Отправлено: 12.07.07 22:36. Заголовок: Таблица Осташко

Николай Андреевич Осташко ( http://wsport.free.fr/06_chechen_athlets.htm ) , который более 30 лет работал тренером в Грозном и сейчас живет в Новочеркасске много лет работал над этой таблицей. Он пригласил к сотрудничеству профессионального математика, который свел мысли Осташко в эту таблицу. Она представляет из себя сведения о количестве подходов (КП) и подъемов (КПШ), которые выполняются с разными весами (в %) в различных упражнениях.

Пример: Рывок с плинтов с весом 90% выполняется в двух подходах по 3 раза или 5 подходов по 2 раза.

Ссылка: http://wsport.free.fr/2007/Juin/Series-Repets-Ostashko.pdf

Спасибо Андрею Нечаеву, который передал мне эту таблицу.

 Отправлено: 13.07.07 00:17. Заголовок: Re:

shatoy пишет:

цитата:

Пример: Рывок с плинтов с весом 90% выполняется в двух подходах по 3 раза или 5 подходов по 2 раза.

Мовлади, а на 90% реально сделать три повторения?
Мне как-то больше нравится цифра 2

 Отправлено: 13.07.07 01:32. Заголовок: Re:

Отличный вопрос

В рывке с плинтов это очень даже реально. Более того, некоторые атлеты имеют свои "коронки", типа рывок с плинтов, рывок с лямками с виса, на гр. с пл. и т.д., где они могут работать с весами 90-95% на 2 и на 3 и на 4 раза ....

Таблица Осташко в том и ценна, что сводит к (более-менее) среднему все эти "достижения". Более того, она ценна тем, что ты можешь выбрать то, что подходит тебе, а именно - 2 х 5.

 Отправлено: 13.07.07 16:13. Заголовок: Re:

shatoy пишет:

цитата:

Таблица Осташко в том и ценна, что сводит к (более-менее) среднему все эти "достижения". Более того, она ценна тем, что ты можешь выбрать то, что подходит тебе, а именно - 2 х 5.

Я не совсем понимаю, как по ней работать. Р. в п.п. с подст. - это, если я правильно понимаю, рывок в полуприсед с подставки. И как мне это сделать с 104% штангой? Ладно бы ещё в сед... Или я что-то недопонял?

 Отправлено: 13.07.07 16:27. Заголовок: Re:

там как то по другому считать

 Отправлено: 13.07.07 19:08. Заголовок: Re:

Vi ne pravilno ponjali etu tablicu_ona pokazivaet intensivnost dvizhenija_4em viwe prozent tem slozhnej sdelat dvizhenie

 Отправлено: 13.07.07 19:19. Заголовок: Re:

Omen пишет:

цитата:

4em viwe prozent tem slozhnej sdelat dvizhenie

Это ясно,не понятно от чего считать проценты: от лучшего рывка, толчка или от лучшего результата в данном упражнении? Или это все для подсчета интенсивности тренировки? Требуется разъяснение, я тоже не понял,что за проценты выше 100 и тогда, опять в тягах от какого результата считать проценты: от лучшего в тяге или от результата в классическом движении?

 Отправлено: 13.07.07 21:01. Заголовок: Re:

Если я правильно понял % считаются от лучшего результата в данном упражнении.

А используется таблица для определения количества подходов и повторов. Например, в тренировке запланировано такое упр-е - Р.в п.п. с подст. Его можно делать 84%/3х6 или 89%/3х3; 95%/2х2; 100%/1х2; 104%/1х1. В зависимости от того, какую цель ставишь на тренировку - работа на объем или с максимальными весами.

В тягах я всегда считал % от лучшего результата в классическом упражнении.

А вообще, если есть вопросы, можно собрать их здесь и попросить Андрея задать их самому Николаю Андреевичу.

 Отправлено: 14.07.07 11:00. Заголовок: Re:

shatoy пишет:

цитата:

А вообще, если есть вопросы, можно собрать их здесь и попросить Андрея задать их самому Николаю Андреевичу.

Наверное, это было бы наиболее правильное решение.

 Отправлено: 14.07.07 11:39. Заголовок: Re:

Хорошо, один вопрос уже есть, может есчё что нибудь ?

 Отправлено: 14.07.07 13:47. Заголовок: Re:

к вопросу о том как считать тягу:я вот к примеру сейчас готов толкнуть 120, и тяга толчковая с интенсивностью 80 % у меня 120

 Отправлено: 14.07.07 22:43. Заголовок: Re:

Почему в этой таблице нет , например, для рывка КПШ=4? И почему не расписано количество подходов для весов 60-70%?

 Отправлено: 14.07.07 23:02. Заголовок: Re:

Веса до 70% считаются разминочными. По крайней мере, я так считал и не учитывал их в нагрузке.

 Отправлено: 16.07.07 10:27. Заголовок: Re:

Я бы хотел что-нибудь почитать подробнее об этой таблице: какие-то примеры, обоснования (физиологические), если это возможно.

 Отправлено: 16.07.07 21:24. Заголовок: Re:

eduard
Попытайся поискать в журнале "Олимп", по-моему я в каком-то из номеров видел статью Осташко с объяснениями. Если нет журнала можно попытаться узнать на сайте этого журнала или спросить у Салтыкова по электронной почте. Но, насколько помню, Осташко составил эту таблицу исходя из собственного опыта и анализа тренировочных планов его учеников, каких-либо исследований (медицинских, физиологических и т.п.) не приводилось.Основной критерий- наибольший прирост результатов. Может у Осташко есть данные таких исследований, но он их не приводил. Можно спросить у него самого.

 Отправлено: 17.07.07 08:51. Заголовок: Re:

Спасибо!!!

 Отправлено: 17.07.07 10:34. Заголовок: Re:

Так значит Осташко писал в Олимпе про эту таблицу. Я не знал. Может кто-нибудь, у кого есть архив Олимпа, поищет и сосканирует эту статью, тогда многие вопросы отпали бы автоматически.

На сайте Олимпа я не нашел.

 Отправлено: 17.07.07 22:14. Заголовок: Re:

Неужели меня память подводить начала,старею быстро чтоль? Посмотрел имеющиеся сейчас журналы "Олимпа", правда, далеко не все отыскал, но не нашел сатьи Осташко, хотя помнится,что видел эти таблицы раньше с небольшими комментариями и преамбулой,буквально,на журнальные полстранички. Может я перепутал со статьей Прилепина? Так,что извиняюсь,если ввел вас в заблуждение. Но ведь точно где-то я уже видел эти таблицы, вспомнить бы где?

 Отправлено: 17.07.07 22:43. Заголовок: Re:

Вспомнил, что это не в "Олимпе", видел где-то в дебрях Инета с год назад,когда заинтересовала эта статья, начал искать первоисточник, вот тогда и откопал эти таблицы. Если будет актуально, в выходные могу повторить поиски.

 Отправлено: 17.07.07 23:57. Заголовок: Re:

Главное, что вспомнил, значит еще не склероз Поищи, если будет время. Я тоже пытался, но че-то ничего не нахожу, кроме этого Муравьева.

 Отправлено: 19.07.07 11:07. Заголовок: Re:

Итак начнем составлять вопросы Н.А.Осташко. По ходу может и Sapa что-то найдет.

1.На основании чего составлена таблица: физиологические свойства организма, опыт наблюдений, пр.?
2.В процентах от чего (%) считается нагрузка в том или ином упражнении?
3.В процентах от чего считать нагрузку в тягах?
4.Показать на примере - расписать тренировки на одну неделю на основе этой таблицы.

Добавляйте свои вопросы, что возникнут.

 Отправлено: 20.07.07 18:29. Заголовок: Re:

Тяжелое вы мне задание дали, пока ничего не смог найти. Помню,что через какой-то форум по ссылке откопал эти таблицы, а вот комментарии по-моему были не самого Осташко. Поищу еще,может повезет, хотя известно,что когда очень надо,то фик найдешь (один из законов подлости!)

 Отправлено: 20.07.07 20:43. Заголовок: Re:

Sapa Задание факультативное Через форумы запаришься искать, так что не мучайся, а подумай над вопросами к Осташко.

 Отправлено: 20.07.07 23:13. Заголовок: Re:

Да и это будет точно то что хотел, а не от других людей

 Отправлено: 21.07.07 12:19. Заголовок: Re:

Похоже,или этого источника, где были размещены эти таблицы, в инете теперь просто нет, или поисковики его не видят. Так ничего путного не нашел. Единственное,что прочитал на одном из форумов, что в этой методике за 100% берется вес, который планируется достичь в данном упражнении, но это все было применительно к пауэрлифтингу,так что особой ясности для нас это не дает. Короче,видимо,так и лучше и быстрее получится, если на наши вопросы ответит сам автор,здесь я согласен с Мовлади и Андреем. В списке вопросов, которые систематизировал Мовлади, все мои вопросы учтены. Единственное,что хотелось уточнить еще это взаимодействие нагрузок,то есть, как лучше совмещать в циклах тренировок КПШ,напимер, во всех упражнениях за тренировку делать 3*2 или 2*5, или чередовать КПШ в разных упражнениях в одной тренировке, скажем, рывок 3*2, а тяга 2*5 ? (Специально утрирую).

 Отправлено: 02.08.07 23:32. Заголовок: Re:

Вижу, что вопросы закончились.

Андрей, просьба к тебе от всех нас, доставь все эти вопросы (с учетом последнего вопроса Sapa) Николаю Андреевичу, пожелай ему от всех нас крепкого здоровья и попроси ответить, если силы позволяют. Не будем, всё-таки, требовать чересчур от старика.

 Отправлено: 06.08.07 23:53. Заголовок: Re:

Всё понял, в ближайшее время постараюсь выбраться к Андреевичу

 Отправлено: 10.08.07 19:14. Заголовок: Re:

1.физиологические свойства организма
2. от максимума в этом упр.и
3. kornei пишет:

цитата:

к вопросу о том как считать тягу:я вот к примеру сейчас готов толкнуть 120, и тяга толчковая с интенсивностью 80 % у меня 120

точно так же
4. к сожелению унего нету на это сейчас время.

за кпш он сказал, что по этому уже не считают, а считают по кол.ву подходов, а кпш как подсобное/ вспомогательное

 Отправлено: 10.08.07 19:15. Заголовок: Re:

и есчё он сказал что обо всем этом подробно пишут в Олимпе( правдо выпуск не помнет )

 Отправлено: 10.08.07 20:51. Заголовок: Re:

Значит все же в "Олимпе" было,а я почему-то не нашел такого журнала и начал грешить на свою дырявую память Придется еще на досуге поискать. Но,помнится,что примеров с тренировками не было. Я,как и Мовлади,хотел бы понять принцип построения тренировок.Для этого хорошо бы было,Андрей,попросить Николая Андреевича

цитата:

4.Показать на примере - расписать тренировки на одну неделю на основе этой таблицы.

.

 Отправлено: 10.08.07 21:44. Заголовок: Re:

Вобщето он сказал что вам хватит и одного дня,( нужно расписывать каждый подход )
завтро опять книму пойду, постараюсь конечно попросить но ничего не обещаю.. ибо как я уже говорил унего на это сейчас нету время.

 Отправлено: 11.08.07 12:23. Заголовок: Re:

Andrei пишет:

цитата:

3. kornei пишет: цитата: к вопросу о том как считать тягу:я вот к примеру сейчас готов толкнуть 120, и тяга толчковая с интенсивностью 80 % у меня 120

Этот метод я тоже использовал. Например, здесь: http://wsport.free.fr/06_plan_tren.htm , когда тренировка проводилась с 70-75% весами, для тяг добавлялось 20% и получалось, что тяги надо делать с 90-95% весами.

Andrei пишет:

цитата:

2. от максимума в этом упр.и

Как мы и предположили.

Andrei пишет:

цитата:

Вобщето он сказал что вам хватит и одного дня

Согласны , если нет времени, может хоть одну тренировку с комментариями.

 Отправлено: 11.08.07 14:33. Заголовок: Re:

сходил до него, сказал что надо искать олимп №1 за 1999 год...( хотя он унего есть на даче, даст его в начале следуйщей недели ) там вроде почти все пояснения,

 Отправлено: 11.08.07 21:31. Заголовок: Re:

Andrei Спасибо за труды
У кого есть этот журнал скиньте материал, сделаю его достоянием общественности .

 Отправлено: 12.08.07 11:03. Заголовок: Re:

Такого номера не нашел,видимо кому-то отдал.

 Отправлено: 12.08.07 13:20. Заголовок: Re:

может у меня получилось понять как с ней работать.?допустим тренировка начинается с веса рывка классического 70% 1 подход на 3 раза.чтобы аосчитать интенсивность этого подхода надо 70% поделить на данные таблицы в данном случае 89% и умножить на 100%.получим интенсивность78,65

 Отправлено: 13.08.07 11:23. Заголовок: Re:

kornei Не думаю, что там нужно что-то делить и умножать. Веса уже даны в процентах, а к ним подходы и повторы

 Отправлено: 13.08.07 13:21. Заголовок: Re:

shatoy пишет:

цитата:

Веса уже даны в процентах,

и то же это за вес для тяги-87,62% ?как его можно посчитать?

 Отправлено: 13.08.07 14:16. Заголовок: Re:

kornei пишет:

цитата:

и что же это за вес для тяги-87,62% ?

Это мы и пытались узнать у Осташко. И он сказал:

Andrei пишет:

цитата:

3. kornei пишет: цитата: к вопросу о том как считать тягу:я вот к примеру сейчас готов толкнуть 120, и тяга толчковая с интенсивностью 80 % у меня 120 точно так же

То есть, на мой взгляд, проще всего добавить для тяг 20% и это будет близко к истине В данном примере тяга выполняется с весом 107,62% от рывка или толчка.

 Отправлено: 13.08.07 14:51. Заголовок: Re:

нет что 20 %прибавить надо это понятно,только если эта таблица показывает веса в процентах,зачем нужны 62 сотые?в общем сегодня возьмем статью полетаева,думаю она нас рассудит

 Отправлено: 13.08.07 18:58. Заголовок: Re:

62 сотые просто получились при точных математических расчетах. Осташко говорил, что таблица была рассчитана математиком.