Отправлено: 07.03.07 08:42. Заголовок: Тяги из различных положений

В тяжелой атлетике делается много различных тяг из разных положений: с виса выше колен, с виса ниже колен, с выскоких плинтов, с низких плинтов. У меня есть вопрос: с какой частотой и по какому принципу надо включать в тренировки тяги с виса с разных положений?

 Отправлено: 12.05.08 23:12. Заголовок: Василий Алексеев или..

Василий Алексеев или болгары,которые очень много и рвали и толкали,да и приседали...но не стремились прибавить в приседе как таковом...ВЪрабанов например токал 215,5 но не уверен что он приседал на мксимум и уж тем более качал бицепс...так же Шаламанов говорил что до максимума не приседал...однако толкал 190 в 60...смотрел фильм про болгар и не видел чтобы они в подсобке проходилиь...зато рвали и толкали посстоянно максимальные веса(разумеется для каждого момента времени максимальные веса тоже разные)

 Отправлено: 13.05.08 06:12. Заголовок: Присед и тяга- основ..

Присед и тяга- основа силы, кто бы что ни говорил ,ну конечно надо еще рвать ит толкать это и так понятно.

 Отправлено: 13.05.08 08:50. Заголовок: да конечно...уж че ч..

да конечно...уж че че а без рывка и толчка далеко не уедешь...это не зря зовется основой в тяжелоатлетической методике...в то время как не зря приседы и тяги считаются подсобкой...и даже Шамиль если посчитать в порциальном соотношении я уверен толчковых и рывковых упражнений у него побольше чем тяг и приседов...если не считать тех подходов которые он использует для пробития ног из метода Сапы

 Отправлено: 13.05.08 11:47. Заголовок: kornei Да, прежде вс..

kornei Да, прежде всего нужно освоить технику, а уже потом работать над накоплением силы.

 Отправлено: 13.05.08 11:53. Заголовок: shamil пишет: korne..

shamil пишет:

цитата:

kornei Да, прежде всего нужно освоить технику, а уже потом работать над накоплением силы.

я не это имею ввиду...напротив как константировал факт Полетаев,по крайней мере в юношеских сборных приседов и тяг больше чем у основной...

 Отправлено: 03.07.08 11:15. Заголовок: Наиболее рекомедуемы..

Наиболее рекомедуемый вес в рывковой тяге - 100% - воспринимяется как почти пустая штанга. Возникает желание добавить до 120-130 %. Аналогично и в ТТ. Как реагировать на такие порывы? Можно ли делать такие тяги часто, или иногда, или вообще не нужно?

 Отправлено: 05.07.08 23:14. Заголовок: Саша Для ветеранов, ..

Саша Для ветеранов, на мой взгляд, лучший вариант, это чередовать силовые и скоростные тяги.
Например, делаешь: 120-130% / 1 х 6-8, потом через 5-6 дней: 100% / 3-4 х 5.

 Отправлено: 05.07.08 23:25. Заголовок: Болгары тяг вообще н..

Болгары тяг вообще не делали...а на грудь берут...так что постепенно прихожу к выводу что не так уж они и необходимы эти тяги

 Отправлено: 06.07.08 00:32. Заголовок: А китайцы их делают,..

А китайцы их делают, да еще такие, которые советские атлеты делали в 40-х годах прошлого века. Так что вопрос по тягам не закрыт. Единственное мое убеждение, тягами нельзя злоупотреблять, иначе они "забивают" спину и теряется скорость.

 Отправлено: 06.07.08 08:53. Заголовок: shatoy пишет: А кит..

shatoy пишет:

цитата:

А китайцы их делают, да еще такие, которые советские атлеты делали в 40-х годах прошлого века. Так что вопрос по тягам не закрыт. Единственное мое убеждение, тягами нельзя злоупотреблять, иначе они "забивают" спину и теряется скорость.

у китайцев населения один миллиард а НРБ было меньше несопоставимо.и тем не менее поднимали рекорды в каждой категории ,к которым пока китайцы не подошли

 Отправлено: 06.07.08 09:24. Заголовок: кстати болгары ни де..

кстати болгары ни делали тяг вобще....и при этом умудрялись рвать и брать на грудь( а иногда и толкать )) мировые рекорды

 Отправлено: 06.07.08 13:02. Заголовок: Наблюдая целую недел..

Наблюдая целую неделю на ЧМ 1998 года в Лахти за тренировками ведущих спортсменов мира я удивился китайцам которые, несмотря на то что вся Европа тренировалась тогда по модной болгарской системе: только классика и немного приседаний и ничего большего и всегда доходя в каждом упражнении до упора и только по 1 разу,
продолжали гнуть свою линию выполняя даже за несколько дней до соревнований две тяги за тренировку: одну скоростную с начальной фазой ухода и вторую силовую с весами более 100% но по 1 разу а также полутолчки с груди с весами до 100% . Причем женщины тренировались также как мужчины. Я был в шоке! Прошло 9 лет и где теперь болгары и где китайцы?

http://shatoy.fastbb.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0-1210610017

по тягам вопрос спорный, кто-то тянет, кто-то нет.

 Отправлено: 06.07.08 13:03. Заголовок: kange пишет: Я был ..

kange пишет:

цитата:

Я был в шоке! Прошло 9 лет и где теперь болгары и где китайцы?

то что болгары щас нигде а китайцы на коне дело не в тягах,а в слабой фармоподготовке болгар...в равных условиях тех же Лахти болгары были гораздо сильнее китайцев.особенно когда с болгарами Абаджиев.ведь если не дисквалификация 2003 болгары выиграли бы ОИ в Афинах в одну калитку...и это при том что страна маленькая,спорт плохо культивируется,в отличае от Китая где спорт сейчас как в Советском Союзе,подчеркивает уровень государства

 Отправлено: 06.07.08 14:17. Заголовок: " .. чтобы много..

" .. чтобы много толкать , надо много толкать.." золотые слова, кто бы мне их лет 8 назад сказал...
Как спортсмен не профессиональный ( т.е. денег не получаю за тренировки), могу позволить ставить экперименты на своем организме :) Идя против наставлений старших тренеров области, уже полгода отказываюсь от приседов вообще (разве что в комбинации на гр.+пр.+т. и т.п.) и тяг ( ну может т.т. раз в 2 недели около 100%)... Пока получаю только положительные дивиденты :) - получается 90% тренировочного поцесса и сил трачу на СФП ( в условиях ограниченного времени при 4-х тренировках в неделю это очень важно), + наконец-то начинаю чувствовать, что я делаю, скорость, прыгучесть появилась.. единственный пока ощутимый минус - из седа вставать потяжелее стало, но не намного, зато толкать легче..
Итог эксперимента считаю вполне удачным (рез-т на соревнованиях 20 кг больше мс на чистую), плюс даже в межсезонье всегда организм готов к труду и обороне, сидя на классике на 75-95% :) так что наверное продолжать в том же духе :)
Данный вариант считаю индивидуальным и для широко применения он не рекомендуется :)

 Отправлено: 06.07.08 15:10. Заголовок: вот именно.вчера ход..

вот именно.вчера ходили до тренера...и рассказал он нам историю жизни одного тяжелоатлета который с ним занимался.в 60 года рекорд Вахонина в толчке был 137.а этот тяжелоатлет,фамилия его Грибов никаким профессионалом не был.тренировался по самочувствию,делал жим рывок толчок и присед иногда,и при этом работал кузнецом,никогда особо режим не соблюдал и закладовал частенько.и толкал он 125 при том что на грудь брал 138,то есть выше рекорда Вахонина.никакаих тяг не делал,а на грудь брал

 Отправлено: 06.07.08 16:13. Заголовок: .. как дополнительны..

.. как дополнительный вариант загрузки поясницы использую в р. и вз. на гр. медленный съем до колен.
Планирование, подсчет кпш, интенсивности, соотношение офп и спф, р. и т. упражнений... - дело конечно нужное и интересное, но и в такой же мере индивидуальное.

 Отправлено: 07.07.08 01:33. Заголовок: kornei Если пойти по..

kornei Если пойти по твоей логике до конца, то можно придти к выводу, что на тренировках надо делать только два упражнения: рывок и толчок.

Об этом мы когда-то уже говорили с Составителем, может ты читал эти наши переписки, где я ему рассказывал, что видел в Венгрии атлета, который тренировался именно так - делал на тренировках только рывок и толчок. Это было давно, в 1991-м году. Но, этот венгр и тогда поднимал весьма посредственные килограммы, и позднее, так и не стал большим спортсменом.

Что я хочу сказать всем этим? Конечно, на тренировках основное внимание надо уделять тем упражнениям, которые ты делаешь на соревнованиях: рывку и толчку. Но, необходимо делать еще и вспомогательные упражнения, которые могут помочь для основной цели - повышению результатов в рывке и толчке.
А вот какие именно вспомогательные тебе нужны - это уже индивидуальный подход.

Пример: Наша форумчанка Bell занималась пауэрлифтингом и имеет сильные ноги и спину, тяга и приседания в пределах 150-160 кг, а толкает всего 90-100. С такими тягами-приседаниями штангист(ка) должен толкать минимум 120 кг. Я, например, с приседаниями 160 кг толкал 140. Так вот ей, тяги и приседания пока ни к чему. И Bell, совершенно правильно пошла против наставлений тренеров области. Ей вполне достаточно делать тягу и приседания раз в две недели, а все внимание уделить рывковым и толчковым.

 Отправлено: 09.07.08 21:20. Заголовок: shatoy пишет: korne..

shatoy пишет:

цитата:

kornei Если пойти по твоей логике до конца, то можно придти к выводу, что на тренировках надо делать только два упражнения: рывок и толчок.

ну логика не моя а Абаджиева,и там еще приседания на груди...не буду спорить вот как опробую,надеюсь это удастся...скажу по себе ее действие

 Отправлено: 10.07.08 01:16. Заголовок: kornei пишет: не бу..

kornei пишет:

цитата:

не буду спорить вот как опробую,надеюсь это удастся...скажу по себе ее действие

тебе может и пойдёт, ты же писал, что тяга у тебя нормальная. напиши потом, как результаты.

 Отправлено: 13.07.08 18:06. Заголовок: kange пишет: Прошло..

kange пишет:

цитата:

Прошло 9 лет и где теперь болгары и где китайцы?

Хороший вопрос...учитывая то что довольно большое количество людей( греки, казахи, у нас в сборной прилюбливают такой метод ) тренируется по болгарской системе, а е по китайской !!

 Отправлено: 13.07.08 18:15. Заголовок: Andrei пишет: Хорош..

Andrei пишет:

цитата:

Хороший вопрос..

вопрос не ко мне, а к Норду - я его цитировал.

а что из себя представляет китайская система? о болгарской мы имеем представление вплоть до тренировочных планов, а китайская?

Andrei пишет:

цитата:

учитывая то что довольно большое количество людей( греки, казахи, у нас в сборной прилюбливают такой метод ) тренируется по болгарской системе

как уже писали, у болгар и в России есть школа, есть тяжелоатлетическая база, резерв - это кроме болгарской системы. у греков где? сборную сняли, в смысле, обезглавили и кто будет выступать, кроме Куртидиса?
казахи - где у них школа? можно Катар ещё вспомнить, там тоже болгарская система у купленных болгар.

так что, система тренировок не показатель.

 Отправлено: 13.07.08 18:31. Заголовок: kange пишет: а что ..

kange пишет:

цитата:

а что из себя представляет китайская система? о болгарской мы имеем представление вплоть до тренировочных планов, а китайская?

В действительности ни чего...кроме того что они делают тяги с уходом, полутолчки и тому подобные упр.я.

kange пишет:

цитата:

так что, система тренировок не показатель.

Не ну не скажите, все е в советские годы и наши и болгары хороше были подготовлены в фармакологии но большенство побед было у последних.

kange пишет:

цитата:

у греков где? сборную сняли, в смысле, обезглавили и кто будет выступать, кроме Куртидиса?

При чем это и методика ? это уже вопрос фарм подготовки.

kange пишет:

цитата:

можно Катар ещё вспомнить, там тоже болгарская система у купленных болгар.

Они кстати после продажи долгое время или и тренировались в болгарии.

 Отправлено: 13.07.08 23:12. Заголовок: Andrei пишет: кстат..

Andrei пишет:

цитата:

кстати болгары ни делали тяг вобще.

kornei пишет:

цитата:

Болгары тяг вообще не делали...

делали они тяги.

в журнале Тяжёлая атлетика за 1982 г. приводится статья И.Абаджиева "О подготовке болгарских тяжелоатлетов к Московской Олимпиаде" стр.71. там опубликована "программа недельного цикла сборной Болгарии". так вот, в понедельник, среду, пятницу у них стоят "тяги для толчка" в первой половине дня и рывковая тяга вечером.
во вторник, четверг, субботу толчковая тяга.

 Отправлено: 13.07.08 23:18. Заголовок: kange пишет: делали..

kange пишет:

цитата:

делали они тяги.

на одноклассниках точка ру Вячеслав Ершов сказал что они тренируются как болгары только систему подогнали под себя и у них только приседы толчки и рывки...никакой подсобки и никаких тяг...в фильми училище за шампиони 86-87 года никаких тяг в тренировках я не увидел,так что Иван Абаджиев наверно их убрал с 82 годакроме того любезно написанная тренировка Ванева имеется в наличии на форуме

 Отправлено: 13.07.08 23:21. Заголовок: kornei пишет: Иван ..

kornei пишет:

цитата:

Иван Абаджиев наверно их убрал с 82 года

возможно.

 Отправлено: 13.07.08 23:22. Заголовок: kange пишет: возмож..

kange пишет:

цитата:

возможно.

просто если честно первый раз об этом слышу...может иногда для разнообразия включал еще?

 Отправлено: 13.07.08 23:25. Заголовок: kornei пишет: прост..

kornei пишет:

цитата:

просто если честно первый раз об этом слышу.

http://www.ironmine.org/index.php?option=com_remository&Itemid=51&func=select&id=12

скачай отсюда журнал за 1982 год и убедись сам. каждый день тянули. может, потом Абаджиев и отказался от тяг, но перед Москвой они делали.

 Отправлено: 14.07.08 00:02. Заголовок: kange пишет: скачай..

kange пишет:

цитата:

скачай отсюда журнал за 1982 год

Зачем так далеко ходить? Вот они: http://wsport.free.fr/06_bulgares_training.pdf

 Отправлено: 14.07.08 05:44. Заголовок: Никто не объяснил мн..

Никто не объяснил мне, чем болгарская методика лучше других. Хочу повториться по этому поводу. Кахиашвили на ОИ- 92 толкнул 235кг в кат.90кг. Уехал в Грецию, где. по его словам,начал тренироваться только по " болгарской методике". На ОИ-96 толкнул те же 235кг, только уже в кат. 99кг. До этих весов больше за свою карьеру не добирался. А, к примеру Сырцов тренировался по классической методике, и прогрессировал гораздо дольше, если не ошибаюсь, в 108кг где-то в 34-35лет поднимал 197,5+237,5кг. Так чём же волшебная сила "болгарской" методики? -)).

 Отправлено: 14.07.08 07:29. Заголовок: роман пишет: Так чё..

роман пишет:

цитата:

Так чём же волшебная сила "болгарской" методики? -)).

Гинчев(160-202) Шаламанов(152-190) Върбанов(167-215) Терзийски(125-171) Златев 180-225,Благоев 195-227,в 100 петров 197-240, ботев 195-250,....да в любой категории болгар было много...все много поднимали..вот она и сила,то что маленькая страна обыгравыла в одну калитку СССР.А Сырцов толкал 237?че то не помню такого...
а Кахиашвили между прочим тренировок Абаджиева не признаал

 Отправлено: 14.07.08 07:41. Заголовок: kornei пишет: А Сыр..

kornei пишет:

цитата:

А Сырцов толкал 237?че то не помню такого...

где нить на сборах где все поднимают чудо веса....а вобще на взмоганиях у него лучший результат 226 при весе 98кг, было это в 94 году на ЧМ в турции.

ТО что кахиашвили не толкал больше 235 это еще не показатель того что метода слабая, мы ж не знаем какая у него была форма, уровень подготовки на тот или иной момент.

kornei пишет:

цитата:

роман пишет: цитата: Так чём же волшебная сила "болгарской" методики? -)).

ЧЕ 2003, помоему в большей степени показал ее)))) за что правда они поплатились...но это уже другой разговор

 Отправлено: 14.07.08 07:51. Заголовок: Andrei пишет: О что..

Andrei пишет:

цитата:

О что кахиашвили не толкал больше 235 это еще не показатель того что метода слабая, мы ж не знаем какая у него была форма, уровень подготовки на тот или иной момент.

в 93 году Кахиашвили еще не уехал из Грузии...поднял он мало.....для примера Шаламанов...методику не менял а результат тоже немного упал...

 Отправлено: 14.07.08 07:59. Заголовок: kornei пишет: в 93 ..

kornei пишет:

цитата:

в 93 году Кахиашвили еще не уехал из Грузии...поднял он мало.....для примера Шаламанов...методику не менял а результат тоже немного упал...

таааа...Ша ла мааноов....Как иван обратно вернулся он видать с кола не слазил и поднял в атланте довольно таки солидные кг

 Отправлено: 14.07.08 08:02. Заголовок: Andrei пишет: Как и..

Andrei пишет:

цитата:

Как иван обратно вернулся он видать с кола не слазил и поднял в атланте довольно таки солидные кг

да только в 64 уже а не в 60

 Отправлено: 14.07.08 14:07. Заголовок: shatoy пишет: китай..

shatoy пишет:

цитата:

китайцы их делают, да еще такие, которые советские атлеты делали в 40-х годах прошлого века.

какие, Мовлади? интересно..

 Отправлено: 14.07.08 15:11. Заголовок: kange С уходом вниз ..

kange С уходом вниз после подрыва:

 Отправлено: 14.07.08 21:46. Заголовок: Блииииин...мои глаза..

Блииииин...мои глаза не врут?!Это реально женщина?А мне всегда китаянки-штангистки казались такими хрупкими))))Даже тяжиха у них по сравнению с другими какая то миниатюрная))))

 Отправлено: 15.07.08 06:55. Заголовок: kornei пишет: Гинче..

kornei пишет:

цитата:

Гинчев(160-202) Шаламанов(152-190) Върбанов(167-215) Терзийски(125-171) Златев 180-225,Благоев 195-227,в 100 петров 197-240, ботев 195-250,....да в любой категории болгар было много...все много поднимали..вот она и сила,то что маленькая страна обыгравыла в одну калитку СССР.А Сырцов толкал 237?че то не помню такого... а Кахиашвили между прочим тренировок Абаджиева не признаал

kornei

Так ведь в ту пору и наши поднимали не меньше- Кузнецов -100кг - 195+240, Захаревич 110кг- 210 +245, Тараненко 266,5 толкал, Курлович на мире-87 толкнул 266кг, только не засчитали. Варданян поднимал - 183+225 и т.д. Так где преимущество методики?

 Отправлено: 15.07.08 11:59. Заголовок: роман пишет: Так ве..

роман пишет:

цитата:

Так ведь в ту пору и наши поднимали не меньше- Кузнецов -100кг - 195+240, Захаревич 110кг- 210 +245, Тараненко 266,5 толкал, Курлович на мире-87 толкнул 266кг, только не засчитали. Варданян поднимал - 183+225 и т.д. Так где преимущество методики?

извините во первых результат Кузнецова не был уникален.Был в Болгарии Петров который перед Сеулом на Европе это же и поднял.
Так что остаются только Захаревич и Тараненко.2 категории из 10.и это Советский Союз.
во вторых Болгария всего лишь небольшая страна,спорт не на высоком уровне был до применения этой методики
в третьих Тараненко толкал 266 а не 266,5

 Отправлено: 15.07.08 15:35. Заголовок: kornei пишет: извин..

kornei пишет:

цитата:

извините во первых результат Кузнецова не был уникален.Был в Болгарии Петров который перед Сеулом на Европе это же и поднял.

При чём здесь уникальность? Спорить ради спора я не намерен, факт остаётся фактом. В СССР была отличная от болгарской методика, то же самое можно сказать и о нынешней белорусской, российской, китайской т.а. , что не мешало и не мешает показывать фантастические результаты. Так что преимущество болгарской школы над всеми остальными считаю надуманным. Хотя и признаю, что это одна из самых эффективных методик, но истиной в последней инстанции она явно не является.