Отправлено: 30.05.07 00:30. Заголовок: "Против приседаний" или наш ответ господину Кравцову

КРАВЦОВ Владимир http://kravtsov.on-world.net


Очень многие тренеры считают приседания со штангой на спине чуть ли не самым важным, "базовым" упражнением. Действительно, приседания со штангой на спине хорошо укрепляет ноги — но, увы, совсем в тех параметрах, которые необходимы для классического двоеборья. Бестолковость приседаний со снарядом на спине замечательно иллюстрируется тем фактом, что силовые троеборцы заведомо превосходят штангистов по результатам в этих приседаниях — но в то же время вчистую проигрывают, когда пытаются соревноваться со штангистами в рывке или толчке.
Объясняется это следующим: специфика двигательного аппарата такова, что позволяет натренировать некоторые физические качества — например, силу или выносливость — в достаточно определённых положениях тела и его частей, в положениях с довольно определёнными углами между костями в суставах. Примеров этого явления масса — выносливость ног велосипедистов отличается от выносливости ног бегунов-стайеров, а также и от выносливости ног лыжников. Ну, а наиболее широко известная, пожалуй, для публики иллюстрация возможности выработки очень специфических качеств двигательного аппарата — это достижения цирковых атлетов прошлого. Атлеты прошлого рвали цепи и удерживали огромные отягощения за счёт своей специфической, натренированной для особых положений звеньев тела статической силы. Понятно, что при всех своих феноменальных силовых достижениях атлеты прошлого вряд ли смогли бы показать в современном тяжелоатлетическом двоеборье или в силовом троеборье результат выше первого разряда — а всё потому, что их огромная сила, повторяю, проявлялась лишь в строго определённых условиях, то есть была узкоспецифической.
Всем современным тяжелоатлетам-двоеборцам, как и вообще любым другим узкоспециализированным спортсменам, для достижения высоких результатов тоже требуются свои особые физические качества — в частности, своя специфическая сила. Но в чём же заключается сия специфика? Спортивные авторитеты утверждают, что специфика, особенность силы современных штангистов-двоеборцев заключается в том, что данная сила — взрывная, но подразумевают при этом обычно лишь то, что указанная сила проявляется сравнительно кратковременно и в то же время достаточно бурно. Однако подобная расшифровка термина "взрывная сила" в применении к тяжёлой атлетике слишком расплывчата и совершенно неконструктивна — ведь практически столь же бурно проявляют свою силу и борец, проводящий бросок, и боксер, наносящий удар. Так что взрывное качество силы штангистов-двоеборцев нужно охарактеризовать как-то поконкретнее, как-то поточнее.
Главное и наиболее яркое проявление взрывной силы штангиста — это способность к однократному подкидыванию, к подбросу снаряда, имеющего такой вес, который сопоставим с весом тела атлета. Точнее, это способность к подбросу достаточно весомой штанги на высоту, необходимую для рационального продолжения её подъёма — то есть обычно на высоту, составляющую не менее 13-15% от роста атлета. Понятно, что показать такую способность, такую силу человек может только при больших углах в суставах ног, то есть при углах, превышающих 110-115o.
Как известно, наиболее ясным и доступным прямому, непосредственному наблюдению признаком полноценного натренировывания того или иного физического качества — например, той же самой специфической силы — является то, что в моменты работы над тренировкой этого качества человеку приходится акцентированно напрягаться, изо всех сил упираться. И обратным образом, если в момент натренировывания нужного качества напряжение минимально, если тренировка проходит без напряга, то можно смело предсказать, что нужное качество в требуемом объёме выработано никогда не будет.
Если, учитывая всё вышеизложенное, повнимательнее присмотреться к приседаниям со штангой на спине, то можно довольно легко подметить, что в процессе выполнения этих приседаний спортсменам приходится акцентированно напрягаться только при прохождении так называемой "мёртвой точки". То есть того положения кинематических звеньев тела, при которых углы, образуемые костями в основных для данного движения суставах, равны примерно 90o. Но как только "мёртвая точка" бывает преодолена, как только критическое положение кинематических звеньев оказывается пройдено, так сразу можно наблюдать, что напряжение покидает спортсмена и что окончательно распрямляет свои ноги он уже с явным облегчением — то есть уже без особого усилия проходя большие углы и позволяя себе, тем самым, на мгновение отдохнуть перед следующим приседанием, точнее, перед следующим максимальным напряжением при преодолении той же самой "мёртвой точки". Увы, но в приседаниях, таким образом, не происходит натренировывания специфической штангистской взрывной силы на стратегически важных для подъёма снаряда углах в суставах конечностей.



В чрезвычайно популярных ныне как тренировочное упражнение приседаниях со снарядом на спине штангисты вырабатывают вовсе не свою родную и ничем не заменимую взрывную силу, не способность подбросить предельный вес на высоту, достаточную для эффективной его фиксации, нет, — они натренировывают нечто совершенно иное: всего лишь способность медленно преодолевать "мёртвую точку".
Поскольку современные атлеты в большинстве своём практикуют рывок и взятие на грудь в сед, то им, атлетам, конечно, всё-таки нужно тренировать приседания со штангой, но только это должны быть исключительно приседания со штангой на груди — для тренировки толчка, и приседания со штангой, взятой широким хватом и поднятой над головой — для тренировки рывка.

 Отправлено: 30.05.07 11:11. Заголовок: Re:

Согласно Кравцову, самые важные моменты в подъеме штанги тяжелоатлетом - это моменты подброса штанги на нужную высоту, чтобы успеть ее подхватить и продолжить движение. Говоря нашим языком - это подрыв и выталкивание. Оба этих действия происходят при больших углах в суставах ног, т.е. положении тела, где приседания не тренируют взрывную силу. А бестолковые штангисты тратят уйму сил на бесполезные приседания, тренируя всего лишь медленное прохождение "мертвой точки" и отдыхая на больших углах.

Прохождение "мертвой точки", т.е. приседания, нужны штангисту для того чтобы доставить снаряд к месту откуда затем будет выполнено выталкивание. Сильные ноги нужны штангисту также для того, чтобы доставить (вместе со спиной) штангу к месту начала подрыва. А непосредственно сами подрыв и выталкивание (то бишь - взрывная сила) тренируются уже другими упражнениями: тяга с плинтов, толчок со стоек, прыжки и пр.

Насчет последней рекомендации Кравцова. Логически все правильно - раз берут штангу на грудь, то и приседать надо со штангой на груди. Определенная часть штангистов так и делает. Но, никакого заметного преимущества этой части атлетов над теми, кто приседает только на спине, лично я не отмечал. Что касается приседаний в рывковом хвате, Кравцов просто не знаком с нюансами ТА, а делает общий вывод. Эти приседания не нужны, за исключением новичков.

 Отправлено: 30.05.07 13:34. Заголовок: Re:

Я очень сомневаюсь, что это статьи самого Кравцова. Владимир ведь никогда не занимался т.а., думаю, что это статьи людей, которые указаны в закладке "О нас".

 Отправлено: 30.05.07 16:26. Заголовок: Re:

цитата:

Как известно, наиболее ясным и доступным прямому, непосредственному наблюдению признаком полноценного натренировывания того или иного физического качества — например, той же самой специфической силы — является то, что в моменты работы над тренировкой этого качества человеку приходится акцентированно напрягаться, изо всех сил упираться. И обратным образом, если в момент натренировывания нужного качества напряжение минимально, если тренировка проходит без напряга, то можно смело предсказать, что нужное качество в требуемом объёме выработано никогда не будет. Если, учитывая всё вышеизложенное, повнимательнее присмотреться к приседаниям со штангой на спине, то можно довольно легко подметить, что в процессе выполнения этих приседаний спортсменам приходится акцентированно напрягаться только при прохождении так называемой "мёртвой точки". То есть того положения кинематических звеньев тела, при которых углы, образуемые костями в основных для данного движения суставах, равны примерно 90o. Но как только "мёртвая точка" бывает преодолена, как только критическое положение кинематических звеньев оказывается пройдено, так сразу можно наблюдать, что напряжение покидает спортсмена и что окончательно распрямляет свои ноги он уже с явным облегчением — то есть уже без особого усилия проходя большие углы и позволяя себе, тем самым, на мгновение отдохнуть перед следующим приседанием, точнее, перед следующим максимальным напряжением при преодолении той же самой "мёртвой точки". Увы, но в приседаниях, таким образом, не происходит натренировывания специфической штангистской взрывной силы на стратегически важных для подъёма снаряда углах в суставах конечностей.

Приседания приседаниям рознь. Мы приседаем, акцентируя силы до самого выхода на носки, после этого без паузы продолжаем движение. Получается гораздо эффективнее, чем просто приседания. Практиковать приседания только на груди, по моему мнению, гораздо травматичнее для коленей, да и как правильно заметил Мовлади, никакого преимущества над теми, кто приседает другими способами, это не даёт. И потом. Если сила ног позволяет толкать штангу без проблем, можешь вообще не приседать. Но если слабые ноги тормозят рост результатов, нужно начинать именно приседания,ничего лучшего пока не придумано.

 Отправлено: 30.05.07 17:02. Заголовок: Re:

роман пишет:

цитата:

Я очень сомневаюсь, что это статьи самого Кравцова. Владимир ведь никогда не занимался т.а., думаю, что это статьи людей, которые указаны в закладке "О нас".

Книгу ведь написал "Беспредельная сила"?!
Трудно верится, что вся она посвящена его беспредельному жиму лежа. Скорее всего и ТА интересуется)

 Отправлено: 30.05.07 17:09. Заголовок: Re:

Мне кажется, это тоже самое, если сейчас Сулейман-оглу напишет книгу, в которой глубокомысленно будет учить правильно тренироваться гиревиков.

 Отправлено: 30.05.07 17:15. Заголовок: Re:

роман пишет:

цитата:

Мне кажется, это тоже самое, если сейчас Сулейман-оглу напишет книгу, в которой глубокомысленно будет учить правильно тренироваться гиревиков.

Ну.. книга была бы читаема несмотря на отсутствие опыта у Сулеймана в "гиреподнимании"

 Отправлено: 30.05.07 17:29. Заголовок: Re:

Согласен, поэтому мы и по поводу статьи о приседаниях спорим только с учётом того, что её написал сам Кравцов .

 Отправлено: 30.05.07 18:12. Заголовок: Re:

Тут товарищ Кравцов пишет , что силовые троеборцы заведомо превосходят штангистов по результатам в приседаниях. Подзабыли наверное ,что например А.Писаренко приседал с весом 330кг на 3 раза и приседания эти были скоростными и что Асланбек Еналдиев еще в далеком 1976 году приседал с весом 460кг.

 Отправлено: 30.05.07 19:29. Заголовок: Re:

Статья Кравцова-это взгляд полного дилетанта в ТА.По его мнению штангу рвут и берут на грудь только в сед,а фаза активного торможения и удержание это пустая трата сил.Кроме того,он считает,что штангисту нужна только взрывная сила и больше никакая.Пусть лучше он попробует подержать на груди приличный вес (даже без приседаний) хотя бы с полминуты,может тогда заговорит и о необходимости силовой выносливости.А держать штангу вверху на прямых рукак по его мнению ,наверное, - это вообще отдых.
Как совместить в тренировочном процессе нагрузку?А если спина почти "убита" предыдущими упражнениями в тренировке или на предыдущих тренировках,как приседать на груди с большим весом для "напряга" (применяя его же терминологию) ног не добив в конец спину?
Это "теоретическая" статья плохого пауэрлифтера,который привык тренироваться по схеме из максимум двух основных упражнений в одну тренировку комбинируя из выбора :приседания,жим,тяга.

 Отправлено: 31.05.07 00:10. Заголовок: Re:

Кравцов пишет:

цитата:

Если, учитывая всё вышеизложенное, повнимательнее присмотреться к приседаниям со штангой на спине, то можно довольно легко подметить, что в процессе выполнения этих приседаний спортсменам приходится акцентированно напрягаться только при прохождении так называемой "мёртвой точки". То есть того положения кинематических звеньев тела, при которых углы, образуемые костями в основных для данного движения суставах, равны примерно 90o. Но как только "мёртвая точка" бывает преодолена, как только критическое положение кинематических звеньев оказывается пройдено, так сразу можно наблюдать, что напряжение покидает спортсмена и что окончательно распрямляет свои ноги он уже с явным облегчением

Если спорсмен тренирует именно фазу вставания из седа то такая техника приседаний оправдана, при чем тут взрывная сила. На мой взгляд лучше в приседаниях акцентировать усилия дважды в момент прохождения "мертвой точки" и в момент выхода на носки. Ну а подрыв лучше отрабатывать в тягах а для пущей эффективности в тягах с плинтов гриф на уровне коленей или несколько выше или ниже оных. Приседания со штангой над головой в рывковом хвате считаю полезным в плане психологическом. Атлету гораздо легче присев с весом превышающим свой рекорд в рывке на 5-10 кг. штурмовать новые веса. В тяге рывковой после подрыва гриф должен вылетать почти до уровня сосков груди или на 3-4 см. ниже . Если спортсмен способен выполнить это упражнение с весом превышающим 5-10 кг. от лучшего результата в рывке ,он готов на рекорд. При условии отработанного активного ухода в сед разумеется. Всем успехов!

 Отправлено: 01.06.07 12:39. Заголовок: Re:

Это статья Составителя, как и некоторые другие на сайте Кравцова. Еналдиев никогда не приседал 460.

 Отправлено: 01.06.07 12:44. Заголовок: Re:

minaev пишет:

цитата:

Это статья Составителя, как и некоторые другие на сайте Кравцова. Еналдиев никогда не приседал 460.

Ну вот, не зря я заподозрил след Составителя в этих статьях .

Насчет 460 не знаю, но я читал воспоминания одного очевидца, который писал, как Еналдиев, приседал 300 на 10 раз так легко, будто это был пустой гриф.

 Отправлено: 01.06.07 19:34. Заголовок: Re:

....

 Отправлено: 01.06.07 21:30. Заголовок: Re:

minaev пишет:

цитата:

Еналдиев никогда не приседал 460

Читаем интервью Г. Бессонова:
"...В 1978 году, Плюкфелдер сказал в одном частном интервью что Асланбек Еналдиев приседал на плечах с 455 кг. Это стало фурором на западе тк это было намного выше мирового рекорда в пауерлифтинге. И только совсем недавно американский атлет присел с большим весом. Правда ли это про Еналдиева?

Да, Рудольф Плюкфельдер давал такое интервью. Я сам не видел, что Асланбек Еналдиев приседал с весом 455 кг., а мой тренер ( Дорохин В.К.) наблюдал как Еналдиев приседал в нашем зале 460 кг., это было у нас в Шахтах на тренировке. Но только не в 1978 году, а в 1976..."

 Отправлено: 02.06.07 01:27. Заголовок: Re:

Ох, а про это я и забыл .

 Отправлено: 02.06.07 11:02. Заголовок: Re:

В тяжелой атлетике при выполнение классических упражнений мышечная сила проявляется в четырех режимах работы: на старте и в исходных положениях перед толчком от груди мышцы работают в статическом режиме, причем с различным напряжением; в первой фазе подъема штанги с помоста режим преодолевающий, а в подрыве, подседе и фазе выталкивания (в толчке от груди) - взрывной. В фазе предварительного приседания при выполнение толчка от груди явно выражен режим уступающий. Таким образом, уровень результатов в тяжелой атлетике находится в прямой зависимости от уровня развития не вообще силы, а специальной, причем специальной для каждой фазы выполняемого упражнения.

 Отправлено: 02.06.07 21:38. Заголовок: Re:

MASTERsporta пишет:

цитата:

Да, Рудольф Плюкфельдер давал такое интервью. Я сам не видел, что Асланбек Еналдиев приседал с весом 455 кг., а мой тренер ( Дорохин В.К.) наблюдал как Еналдиев приседал в нашем зале 460 кг., это было у нас в Шахтах на тренировке.

Если штангист столько приседал, то он, вероятно, должен был толкать килограмм 270-300.

 Отправлено: 03.06.07 01:18. Заголовок: Re:

Асланбек Еналдиев толкал "только" 250 кг.