Отправлено: 07.03.07 08:42. Заголовок: Тяги из различных положений

В тяжелой атлетике делается много различных тяг из разных положений: с виса выше колен, с виса ниже колен, с выскоких плинтов, с низких плинтов. У меня есть вопрос: с какой частотой и по какому принципу надо включать в тренировки тяги с виса с разных положений?

 Отправлено: 16.10.07 20:39. Заголовок: Re:

Так, а может, это повышенная сейсмическая активность в районе Малых Зондских островов влияет на твои результаты? Или очередной виток кометы Галлея вокруг восемнадцатого кольца Сатурна вносит возмущение в мировую энтропию и вызывает неотвратимое падение штанги на Новочеркасскую землю?
Что, по-твоему, низко/не низко садиться? Касаться ягодицами икр в седе? Тоже не показатель.

 Отправлено: 16.10.07 20:42. Заголовок: Re:

да ! и в правду ! вы правы ! терь буду знать ! спасибо !

забыли упомянуть о чернобыле, тунгуском метиорите и т.п

canopus пишет:

цитата:

Что, по-твоему, низко/не низко садиться

как что ? низко - пример этому Асламбек.
не низко - как Димас в 1999

 Отправлено: 16.10.07 20:48. Заголовок: Re:

Ну что я посоветую -бери фото Асламбека, вешай перед помостом и старайся сесть в сед так же. Ты опять пытаешься все подвести к какому-то единому стандарту. Не можешь поднимать как Асламбек -поднимай как Andrei. Не переживай. В 16 лет я тоже хотел быть как Варданян (хотя бы внешне). Не получилось...

 Отправлено: 16.10.07 20:54. Заголовок: Re:

я не пытаюсь привести какой то стандарт, хотя Асламбек рвет классно, но не в этом дело, я привожу пример, а не говорю что я его фанат, можно есче кучу примеров привести кто так садился, просто на даный момент захотелось упомянуть Асламбека.

 Отправлено: 16.10.07 21:39. Заголовок: Re:

canopus за меня все очень хорошо ответил,спасибо.Я бы еще добавил рывок с плинтов с места подрыва (то есть должна быть такая высота плинтов).Причем рвать надо большой вес,то есть 90-100% и даже больше (стараться надо,конечно). В этом упражнении,если плохо подорвешь,то придется глубже и быстрее садиться,а на 100% весах и без быстрого подрыва не зафиксируешь.Хорош еще рывок толчковым хватом,где тоже скорость и глубина подседа отрабатывается.Не зря Норд это упражнение включил в свою методику,которая мне,кстати,очень даже импонируе т

 Отправлено: 16.10.07 22:47. Заголовок: Re:

Блин, забыл про рывок с плинтов.Дело в том, что я очень его почему-то не любил и старался делать пореже. С виса было как-то интереснее рвать. то ли концентрировался на подрыве лучше, то ли еще что -сейчас уж и не вспомню. Возраст-с...

 Отправлено: 18.11.07 12:05. Заголовок: Sapa пишет: спасибо..

Sapa пишет:

цитата:

спасибо.Я бы еще добавил рывок с плинтов с места подрыва

А зачем ведь, как я понял, у Андрея все проблемы до подрыва а не в подрыве. на мой взгляд у него просто сравнительно слабая спина вообще, имеется ввиду по отношению к ногам. Надо просто увеличить долю тяг и упражнений для спины чтобы ликвидировать этот дисбаланс. Но для ликвидации этой проблемы уйдет не 2-3 тренировки а несколько месяцев а то и год!

 Отправлено: 18.11.07 12:12. Заголовок: Не исключено, сейчас..

Не исключено, сейчас вот на последних тренеровках стал таз на старте придерживать( всмысле не так сильно вверх задирать ) и вроде полегче стало, есче хват пошире( при взятие на грудь сделал ) то же в пользу пошло,
но все равно старт как то терь не привычно делать.

 Отправлено: 18.11.07 14:38. Заголовок: Andrei У тебя сложил..

Andrei У тебя сложился определенный динамический стереотип, т.е. привычное движение, которое ты теперь пытаешься исправить. Непривычный старт - это просто...ну,ты к нему еще не привык. Если стало с такого старта удобнее работать, значит, ты на правильном пути. А привычка - придет с наработкой.

 Отправлено: 18.11.07 18:10. Заголовок: Andrei пишет: Не ис..

Andrei пишет:

цитата:

Не исключено, сейчас вот на последних тренеровках стал таз на старте придерживать( всмысле не так сильно вверх задирать ) и вроде полегче стало, есче хват пошире( при взятие на грудь сделал ) то же в пользу пошло, но все равно старт как то терь не привычно делать.

Для тех у кого спина сравнительно слабее чем ноги характерно меньшее накрывание грифа спиной на старте и непроизвольно больший акцент на работу ногами на протяжении всей тяги. Напротив есть атлеты которые легко берут на грудь но всают очень тяжело а на предельном весе не встают из седа вообще. Таким атлетам необходимо заострить внимание на приседаниях и упражнениях для ног. Canopus же своей рекомендацией по существу предлагает смириться Андрею с диспропорцией силы спины и ног и приспособить технику к этой самой диспропорции изменив старт опущением ниже таза.

 Отправлено: 18.11.07 18:28. Заголовок: Норд пишет: Canopus..

Норд пишет:

цитата:

Canopus же своей рекомендацией по существу предлагает смириться Андрею с диспропорцией силы спины и ног и приспособить технику к этой самой диспропорции изменив старт опущением ниже таза.

Норд ? речь шла не об этом - проблема у Андрея была в другом - в излишнем выведении плеч за гриф на старте и выключении ног из работы почти сразу со старта. Парню просто посоветовали контролировать более низкое положение таза на старте и удлинять соответственно работу ногами. Вот и все.

 Отправлено: 18.11.07 18:28. Заголовок: Норд пишет: Canopus..

Норд пишет:

цитата:

Canopus же своей рекомендацией по существу предлагает смириться Андрею с диспропорцией силы спины и ног и приспособить технику к этой самой диспропорции изменив старт опущением ниже таза

разложили все по полочкам))
но у меня таз раньше через чур сиьно задирался, я буквально все время тащил одной спиной и чисто где то в подрыве дорабатывал ногами.

 Отправлено: 18.11.07 18:29. Заголовок: Andrei , а ты как ду..

Andrei , а ты как думал! Мы ж все родились в стране Советов. Вот советы и даем

 Отправлено: 18.11.07 18:32. Заголовок: Andrei пишет: буква..

Andrei пишет:

цитата:

буквально все время тащил одной спиной и чисто где то в подрыве дорабатывал ногами.

Я думаю, резюме о более слабой относительно ног спине несколько преждевременно. Причина,скорее, в неправильной постановке техники старта.

 Отправлено: 18.11.07 18:50. Заголовок: Andrei пишет: но у ..

Andrei пишет:

цитата:

но у меня таз раньше через чур сиьно задирался, я буквально все время тащил одной спиной и чисто где то в подрыве дорабатывал ногами

Ноги конечно должны начинать а в подрыве заканчивать а вот впромежутке спина несет основную нагрузку и ответственность за удачный подъем на грудь. Это конечно утрированно сказано но где-то близко к истине. Вообще в своей практике я всегда брался за исправление техники с развития тех мышц и мышечных групп на долю которых приходится нагрузка в той или иной фазе. А просто каждый раз твердить в случае с Андреем начинай с ног и т.д. бессмысленно. Надо создать предпосылки для правильного выполнения упражнения. Такого же мнения об этом и у известного польского штангиста Вольдемара Башановского с которым я этот вопрос обсуждал еще в далеком 1968 году в Ленинграде во время чемпионата Европы.

 Отправлено: 18.11.07 18:57. Заголовок: Норд пишет: Надо со..

Норд пишет:

цитата:

Надо создать предпосылки для правильного выполнения упражнения.

Да кто бы спорил. "Методика должна основываться на подтягивании слабых мест" /Р.В. Плюкфельдер/. И, на мой неискушенный взгляд, Андрею вначале надо исправить техническую ошибку двигательного навыка. А уж потом планомерно закреплять правильный (или более приемлемый) навык, параллельно развивая соответствующие мышечные группы. Да они при правильном выполнении движения исами будут развиваться.

 Отправлено: 19.11.07 04:00. Заголовок: canopus пишет: Да к..

canopus пишет:

цитата:

Да кто бы спорил. "Методика должна основываться на подтягивании слабых мест" /Р.В. Плюкфельдер/. И, на мой неискушенный взгляд, Андрею вначале надо исправить техническую ошибку двигательного навыка. А уж потом планомерно закреплять правильный (или более приемлемый) навык, параллельно развивая соответствующие мышечные группы. Да они при правильном выполнении движения исами будут развиваться.

При подъеме немаксимальных весов до 90% еще можно контролировать технику головой. При подъеме предельных весов на фоне стресса,особенно в соревновательных условиях ,движение выполняется на автомате и тогда-то диспропорциональность развития мышц спины и ног проявляется обязательно выражаясь в технической ошибке. На мой взгляд начинать надо с выправления перекоса в силе спины и ног, одновременно словесно выправляя матрицу динамического стереотипа в ЦНС в сторону идеала , тем самым корректируя неустанно двигательный навык. Но повторяю ,предложенный Вами сударь односторонний метод намного длиннее а зачастую и малоэффективен. Лучше браться с двух сторон!

 Отправлено: 19.11.07 18:13. Заголовок: Норд пишет:На мой в..

Норд пишет:

цитата:

На мой взгляд начинать надо с выправления перекоса в силе спины и ног

Согласен,только получается как раз наоборот,когда сильно задирают таз при старте,то значит слабые ноги,а не спина.Надо качать ноги!

цитата:

При подъеме предельных весов на фоне стресса,особенно в соревновательных условиях ,движение выполняется на автомате

Согласен только частично,голова всегда должна работать!Другое дело,что не удастся 100% контроль головой,это да.
Когда я писал про полезность рывка с высоких плинтов,то это было рекомендовано не только для улучшения подрыва,но и для улучшения глубины седа.

 Отправлено: 19.11.07 19:34. Заголовок: Sapa пишет: Согласе..

Sapa пишет:

цитата:

Согласен,только получается как раз наоборот,когда сильно задирают таз при старте,то значит слабые ноги,а не спина.Надо качать ноги!

Это может также зависеть от длинны ног. Сравнительно длинноногие тяжелоатлеты с коротким туловищем типа Юрика Варданяна тоже высоко на старте держат таз. Но Андрей пишет что все что берет на грудь встает без проблем а значит всетаки причина в сравнительно слабой спине а не в ногах! Да и о сгибании верхней части спины при вставании Андрей упоминал.

 Отправлено: 19.11.07 20:14. Заголовок: Норд пишет: одновре..

Норд пишет:

цитата:

одновременно словесно выправляя матрицу динамического стереотипа в ЦНС в сторону идеала , тем самым корректируя неустанно двигательный навык.

А перевести? особенно насчет выправления матрицы динамического стереотипа в центральной нервной системе?

 Отправлено: 19.11.07 21:58. Заголовок: Sapa пишет: Согласе..

Sapa пишет:

цитата:

Согласен,только получается как раз наоборот,когда сильно задирают таз при старте,то значит слабые ноги,а не спина.Надо качать ноги!

он задирает таз не на старетеа когда уже тянет.а приседает он больше меня,но я таз не задираю.

 Отправлено: 19.11.07 23:31. Заголовок: Andrei , а ты сам-то..

Andrei , а ты сам-то как считаешь? А то трое дядек ,которым вместе больше 100 лет , накинулись на скромного подростка со своими познаниями, еще и спорят! А вот не подеремся! И что тренер советует?

 Отправлено: 19.11.07 23:49. Заголовок: kornei пишет: он за..

kornei пишет:

цитата:

он задирает таз не на старетеа когда уже тянет.а приседает он больше меня,но я таз не задираю.

Так это не слабая спина или ноги, а просто неправильно поставленная техника!
Норд , ну вот плюньте мне в глазик при встрече, но я ни за что не соглашусь с Вами .что причина только в слабости той или иной группы мышц! Тем более,по видео толчка Андрея ну никак не скажешь, что у него что-то там отстает. Довольно равномерное и мощное движение при подъеме на грудь. Попался бы он мне лет 15-16 назад, я бы в первую очередь стал ему ставить нормальную технику подъема до подрыва и параллельно бы нагружал как классикой(по элементам) ,так и вспомогательными упражнениями

 Отправлено: 20.11.07 01:05. Заголовок: Вообще сравнительно ..

Вообще сравнительно слабая спина влияет в первую очередь на рывок где приходится накрывть больше чем при подъеме на грудь. А на подъем на грудь это сильно не влияет. А вот рвать много со слабой спиной затруднительно!

 Отправлено: 03.05.08 18:59. Заголовок: В середине апреля на..

В середине апреля на соревнованиях разодрал себе штангой на голени кожу в кровь. Такое иногда случается у тяжелоатлетов. Очень удобно делать тяги с плинтов, если расцарапаны ноги ниже колен.

 Отправлено: 11.05.08 14:19. Заголовок: Видеозапись с моим у..

Видеозапись с моим участием - толчок со стоек (160-175 кг), тяги толчковые с плинтов (230-240 кг):
http://www.youtube.com/watch?v=jPOfntCh1D8

 Отправлено: 11.05.08 15:22. Заголовок: ну вот и посмотрел и..

ну вот и посмотрел и видео...пару замечаний...Шамиль на мой взгляд с твоим включением рук никаких бицепсов не надо...даже подходить не думай к штанге на бицепс...ведь у тебя проблемы есть с толчком с груди?бицепсы не помогут точно,как и методика Сапы для пробития приседания...тебе не хватает не приседаний а просто толчка...не со стоек тем более из за головы...это вообще ненужно...просто толчка классичечкого...как толкнешь 175 на 5 подходов то 190 как минимум твои...а вот эти 175 из за головы не помогут сильно,разве что досуг разнообразят как и рывок одной рукой....тяга кстати неплохая у тебя

 Отправлено: 11.05.08 16:50. Заголовок: kornei пишет: бицеп..

kornei пишет:

цитата:

бицепсы не помогут точно,как и методика Сапы для пробития приседания...

kornei В одной из тем форума я уже писал о зависимости и взаимосвязи приседаний с результатами в толчке. http://shatoy.fastbb.ru/?1-1-0-00000035-000-0-0-1209713075
Тут всё понятно, чем больше приседаешь - тем больше будешь толкать. Сомневаюсь, что спортсмен, который будет приседать всего лишь 200 кг или меньше, сможет толкнуть 190 кг. И я почти на 100 % уверен, что атлет, который сможет присесть с весом 280 кг толкнёт 190 кг, ну само собой разумется, что ещё и руки надо укреплять, чтобы этот вес удержать.
А тренировка бицепсов, я полагаю, сильно не помешает - Разве мышцы бывают лишними? Чем накачка бицепсов может помешать толчку от груди?
Кстати, вчера покачал бицепсы, примерно по такой схеме, как делает Кокляев. Сначала 30 кг на 10 раз, потом 40 кг на 10 раз и 50 кг на 10 раз.
Насчёт классического толчка полностью с тобой согласен - чтобы много толкать надо много толкать.

 Отправлено: 11.05.08 16:51. Заголовок: может, я ошибаюсь, н..

может, я ошибаюсь, но толчок из-за головы хорош для отработки подседа и тем, у кого подвижность в плечевых суставах не очень. Шамиль, у тебя с этим проблема? бицепс тут точно не поможет.

 Отправлено: 11.05.08 16:54. Заголовок: shamil пишет: Разве..

shamil пишет:

цитата:

Разве мышцы бывают лишними?

бывают. почему штангисты грудь не раскачивают?

 Отправлено: 11.05.08 16:56. Заголовок: shamil пишет: Тут ..

shamil пишет:

цитата:

Тут всё понятно, чем больше приседаешь - тем больше будешь толкать

я уже писал,но повторюсь разок. Приседания нужны для вставания из седа, а НЕ для толчка от груди. У нас в зале был парень,который на грудь с трудом брал 125 кг(еле вставал), со стоек при этом толкал 155 кг.

 Отправлено: 11.05.08 17:08. Заголовок: shamil пишет: Тут в..

shamil пишет:

цитата:

Тут всё понятно, чем больше приседаешь - тем больше будешь толкать.

зачем тогда толчок на тренировках?качай бицепс и приседай себе....

тебе не ног не хватает,это же ясно как день,они у тебя и так сильные...тебе не хватает именно толчка...

 Отправлено: 11.05.08 17:09. Заголовок: kange Если я толкаю..

kange Если я толкаю со стоек, то, как правило, делаю это из-за головы.
MASTERsporta пишет:

цитата:

У нас в зале был парень,который на грудь с трудом брал 125 кг(еле вставал), со стоек при этом толкал 155 кг.

MASTERsporta У меня обычно результат в выталкивании и подъёме на грудь примерно одинаковый.

 Отправлено: 11.05.08 17:32. Заголовок: kornei пишет: зачем..

kornei пишет:

цитата:

зачем тогда толчок на тренировках?качай бицепс и приседай себе....

Василий Алексеев, допустим, использовал упражнения, которые вроде бы на первый взгляд рядом с толчком и рывком не лежат (я имею в виду, например, наклоны через козла) и добивался феноменальных результатов.
В принципе результаты в толчке и рывке реально увеличить за счёт увеличения нагрузок в тягах, приседаниях, жимах, толчках со стоек, наклонах и прочих упражнений?

 Отправлено: 11.05.08 23:10. Заголовок: shamil На твоем мест..

shamil На твоем месте я 90% тренировки уделял бы классическим упражнениям (технике, скорости и гибкости). Даже сегодняшних твоих тяг и приседаний достаточно для тех же 190 кг в толчке. Насколько помню я делал тяги максимум 180 на 2 раза, 200-205 на 1 раз. Лучшее приседание 235 кг и при этом толкал 180. Мои ученики, которые приседали максимум 205-215 на спине, толкали 160-170 швунгом в низкий сед. Так что тебе надо много тренировать рывок и толчок, а не бицепс и тяги...

 Отправлено: 12.05.08 14:03. Заголовок: shamil никого не слу..

shamil никого не слушай тренируйся так как тренируешься т.е с упором на развитие силы.Есть множество примеров атлетов которые не обладали филигранной техникой, но за счет очень больших результатах в (приседаниях и тягах), были рекордсменами в классике (Владимир Марчук-рекордсмен в толчке260кг, приседал 420кг*3, тяга420кг, Писаренко-тяга 420кг, ) Вадим Заморников МСМК в/к до 90кг по пауэрлифтингу( присед 392,5, тяга 380кг)МС по штанге сделал за три месяца благодоря высоким результатам в базовых упражнениях.

 Отправлено: 12.05.08 19:10. Заголовок: Чем больше уровень м..

Чем больше уровень максимальной силы, тем больше будут показатели и в взрывной. Главное правильно сочетать, чтобы мышцы не потеряли способность к быстрому сокращению.

 Отправлено: 12.05.08 19:16. Заголовок: DjonDo пишет: Влади..

лифтер 1987 пишет:

цитата:

Владимир Марчук-рекордсмен в толчке260кг, приседал 420кг*3

тут можно почитать:
http://www.powerlifting.ru/forum/index.php?showtopic=1141&st=0

"Буквы на экране" - это Составитель, по-моему.

 Отправлено: 12.05.08 22:06. Заголовок: лифтер 1987 Ну и з..

лифтер 1987

Ну и зачем вставать 420 чтобы толкать 260???
Мне например гораздо больше импонирует Василий Алексеев, который больше 300 не приседал, а толкал 255 (или сколько нужно )

 Отправлено: 12.05.08 22:34. Заголовок: Чтобы много рвать и ..

Чтобы много рвать и толкать, надо много тренировать рывок и толчок.