Отправлено: 12.07.07 22:36. Заголовок: Таблица Осташко

Николай Андреевич Осташко ( http://wsport.free.fr/06_chechen_athlets.htm ) , который более 30 лет работал тренером в Грозном и сейчас живет в Новочеркасске много лет работал над этой таблицей. Он пригласил к сотрудничеству профессионального математика, который свел мысли Осташко в эту таблицу. Она представляет из себя сведения о количестве подходов (КП) и подъемов (КПШ), которые выполняются с разными весами (в %) в различных упражнениях.

Пример: Рывок с плинтов с весом 90% выполняется в двух подходах по 3 раза или 5 подходов по 2 раза.

Ссылка: http://wsport.free.fr/2007/Juin/Series-Repets-Ostashko.pdf

Спасибо Андрею Нечаеву, который передал мне эту таблицу.

 Отправлено: 13.08.07 20:24. Заголовок: Re:

в общем сходили мы сегодня к андреичу:рассказал как считать точно(надо считать даже больше чем я думал)допустим у нас в плане рывок 70%(1 подход на 3 раза)считаем как я до этого писал получаем 70/89 получаем 0,786.дальше допустим у нас в плане 80% вес (2 подхода на два раза) считаем отдельно эти два подхода:для первого подхода 80/93 получаем 0,86,для второго подхода делим 80/91 получаем 0,871.дальше у нас допустим 85%-вес.(4 подхода по одному разу) считаем все 4 подхода только первый подход 85/100 получаем 0.85,второй подход 85/96 получаем 0,885,третий подход 85/94 получаем интенсивность в подходе 0,904,четвертый подход делим 85/92 получаем 0,923.допустим дальше в тренировачном плане 90% вес.(2 подхода по разу)считаем первый подход,НО ТЕПЕРЬ 90% ДЕЛИМ НЕ НА 100,ТАК КАК ИНТЕНСИВНОСТЬ ПОЛУЧИТСЯ МЕНЬШЕ ЧЕМ У ЧЕТВЕРТОГО ПОДХОДА 85% ВЕСА,А 90/96(счет как бы со второго подхода) получим 0,9375.для второго подхода:90/94 получаем 0,9574.затем складываем полученные интенсивности и делим на КП.получим среднюю интенсивность для рывка класического около 88,5 %.вопросы будут?

 Отправлено: 13.08.07 20:51. Заголовок: Re:

Может мы слишком много желаем? Насколько я вник в эти таблицы,здесь отслеживается оптимальныое количество подъемов с определенной нагрузкой,исходя из физиологии организма спортсмена. На стройную систему тренировок эти таблицы никоим образом не претендуют,а мы пытаемся стрясти с Осташко его методику тренировок Просто надо держать в уме эти таблицы и не пытаться,скажем рвать на 5 раз 100% вес в одном подходе или не мусолить по разу (или наоборот по 10 раз) 70% вес .

 Отправлено: 13.08.07 22:08. Заголовок: Re:

Sapa пишет:

цитата:

а мы пытаемся стрясти с Осташко его методику тренировок

спрсил сегодня про его методику где то с час он показывал свои 16 недельный макроцикл,объяснял про сумарную нагрузку в месячных мезоциклах,про КП за макроцикл что на что умножать и делить,про интенсивность честно скажу хоть математика мне всегда давалась лекго,тут я мало что понял
кстати о его методике по его макроциклу мы сейчас тренируемся,сами планы взять не сложно

 Отправлено: 14.08.07 19:35. Заголовок: Re:

kornei
Будь добр,не поленись разместить здесь план тренировок на неделю. А потом и макроцикл на 16 недель может сможешь опубликовать.Будем очень признательны. Все с разрешения Осташко,разумеется.

 Отправлено: 14.08.07 22:40. Заголовок: Re:

Я представлял себе попроще работу с этой таблицей, а тут целый бином Ньютона . Надо иметь определенные симпатии к математике, как у kornei , чтобы ежедневно так вычислять свои тренировки. Мне это, правда, не грозит, я акцент делал на интенсивность, а с количеством подходов и подъемов определился раз и навсегда в 1990-м году.

Эта тема заставила меня покопаться в памяти и сохранившихся записях. Удалось реанимировать кое-что. Известный тренер сборной СССР А.Прилепин в результате своих исследований получил оптимальное количество подходов и подъемов в 1975 году. Начав работать тренером, я, опираясь на данные Прилепина, создал для себя две таблицы, всегда руководствовался ими в своей работе и не отмечал никаких дефектов. Пока снова все не забыл, решил выложить всё это в разделе "Методика". В-общем, смотрите здесь: http://wsport.free.fr/2007/Aout/set_repet.htm

А планы Осташко интересно было бы посмотреть, по ним тренировались и тренируются многие штангисты. Я, по крайней мере, знаю атлетов, которые до сих пор тренируются по его планам написанным в Грозном 20-30 лет назад. Они всё еще дают результат

 Отправлено: 14.08.07 22:55. Заголовок: Re:

shatoy пишет:

цитата:

Я, по крайней мере, знаю атлетов, которые до сих пор тренируются по его планам написанным в Грозном 20-30 лет назад. Они всё еще дают результат

надо же!!!сам Николай Андреевич уверяет что планы того времени далеки от идеала(говорит что их штангисты считали без помощи математиков с неоторыми неточностями) и говорит что нам с этим повезло

 Отправлено: 15.08.07 00:17. Заголовок: Re:

kornei Какая-бы математика не вычисляла, у штангистов последние лет 30 (как-раз от того самого Прилепина) сохраняется правило:
90% - 1-2 подъема,
80% - 2-3 "
70% - 3-4 " (до 70% я никогда не считал за основную нагрузку штангиста).
Поэтому я никогда не зацикливался на КПШ.

Планы Андреича, по моему убеждению, ценны не тем, что какой-нибудь математик вычислит сотые доли процента веса, с которым должен тренироваться атлет, а тем, что в них вложен огромный опыт (включая опыт работы с атлетами высшего класса) исходя из которого, он (Осташко) даже интуитивно может рекомендовать штангистам именно ту схему тренировки, что необходима для повышения результата.

 Отправлено: 15.08.07 19:31. Заголовок: Re:

Согласен с Мовлади по последнему его посту абсолютно.И очень хотелось бы посмотреть планы тренировок Осташко,чтобы понять вариативность нагрузки и на чем делается акцент в этих нагрузках (больше классики или на силовые упражнения,больше на спину или на ноги,сколько вспомогательных и какие,сколько жима и какого и т.п.)

 Отправлено: 16.08.07 00:17. Заголовок: Re:

shatoy
математика он попросил помочь не для того чтобы тот сотые доли процентов вычислил,а для того чтобы он помог правильно рассчитать основываясь на физиологических особенностях рассчитать насколько то или иное упражнение тяжелее или же легче классического,что в свою очередь дает четко понять объем проделанной работы.
sapa
на выходных скорее всего выложу

 Отправлено: 17.08.07 19:27. Заголовок: Re:

мовлади план я отослал на ваш емэйл.надо обратить внимание,что он рассчитан на спортсменов 77-94 ктг,так как в нем 1800 КП за весь цикл.еще надо иметь в виду что недели расположены задом на перед то есть неделя 16 это первая неделя,а еще с 16 по 13 неделю считать от 85% от того что хочешь сделать на соревнованиях,с 12 по 9 неделю от 92,5 %,с 8 по 5 от 97,5 % ,и в предсоревновательные 4-1 неднели от 100%.прошу простить за качество,я сканировал ксерокопию,атак что если появяться вопросы по тому что написано,спрашивайте

 Отправлено: 18.08.07 00:56. Заголовок: Re:

Не пришло

 Отправлено: 18.08.07 01:11. Заголовок: Re:

Пардон! Мой п\ящик посчитал твои письма спамом и закинул их в соответствующий ящик. Хорошо что догадался проверить там.
Завтра выложу.

 Отправлено: 18.08.07 08:19. Заголовок: Re:

уже не первый раз..

 Отправлено: 18.08.07 14:00. Заголовок: Re:

Andrei пишет:

цитата:

уже не первый раз..

Да, ящик у меня дико подозрительный...

Выложил здесь: http://wsport.free.fr/2007/Aout/Ostashko_training.htm Сделал все, чтобы они были более видимыми. Хорошо было бы переписать, но на это надо слишком много времени.

 Отправлено: 18.08.07 14:09. Заголовок: Re:

впринципе терпимо, если сохранить картинку на комп и тогда смотреть ...

 Отправлено: 19.08.07 15:33. Заголовок: Re:

kornei
Помоги разобраться в следующих вопросах.
1. Тяга толчковая+1 подрыв (70% 3+1) - это дополнительный подрыв после трех тяг,не опуская штангу на пол?
2. Тяга рывковая + задержка+ (не разобрал?) - задержка в одном месте или в разных точках?
3. Тяга рывковая с подставки- какая высота подставки примерно?
4. Проценты считать от лучших результатов (планируемых) в данных упражнениях с учетом твоего предыдущего уточнения?

цитата:

еще надо иметь в виду что недели расположены задом на перед то есть неделя 16 это первая неделя,а еще с 16 по 13 неделю считать от 85% от того что хочешь сделать на соревнованиях,с 12 по 9 неделю от 92,5 %,с 8 по 5 от 97,5 % ,и в предсоревновательные 4-1 неднели от 100%.

Потом попробую распечатать на принтере,может виднее будет,а то плохо разбираю,поэтому не очень внимательно анализировал.
На первый взгляд,как и предполагал,упор в основном на силу спины,но мало рывка с виса.А вообще,выглядит все довольно сбалансировано,только бы еще уточнить,можно ли разбивать тренировки при увеличении их количества с 5 до 7-8,или это будут совсем другие планы?

 Отправлено: 19.08.07 16:52. Заголовок: Re:

Sapa пишет:

цитата:

kornei Помоги разобраться в следующих вопросах. 1. Тяга толчковая+1 подрыв (70% 3+1) - это дополнительный подрыв после трех тяг,не опуская штангу на пол? 2. Тяга рывковая + задержка+ (не разобрал?) - задержка в одном месте или в разных точках? 3. Тяга рывковая с подставки- какая высота подставки примерно? 4. Проценты считать от лучших результатов (планируемых) в данных упражнениях с учетом твоего предыдущего уточнения?

отвечу по порядку:
1-первые 3 тяги делаются без подрыва(причем на помост штангу не бросать,а опускать)четвертая тяга с подрывом(на помост бросать)
2-тяга рывка с задержкой чуть ниже колен на 3 секунды(на последнем повторении)
3-высота подставки у нас где то 10-12 см(точно не замерял)
4-проценты считать от планируемых на соревнованиях результатов именно с этим самым уточнением,чтобы пик формы пришелся на соревнования
Sapa пишет:

цитата:

только бы еще уточнить,можно ли разбивать тренировки при увеличении их количества с 5 до 7-8,или это будут совсем другие планы?

вот насчет этого не знаю,знаю только что у Николая Андреевича есть отдельный план с двойными тренировками,только вот боюсь он его отослал кому то
а насчет того можно ли разбить тренировку на утро вечер,думаю ветеранам должно быть виднее

 Отправлено: 20.08.07 20:08. Заголовок: Re:

kornei
У ветеранов свои методики тренировок,молодым по ним невозможно тренироваться
Честно сказать, нет каких-либо универсальных чудодейственных планов, как и одинаковых людей и спортсменов(ИМХО).Но,я всегда руководствуюсь принципом:" Век живи- век учись, а все равно дураком помрешь!" Всегда полезно узнать и почерпнуть что-то новое, тем более у таких знающих и опытных людей,как Осташко.

 Отправлено: 20.08.07 21:39. Заголовок: Re:

я еще не спрашивал у него насчет этого,но думаю если план разбить то объем нагрузки немного уменьшится

 Отправлено: 16.10.07 13:14. Заголовок: Re:

Sapa спросил я у него про план.ответил что не стоит его разбивать.он сейчас пишет каким то сборникам план на 8-9 тренировок в неделю.как допишет даст.еще много всего интересного рассказал.в следующий раз на диктофон запишем.про Медведева рассказал:говорит чудак какой то неизвестный критиковал его.критиковал по делу,а вот сам ничего не предложил.я так понял что чудак неизвестный это составитель.про Сайдулаева рассказал что тот свою мочу понес на допинг контроль)))и вообще много интересного

 Отправлено: 16.10.07 16:03. Заголовок: Re:

kornei
Спасибо,что не забыл про наши вопросы. Очень интересно план посмотреть

 Отправлено: 16.10.07 19:28. Заголовок: Re:

Sapa будет скоро.он говорит что примерно по такому только неправильно рассчитаному тренировались у него супруги Тышланговы,и кстати сказал что Артур готовился уже на веса 185-230,но к сожалению они разругались а Андреичем

 Отправлено: 25.04.09 14:03. Заголовок: Как мир тесен! Недав..

Как мир тесен! Недавно узнал,что Осташко переехал жить в город Сарапул (от Ижевска 60 км),поближе к своей дочери и сыну.Оказалось,что его дочь уже давно живет в Удмуртии,а сын переехал лет 5 назад в Сарапул. Интересно,сможет ли Николай Андреевич возродить ТА в Сарапуле,где она "умерла" лет 11 тому назад? Если ему это удастся,все тяжелоатлеты Удмуртии будут ему очень признательны!Очень хочу,чтобы это случилось,и жажду очного знакомства с тренером-легендой!

 Отправлено: 25.04.09 15:18. Заголовок: хых :sm36: ..

хых

 Отправлено: 25.04.09 16:36. Заголовок: Sapa пишет: Интерес..

Sapa пишет:

цитата:

Интересно,сможет ли Николай Андреевич возродить ТА в Сарапуле,

Хватило бы здоровья. Думаю, других преград нет. Если увидишь, передавай привет.

 Отправлено: 25.04.09 18:08. Заголовок: Sapa пишет: жажду ..

Sapa пишет:

цитата:

жажду очного знакомства с тренером-легендой!

Передавай, Бате (привет-Маршал), здоровья и всего хорошего!

 Отправлено: 25.04.09 21:53. Заголовок: shatoy пишет: Sapa ..

shatoy пишет:

цитата:

Sapa пишет: цитата: Интересно,сможет ли Николай Андреевич возродить ТА в Сарапуле, Хватило бы здоровья. Думаю, других преград нет.

Последнии годы он то и к нам зал не заглядывал, да же когда мы его просили. Он тогда говорил что здоровья мало уже и тяжело, поглядим как он щя тренировать будет..

 Отправлено: 20.06.09 17:43. Заголовок: Этот метод я тоже ис..

цитата:

Этот метод я тоже использовал. Например, здесь: http://wsport.free.fr/06_plan_tren.htm

я бы попробывал по ней тренироватся но мне кажется на сухую я на ней не выживу.или реально подскажите буду очень благодарен

 Отправлено: 26.06.09 21:38. Заголовок: тут хто нибудь бывае..

тут хто нибудь бывает?

 Отправлено: 28.06.09 14:41. Заголовок: BUFFALO Bill ,бываем..

BUFFALO Bill ,бываем и здесь.Просто трудно тебе что-то посоветовать.Можно попробовать насухо по этой системе потренироваться,может и выживешь.Ведь у каждого очень индивидуальная адаптивность к разным методикам.На мой взгляд,пробовать надо,но при этом следить за реакцией организма и общим самочувствием.Если после месяца работы по этой методике пойдешь в гору,то все нормально,а если нет,то тогда и делать выводы да что-то видоизменить.Думаю,что Ибрахим тебе лучше подскажет,исходя из своего опыта.

 Отправлено: 28.06.09 17:53. Заголовок: возник вопрос по это..

возник вопрос по этой программе: в книге Романа за 86 год там написано что татлетам не достигших уровня 1 разряда не рекомендуется выполнЯть равковые и толчковые тяги а эта программа для атлетов до 2 разряда а здесь присутствуют тт и рт выполнять или заменить если заменить то чем?

 Отправлено: 28.06.09 19:01. Заголовок: BUFFALO Bill ,хочу п..

BUFFALO Bill ,хочу предостеречь тебя.Не всему верь,что написано,даже если автор очень большой специалист.Каждый может ошибаться. Сколько людей - столько и мнений! С банальностью покончим и перейдем к сути твоего вопроса.На мой субъективный взгляд,тяги никому не помешают,тем более,если используются в комбинированных упражнениях.Осташко воспитал очень много хороших штангистов,его методика проверена не одним поколением.На мой взгляд,можно смело тренироваться по его планам.Другое дело,что нет универсального плана,как нет универсальных людей.Скорее всего,тебе в будущем придется поразмыслить и что-то изменить под себя.А пока почему бы не попробовать готовую и проверенную многими методику Осташко!? Решать тебе,а я советую начать тренироваться по этой методике.Дальше видно будет.Но со стороны все равно кто-то должен за тобой просматривать,ведь со стороны всегда виднее.Хоть ошибки в движениях вовремя заметить...

 Отправлено: 28.06.09 19:15. Заголовок: еще созрел вопросец:..

еще созрел вопросец:ТЗГ+п толчок + присед на груди или спине? 70/1+2х4 70 процентов от чего? это получается надо опустить штангу чтобы с ней приседать?

 Отправлено: 28.06.09 19:27. Заголовок: и еще это система не..

и еще это система не Осташко а Из книги М.Абдулаева «Тренировка тяжелоатлета»

Двухмесячный цикл тренировок для спортсменов юношеских – II разрядов.

 Отправлено: 29.06.09 18:46. Заголовок: Приседать надо шт. н..

Приседать надо шт. на груди (по моему так), 70% от 100% толчка. Сапа прав, нужно подбирать методику и план треньки по индувидуальности, то что, тебе больше подходит. Потому и тренируясь становишся мастером своего дела, вот потому тренер очень нужен, а потом совмешать его опыт и свой. Т/а спорт, где нужно, очень педантично думать над своими тренировками и своим телом.

 Отправлено: 29.06.09 19:13. Заголовок: у кого есть методики..

у кого есть методики для начинающих или ссылки на них выложите пожалуйста заранее благодарен
я ищу себе первый цикл

 Отправлено: 30.06.09 14:58. Заголовок: и ещё тзг - толчок и..

и ещё тзг - толчок изза головы а если присед на груди то как делать обьясните кто нибудь

 Отправлено: 30.06.09 22:28. Заголовок: BUFFALO Bill пишет: ..

BUFFALO Bill пишет:

цитата:

и ещё тзг - толчок изза головы а если присед на груди то как делать

Вообще-то,на мой взгляд, лучше сначала присесть, а уже потом делать полутолчок+ толчок.Это более приближено к реальным усилиям в толчке. Смысла не вижу-сначала толкнуть, потом сделать предварительный разгон, а потом присесть? Нелогично.Ты же как делаешь толчок:взял на грудь-встал-обтянулся-полуприсед-разгон-выталкивание. А зачем делать в обратной последовательности? А потом еще опустить на помост и сделать пару-тройку тяг? Если отрабатывать выталкивание на фоне определенной усталости, то лучше 2-3 раза присесть (на груди или на плечах), а потом 1-2 раза толкнуть.Пользы будет больше.

 Отправлено: 07.07.09 14:53. Заголовок: подождем пока ответи..

подождем пока ответит сам составитель этой программы и разъяснит всё

 Отправлено: 07.07.09 15:27. Заголовок: BUFFALO Bill подожде..

BUFFALO Bill

цитата:

подождем пока ответит сам составитель этой программы и разъяснит всё

К сожалению,Осташко не сможет ответить сам,так как в его возрасте про компьютеры и Инет знают только от внуков.Пока никакой связи с ним нет,так что ждать ответа автора не получится.