить"
и, чем дальше тем больше. и закончилось всё переинсталляцией.

 Отправлено: 08.08.11 10:34. Заголовок: Gunnar пишет: Закон..

Gunnar пишет:

цитата:

Закончил третий цикл. Прибавил 2,5 кг. Если бы не болезнь и летняя жара, думаю было бы больше.

Сомнительно! Я вообще удивляюсь тому,что Вам ещё что-то удаётся добавить.
Сказывается, вероятнее всего, то, что у Вас небольшой стаж занятий т/а. Скорее всего, что меньше одного
года. Уточните, будет интересно это знать.
Далёк от мысли, что Вы задались целью дискредитировать применение УФ в глазах форумчан, но
действуете Вы именно так!

 Отправлено: 08.08.11 10:57. Заголовок: Степан пишет: Сомни..

Степан пишет:

цитата:

Сомнительно! Я вообще удивляюсь тому,что Вам ещё что-то удаётся добавить.

Поподробнее можно?

Степан пишет:

цитата:

Сказывается, вероятнее всего, то, что у Вас небольшой стаж занятий т/а. Скорее всего, что меньше одного года. Уточните, будет интересно это знать.

да, вы правы.
Степан пишет:

цитата:

Далёк от мысли, что Вы задались целью дискредитировать применение УФ в глазах форумчан, но действуете Вы именно так!

Что плохого в моих действиях? пишу так, как действительно делаю.
Вам не понравилось то, что я не стал отдыхать 4 недели? Но так решил тренер и я не в праве с ним спорить.
Могу вообще писать только тогда, когда прибавлять буду минимум по 10 кг. за цикл.

 Отправлено: 10.08.11 10:18. Заголовок: nord пишет: А кто ме..

nord пишет:

цитата:

А кто мешает тренировать Вам , Степан у себя в Клайпеде?

Есть в судебной практике такой термин - проецирование, другими словами приписывание
другому человеку своих собственных пороков или недостатков. Ранее, Вы приписывали мне
рассеянный склероз, так вот, судя по тому , что Вы уже в 5 (пятый,!) раз задаёте один и тот
же вопрос, именно этот недостаток у Вас уже и присутствует. В полном объёме.
nord, 29.07.11 г. :

цитата:

Напомню что в это время В.Алексеев был главным тренером сборной СССР и СНГ.

Эта цитата - как подтверждение вышеизложенного. Ведь это я Вам 01.11.10 г., пост № 168,в теме
"Василий Алексеев (и этим всё сказано)", и задал такой вопрос:

цитата:

А может быть Вы просто не в курсе что В.Алексеев одно время возглавлял сборную СССР?

Вы что, уже не помните? Быстро, однако,у Вас из головы, всё улетучивается!
nord:

цитата:

На мой взгляд , то что Вы сбиваете с толку некоторых тяжелоатлетов - форумчан своими бредовыми идеями, не делает Вам чести! Это может плохо для Вас кончится! Во всяком случае поведение Антона и Gunnara я не одобряю, спортсмен должен полностью доверять тренеру, когда этого доверия нет - результата не будет!

А Вам, и иже с Вами, не делает чести тот базарный лексикон, которым Вы пользуетесь.
nord:

цитата:

Это может плохо для Вас кончится!

Других аргументов, как я понимаю, у Вас НЕТ!
PS:И не надо лезть из кожи, постоянно «вбивая клинья» между мной и форумом.