Отправлено: 27.04.07 17:13. Заголовок: Способы приседаний со штангой

В тренировке тяжелоатлета обычно используются приседания со штангой на плечах или груди. Есть и другие способы приседаний. Мне хотелось бы подробнее узнать о других способах.
Знаю, что есть приседания со штангой в ножницы. Сам когда-то делал такие приседания, но я так и не понял, как правильно выполняется это упражнение. Подскажите, пожалуйста, кто знает, как нужно правильно приседать в ножницы, какие углы должны быть в коленных суставах при этом, под каким углом должен двигаться торс и т.п.?
Знаю, что есть приседания со штангой на плечах, ноги вместе. Но до сих пор не могу понять, для чего нужны такие приседания.
Есть ещё приседания со штангой вверху на выпрямлянных руках рывковым хватом. С какой по интенсивности нагрузкой лучше всего работать в этом упражнении?
Хотелось бы узнать какие ещё существуют способы приседаний, для чего они используются и как планировать нагрузку таких приседаниях?

 Отправлено: 27.04.07 20:37. Заголовок: Re:

shamil
Главными у штангистов являются, конечно, приседания со штангой на груди и на спине. Некоторые считают основными прис-я на груди, так как штанга берется на грудь. Другие приседают только на спине и никогда - на груди. На мой взгляд, лучший вариант - чередование этих приседаний.

В своей практике к основным я относил также взятие на грудь+приседания. Причем ступни ног надо было оставлять в том положении, в котором взял на грудь, а не переставлять их в более удобное для приседаний положение. Считаю очень полезное упражнение для тех, у кого проблемы со взятием на грудь и особенно тех, кто на грудь цепляет, но не встает.

Приседания в ножницы делается для, как следует из названия, тренировки толчковых ножниц. Наверное, когда-то это было основное упражнения для ног у тех, кто брал на грудь и рвал в ножницы. Не знаю, это просто догадки. Упражнение выполняется со штангой на плечах, в опущенных руках между ног или непосредственно стоя в толчковых ножницах с поднятой штангой. В этих приседаниях качается впереди стоящая нога, поэтому ноги чередуют чтобы тренировать обе равномерно. Выполнение - стоя в своих толчковых ножницах, опускаешься на переднюю ногу до упора и возвращаешься в исходное положение. Торс прямой, не наклоняйся вперед. Вес подбираешь такой, чтобы выполнять 8 повторений. На максимум лазить не рекомендую, травмоопасно.

Приседания в рывковом хвате обычно делают новички для отработки седа. Более квалифицированные делают швунг из-за головы рывковым хватом в сед и вставание, с весами близкими или превышающими рывок.

Есть еще приседания и полуприседы до мертвой точки в толчковом хвате. Это у тех, как ты догадываешься, кто толкает швунгом в низкий сед.

Приседания на плечах-ноги вместе никогда не делал и не знаю зачем это нужно. Разве что развить гибкость стопы и накачать ягодицы

 Отправлено: 29.04.07 20:17. Заголовок: Re:

shatoy пишет:

цитата:

Приседания на плечах-ноги вместе никогда не делал и не знаю зачем это нужно. Разве что развить гибкость стопы и накачать ягодицы

А я пробовал приседать с узкой постановкой стоп, только ставил я их не вплотную,а на расстоянии где-то 10 см. Заметил, что стало легче брать штангу на грудь, причем не вставать, а тянуть(при подъеме на грудь я ставлю ноги на расстоянии ~20 см). А если такие приседы гибкость стопы еще развивают, то вообще замечательно,ведь от гибкости голеностопа зависит глубина седа.
И мне еще интересно, не проводились ли какие нибудь эксперименты, по сравнению приседаний с различной постановкой стоп? Никто в ежегодниках ТЯЖЕЛАЯ АТЛЕТИКА их не встречал?

 Отправлено: 30.04.07 11:44. Заголовок: Re:

В свое время в приседаниях чередовал подходы с разной постановкой узко-широко.Заметил,что меньше устают мышцы ног,результаты в приседаниях растут немного быстрее,но больше ничего более существенного не отметил.Все-таки больше дают чередования приседаний с остановкой на время 3-6 сек. внизу,безостановочные приседания(без отдыха в исходном положении),"уступающие" приседания.Для себя сделал вывод:если ноги "растут" хорошо,то достаточно "классических" приседаний (на плечах и на груди) с постановкой ног,примерно как в седе.Если есть проблеммы с "ростом" ног,тогда надо пытаться экспериментировать...

 Отправлено: 02.05.07 20:34. Заголовок: Re:

На сколько килограмм меньше нужно приседать при узкой постановке стоп?

 Отправлено: 02.05.07 20:36. Заголовок: Re:

Сколько в процентах от толчка нужно приседать в ножницы?

 Отправлено: 02.05.07 20:50. Заголовок: Re:

shamil

цитата:

На сколько килограмм меньше нужно приседать при узкой постановке стоп?

По началу с непривычки процентов до 80,а потом можно и все 95-100.

цитата:

Сколько в процентах от толчка нужно приседать в ножницы?

80-110%

 Отправлено: 07.05.07 20:50. Заголовок: kak prisedat

Moe mnenie prisedanija nado po strukture i ritmu priblizat k klassike. Eto oznotsaet tsto po ritmu ispolnenija eto vspomogatelnoe upraznenie dolzno k klassike. Prisedanie sostoit iz sledujustsih faz: sgibanie nog v ustupajustsem rezime i sobstvenno vstavanie v preodolevajustsem rezime misetsnoi dejatelnosti. Sirina rasstanovki nog zavisit ot zadatsi. Esli tselju stoit uvelitsenije sili nog v faze vstavanija iz seda to prisedat zelatelno na sirine tipitsnoi pri vstavanii iz seda, dlja polzi podriva i toltska s grudi zelatelno prisedat stavja nogi uze- na sirine taza. Voobstse na moi vzgljad vse prisedanija na spine lutse vipolnjat po krainei mere na vesah do 100% ot toltska s aktivnim vihodom na noski toest vtoruju fazu vipolnjat aktivno a ne passivno. Pervie 2-3 mesjatsa eto mozno delat s mensimi vesami - do 100% ot rivka. Eto oznatsajet i uvelitsenie skorostnoi raboti. Pri vipolnenii upraznenija spinu derzat prjamo. Pri rabote s vesami ot rivkovih do toltskovih zelatelno polzovatsa pojasom. Dlja uvelitsenija absoljutnoi sili nog zelatelno 1 raz v 10 dnei delat poluprisedanija s vesom 130-140% ot toltska po 1-2 podjemu za podhod. Prisedanija v noznitsah - eto iz metodiki 60-godov i metodik A.Medvedeva. Vsem uspeha. Izvinite tsto pisu latinitsei, sam stradaju.

 Отправлено: 07.05.07 21:07. Заголовок: Re:

Норд
Очень обоснованно.Я только не совсем понял,вы предлагаете вообще не приседать в полный сед с весами больше 100% от толчка?Или я не так понял?
Мовлади,а на форуме транслит разве не работает?Может подскажешь Норду как им воспользоваться,чтобы ни он не мучался набирать текст,ни мы читать?А то может я из-за этого не совсем все понял,а информация достаточно стоящая.

 Отправлено: 07.05.07 23:56. Заголовок: Re:

Есть такой сайт http://www.translit.ru/ где можно написать русский текст латинскими буквами, скопировать и вставить в форум.

Информация действительно полезная (согласен с Sapa, спасибо Норд) я бы только добавил что раз в две недели можно попробовать дойти до предела в полных приседаниях.

 Отправлено: 08.05.07 11:37. Заголовок: Re:

Я думаю, что до предела в полных приседаниях лучше доходить максимум 1 раз в месяц.

 Отправлено: 08.05.07 13:40. Заголовок: Re:

роман Можно и так. Цель штангиста - это не предел в приседаниях. До максимальных весов иногда доходят для развития силы ног, а частоту таких проходок можно просто определять по состоянию атлета.

 Отправлено: 09.05.07 13:06. Заголовок: Re:

В соревновательном периоде не обязательно приседать с предельными и максимальными весами.
я уже больше месяца не приседал с весами больше 160-170 кг. А вчера на чемпионате УрФО впервые смог взять на грудь 170 и толкнуть, правда не додержал чуть-чуть и не защитали.

 Отправлено: 10.05.07 01:00. Заголовок: Re:

Ну, у тебя в приседаниях запас - будь здоров, можно и не приседать больше 170-ти)))

А вообще варианты могут быть самые разные. Надо поэкспериментировать.

Я помню, как неожиданно обнаружил для себя отличный вариант. Как-то за 4 дня до соревнований я сделал проходку в приседаниях и улучшил свой результат на 15 кг: с 200кг до 215кг. Больше до соревнований я практически не тренировался, только за день была маленькая разминка в рывке и толчке. На соревнованиях улучшил толчок на 10кг, со 160 до 170. После этого часто повторял этот маневр, за 4-6 дней до соревнований, и всегда выступалось неплохо, ноги бывали хорошие. Что было удивительно, толчок почти всегда зависел от приседаний, что делал накануне. Если в приседаниях повторял или улучшал свой максимум, то и в толчке получалось нечто подобное.

 Отправлено: 14.05.07 01:54. Заголовок: Re:

Привет всем! Мовлади! Безусловно приседания на груди коррелируют с толчком. Чем больше приседаешь- тем больше толкаешь! При хорошей технике то что двоишь на груди обязан толкать. На мой взгляд приседания на спине с весом ниже 100% от толчка являются разминочными или в отдельных тренировках как восстанавливающие или скоростными если их выполнять в ритме о котором я писал 07.05.2007 латиницей. Самое главное надо помнить что не большие веса губят скорость а длинные по 5-6 повторений в подходе серии с большими весами, более 110% от толчка. Болгары вообще ежедневно доходят до предела, приседая по 1 разу в подходе, повторяю выполняя на больших весах только однократные подъемы. Всем успехов!

 Отправлено: 15.05.07 08:11. Заголовок: Re:

Норд пишет:

цитата:

Болгары вообще ежедневно доходят до предела, приседая по 1 разу в подходе, повторяю выполняя на больших весах только однократные подъемы. Всем успехов!

интересно на сколько это действенная метода ?

 Отправлено: 15.05.07 13:30. Заголовок: Re:

Andrei пишет:

цитата:

Норд пишет: цитата: Болгары вообще ежедневно доходят до предела, приседая по 1 разу в подходе, повторяю выполняя на больших весах только однократные подъемы. Всем успехов! интересно на сколько это действенная метода ?

Судя по тому, что проблем со вставанием ни у кого из них не возникает(причем на очень больших весах),то вполне действена. Только мне кажется она подходит только тем, кто постоянно находиться на сборах и хорошо восстанавливается.

 Отправлено: 17.05.07 01:26. Заголовок: Re:

Норд пишет:

цитата:

Чем больше приседаешь- тем больше толкаешь!

Не согласен. Приходилось видеть очень сильные приседания и весьма посредственный толчок.

Норд пишет:

цитата:

При хорошей технике то что двоишь на груди обязан толкать.

Согласен. Я даже толкал то, что приседал на раз.

MASTERsporta пишет:

цитата:

Andrei пишет: цитата: Норд пишет: цитата: Болгары вообще ежедневно доходят до предела, приседая по 1 разу в подходе, повторяю выполняя на больших весах только однократные подъемы. Всем успехов! интересно на сколько это действенная метода ? Судя по тому, что проблем со вставанием ни у кого из них не возникает(причем на очень больших весах),то вполне действена. Только мне кажется она подходит только тем, кто постоянно находиться на сборах и хорошо восстанавливается.

Надо помнить с какой фармой делались такие приседания.

 Отправлено: 18.05.07 07:07. Заголовок: Re:

shatoy пишет:

цитата:

Согласен. Я даже толкал то, что приседал на раз.

Мда, а я вот на груди 190кг приседал на раз, а толку... Теперь понимаю, что много сил затрачивал на силовую подготовку,хотя это была вынужденная мера. Недель за пять до соревнований кисть болела так, что ни взять на грудь, ни толкать уже было невозможно. Вот и добирал после рывка приседаниями и тягами.

 Отправлено: 25.05.07 13:18. Заголовок: Re:

В учебнике по тяжелой атлетике под ред. А.Н. Воробьева написано, что в приседаниях в ножницы используется вес штанги 15-25%. Это значит, что если я толкаю сейчас 165 кг, то в ножницы мне надо приседать 25-40 кг. Насколько полезны такие приседания?

 Отправлено: 25.05.07 18:27. Заголовок: Re:

shamil
Тебе такие приседания с таким весом,как слону дробинка.Кроме потери времени это тебе ничего не даст (ИМХО)

 Отправлено: 25.05.07 20:21. Заголовок: Re:

shamil Я никогда не считал приседания в ножницы в % от чего-то. Просто подбирал вес, который делал с достаточным напряжением (но, не на полном пределе) по 8 раз.

 Отправлено: 26.05.07 22:07. Заголовок: Re:

Не знаю зачем, но в понедельник я прошёлся в приседаниях со штангой до 220 кг на 2 раза а потом ещё весами 205-210 кг очень сильно закачал ноги, а во вторник в тяге становой поднял 230 кг на раз. Так как давно не работал с околопредельными весами в этих упражнениях, то очень сильно перегрузился. До сих пор ноги и спина "забиты".
роман пишет:

цитата:

Я думаю, что до предела в полных приседаниях лучше доходить максимум 1 раз в месяц.

Стоит ли раз в месяц доходить до околопредельных весов в приседах или тягах?

 Отправлено: 27.05.07 12:20. Заголовок: Re:

Стоит. Только при проходке уменьшай кол-во повторов. Если ты после 220х2 еще работал на 205-210, конечно ноги забьешь.
Если-б прошелся так: 120х5, 140х4, 160х4, 180х3, 200х2, 210х1, 220х1, 230х1 и на этом завершил, а на второй день легкую тренировку без приседаний, то ничего не забьется.

 Отправлено: 28.05.07 23:21. Заголовок: Re:

Недавно в наш клуб приезжал один турок. Тренеровался неделю у нас. (сборная турции), так он вообще никаких приседаний, кроме, как со штангой на груди не делает и говорит, что не делал.
Пришел к выводу, что остальные разновидности приседов штангистам нужны, как в бане шпингалеты)))

 Отправлено: 29.05.07 01:23. Заголовок: Re:

Получается, что существует три группы спортсменов: одни приседают только на груди, другие на плечах, а третьи используют обе разновидности. У меня складывается впечатление, что та группа, которая приседает только на груди не видит зависимости между толчком и приседаниями на плечах, а вот между толчком и приседаниями на груди у них такая зависимость прослеживается, вот они свой выбор и остановили на этом упражнении. А причина того, что они не видят зависимости между толчком и приседаниями на плечах в том, что на плечах они приседают не так как берут на грудь, т.е не такая постановка стоп, другие углы в суставах, разный наклон корпуса,недостаточно глубокий сед,низкое положение штанги на плечах и тд. и получается вроде в приседаниях прибавили, а в толчке ни грамма.

 Отправлено: 29.05.07 01:44. Заголовок: Re:

Я применял ножницы только для швунга в положении ноги в ножницах а приседать то зачем. Влад Луканин вообще приседает только на груди и в рывковом хвате. Ноги забиваются при работе сериями по 5-6 раз на субмаксимальных весах поскольку в этом режиме обмен веществ идет с реакцией гликолиза и большим выделением молочной кислоты которая то и зашлаковывает мышцы. А вот при одноразовых подьемах даже с предельными весами ресинтез АТФ идет в режиме креатинфосфатной реакции практически без выделения молочной кислоты и при такой тренировке мышца восстанавливается в течении часа. Вот поэтому болгары после каждого упражнения в котором по 1-разу проходят до предела отдыхают 40-50 минут и снова готовы к следующему упражнению где опять поднимаются по 1-разу до предела. После же 5 по 5 на субмаксимальном весе мышца восстанавливается 12-24 часа. Кстати подьемы даже предельных весов но по 1 разу не губят скорость а вот 5-10 кратные подьемы на больших весах губят. Тем кто тренируется ежедневно а тем более 2 раза в день желательно это учитывать. Всем успехов!

 Отправлено: 29.05.07 07:18. Заголовок: Re:

Я очень сильно устаю, если делаю на тренировках приседания или тяги с весами больше 90% несколько подходов. Целую неделю потом усталость ощущается. Наверное больше связки и суставы устают, чем мышцы.

 Отправлено: 29.05.07 15:01. Заголовок: Re:

Норд пишет:

цитата:

Я применял ножницы только для швунга

А зачем ножницы для швунга?

 Отправлено: 30.05.07 00:46. Заголовок: Re:

Мовлади! швунг в ножницах я предлагал для выработки устойчивости в этом положении то-есть для исправления ошибок в толчке с груди. При выполнении этого упражнения впередистоящая нога немного смещается вперед после отрыва грифа от груди. Иными словами в исходном положении ножницы не глубокие а при фиксации более глубокие.

 Отправлено: 30.05.07 01:42. Заголовок: Re:

Норд
А-а, "швунг в ножницах" понятно. Я не понял выражение "ножницы для швунга".
Правда, я такие экзотические упражнения не применял

 Отправлено: 14.07.07 22:21. Заголовок: Re:

Недавно в нашем спортзале появился специальный станок для приседаний со штангой рывковым хватом. Мне он очень понравился за то, что я могу в нём приседать рывковым хватом с весами большими, чем могу вырвать. Только вот на этой неделе как-то после приседаний на нём мышцу слегка потянул. Ощущения несколько дней были такие, будто ногу судорогами стянуло в бедре. Дня три мышцы бёдер были "забиты" и особенно в левом бедре чувствовалась болезненность.

 Отправлено: 14.07.07 22:40. Заголовок: Re:

shamil пишет:

цитата:

специальный станок для приседаний со штангой рывковым хватом

Опиши подробнее, что он из себя представляет.

 Отправлено: 22.07.07 17:59. Заголовок: Re:

Sapa, вот фотография описаного выше мною станка для приседаний рывковым хватом:

 Отправлено: 22.07.07 19:34. Заголовок: Re:

shamil
Я так и думал,что ты имел в виду этот станок. У нас в зале был такой. Мы на нем полуприседы и выталкивания (активное разгибание ног с выходом на носки,а не толчок)с большими весами практиковали, а вот приседания в рывковом хвате не делали. Очень аккуратно надо на нем работать,слишком высока вероятность получить травму. На таком станке можно еще делать выжимания ногами,лежа на спине. Это полезно,когда спина травмирована или перегружена.Хорошо еще жим рывковым хватом в седе делать.Эти упражнения практически травмобезопасны на этом станке.

 Отправлено: 22.07.07 23:06. Заголовок: Re:

А я не люблю станки в принципе. За редкими исключениями когда, например, из-за травм вынужден на них подкачивать спину и ноги. На мой взгляд, станки фиксируют движение в определенном пространстве и не дают развить в полной мере координацию и чувство движения. Те же приседания в рывковом хвате, выталкивания и пр. лучше делать взяв штангу с помоста или со стоек.

 Отправлено: 23.07.07 19:02. Заголовок: Re:

Можно использовать этот станок,но не чаще раза в месяц с разными упражнениями.Психологически он легче дает работать на больших весах.А большим мастерам и опытным штангистам он практически бесполезен,здесь я соглашусь с Мовлади.

 Отправлено: 28.07.07 12:55. Заголовок: Re:

В статье, где Василий Алексеев делится опытом своих тренировок:
http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/readmsg.php3?id=941&pid=937&days=10000&js=1&lang=ru
имеются такие способы приседаний, как:
- Приседания со штангой на плечах с задержкой в полуприседе 6 сек.
- Приседания со штангой на груди способом "разножка" с задержкой в полуприседе 6-8 сек.
Причем в каждом подходе делается 1-2 приседания. Вместе с разминочными получется порядка 12-14 подходов.
Как видно из приведенных планов тренировок в этом упражении он использовал веса около 60% от его лучших приседаний или меньше, ещё меньшие веса, чем он толкал.
Насколько вообще полезны такие приседания с задержками по 6-8 сек?
Да и в тягах я обратил внимание Алексеев использовал какие-то медленные подъёмы по 10-12 сек. Что это за медленные подъёмы такие? Но тут он уже например в тягах толчковых использовал веса 240-270 кг, то есть сравнимые с его лучшим толчком и даже чуть побольше.

 Отправлено: 28.07.07 13:08. Заголовок: Re:

что то через чур много 12-14, обычно 3-5сек.

Хотя 80 рекордов о чём то говорят ?

 Отправлено: 28.07.07 14:48. Заголовок: Re:

shamil
Приседания с задержкой или тяги с фиксацией в нескольких положениях (те же задержки) являются комбинированным движением,в которых динамические нагрузки перемежаются статическими (изодинамическими).Такие упражнения очень полезны для развития силы и силовой выносливости.Правда 60% это маловато,если эти проценты от лучшего результата в приседаниях на груди или тягах.Если же эти проценты от лучшего результата в приседаниях на спине или от тяги становой,то это нормально.Только нельзя увлекаться такими упражнениями,так как может пострадать гибкость или скорость выполнения.Рекомендую включать такие упражнения с задержкой не чаще одной тренировки в неделю-две. Надо не забывать,что хорошо супертяжу (у них собственный вес ничем не ограничен сверху),не всегда также хорошо средневесу

 Отправлено: 04.08.07 11:09. Заголовок: Re:

Я испробовал на тренировках приседания с задержками по 6-8 секунд. Очень понравилось. Сейчас делаю разминочные подходы с задержками, всего в подходе 2-3 повтора. А когда на штанге веса более 70% от лучшего результата в приседаниях, то делаю без задержек.
Также попробовал делать рывок с задержкой в подседе 5-8 сек с небольшми весами. Тоже, по-моему, неплохо!

 Отправлено: 04.08.07 22:04. Заголовок: Re:

Я делал изометрические упражнения в тягах и приседаниях примерно по разу в неделю. Делал, если память не изменяет, с 80-90% весами, но точно не с маленькими. В тягах % от рывка и толчка, в приседаниях от лучшего результата в приседах. Точкой остановки выбирал самую трудную позицию в данном упражнении. В приседах это была "мертвая точка", в тягах где-то середина бедер-начало подрыва. Остановка 3-5 сек., 2 повтора, 5 подходов. Считаю, что эти упражнения шли мне на пользу, при очень слабых приседаниях и очень тяжелой тяге я умудрялся все-таки подрывать, брать на грудь и проползать "мертвую точку", когда уже казалось, что ни за что не встану.

 Отправлено: 06.08.07 23:10. Заголовок: Re:

shatoy, раскажи, пожалуйста, поподробнее о тягах с задержками (паузами). Я пытался сегодня делать такие тяги, но у меня что-то не очень ловко получается это делать. Как правильно выполняются такие тяги?
80-90% в тягах считается от лучшего толчка (рывка)?

 Отправлено: 07.08.07 13:52. Заголовок: Re:

shamil пишет:

цитата:

Как правильно выполняются такие тяги?

Да, ничего особо сложного. Как обычно тянул с пола и в данной точки останавливался на 3-5 сек, а потом продолжал движение, т.е. - подрыв. Или приседания - брал со стоек, при приседе останавливался в мертвой точке, потом садился до конца и вставал.

shamil пишет:

цитата:

80-90% в тягах считается от лучшего толчка (рывка)?

Да.