Отправлено: 07.03.07 08:42. Заголовок: Тяги из различных положений

В тяжелой атлетике делается много различных тяг из разных положений: с виса выше колен, с виса ниже колен, с выскоких плинтов, с низких плинтов. У меня есть вопрос: с какой частотой и по какому принципу надо включать в тренировки тяги с виса с разных положений?

 Отправлено: 08.03.07 19:16. Заголовок: Re:

Я почти не делаю тяг с плинтов. Обычно тяну с пола или иногда с виса ниже колен. А как другие участники форума выполняют тяги на тренировках???

 Отправлено: 08.03.07 20:27. Заголовок: Re:

с подставок самое тяжелое делать, с плинтов легко но после каждого повторения подрыв. с вису ниже колян ни когда не делал.

 Отправлено: 09.03.07 09:47. Заголовок: Re:

Я не вижу особого смысла в тяге с виса. Если хочешь отработать подрыв, то лучше тяги с плинта, мне кажется, упражнения нет.

 Отправлено: 10.03.07 02:32. Заголовок: Re:

Тяги из различных положений (с виса и с плинтов) делают для достижения силы или скорости.
Тяги с виса (от колен и ниже колен) или тяги с плинтов с большими весами делают для развития силы мышц участвующих в тяге.
С плинтов от колен и выше колен с 90-100% весами для силы и скорости подрыва.
Частота таких тяг, на мой взгляд, не более 1-го раза в неделю.

 Отправлено: 17.03.07 16:07. Заголовок: Re:

Я заметил, что тяги с плинтов делать намного легче, чем с пола и с виса. Можно работать с большими весами. А ещё примерно раз в неделю делаю становые тяги разнохватом без лямок с рабочим весом 205 кг.

 Отправлено: 18.03.07 12:05. Заголовок: Re:

shamil

цитата:

делаю становые тяги разнохватом без лямок с рабочим весом 205 кг

Еще в письме ты рассказал мне, что приседал со 180 кг по 8 раз. После таких тяг и приседаний долго восстанавливаешься, не бывает свежести и скорости. На твоем месте я бы вообще не делал становых тяг, а тягу толчк. и приседания только 1 раз в неделю. Силы у тебя и так достаточно, чтобы толкать 180 кг. Надо больше работать с рывковыми и толчковыми упражнениями, на технику и скорость.

 Отправлено: 18.03.07 13:04. Заголовок: Re:

Я хочу довести свой лучший присед со штангой на плечах до 250 кг. Тогда я буду уверен на 100%, что смогу толкнуть 180. 180 кг можно толкнуть если можешь на раз присесеть 230 кг, но это с идеальной техникой! А у меня техника не очень хорошая. Поэтому приходиться приседать с большими весами.
А становые тяги делаю без лямок, чтобы руки привыкали к большому весу и могли его держать.

 Отправлено: 18.03.07 13:26. Заголовок: Re:

shamil пишет:

цитата:

180 кг можно толкнуть если можешь на раз присесеть 230 кг, но это с идеальной техникой!

Скорее не толкнуть, а встать из седа. А приседать достаточно и 215 на 1 раз, но это опять зависит от того как качественно ты приседаешь. Хотя конечно всегда лучше иметь запас в силе

 Отправлено: 22.03.07 18:54. Заголовок: Re:

Сомневаюсь в эффективности тяги с плинтов выше колен. Так, если есть желание вес прочувствовать. В понедельник работал с 310 кг по разу 5 подходов.

 Отправлено: 23.03.07 01:14. Заголовок: Re:

Руслан Тягу с плинтов выше колен лучше делать не с гигантскими весами, а для отработки скорости и точности подрыва.

 Отправлено: 15.10.07 03:21. Заголовок: Re:

Руслан пишет:

цитата:

Сомневаюсь в эффективности тяги с плинтов выше колен. Так, если есть желание вес прочувствовать. В понедельник работал с 310 кг по разу 5 подходов.

Я включал в планы только тягу рывковым хватом с высоких плинтов по 1 разу за подход с весами от 90-115% и обязательно с лямками.Упражнение для тренировки подрыва а значит для развития взрывной силы, но надо на старте хорошо накрывать гриф спиной и снимать с плинтов именно спиной и именно в первую долю секунды работает спина а общий центр тяжести в момент отрыва должен быть не на пятках а на плюсно-фаланговом суставе стопы. Упражнение по технике довольно сложное и при неправильном исполнении может от рицательно влиять на технику рывка.

 Отправлено: 15.10.07 21:00. Заголовок: Re:

сильно много тут всего скопилось..

П этому я вам задам такой вопрос: не могу брать на грудь, проблема - тяга, встать могу легко, а вот с тягой проблемы, ну и в рывке то же в принципе, что посоветуете ??
зато вот с присиданиями проблем нет ! а с тягой на оборот..

 Отправлено: 15.10.07 21:56. Заголовок: Re:

Andrei пишет:

цитата:

не могу брать на грудь, проблема - тяга, встать могу легко, а вот с тягой проблемы, ну и в рывке то же в принципе, что посоветуете ??

Есть интересное упражнение - тяга рывковая/толчковая стоя на возвышении.Т.е., стоишь на какой-либо подставке, ну и тянешь-тянешь-тянешь...
а потом -в чем проблема с тягой,в какой фазе - отрыв, у коленей или в подрыве?

 Отправлено: 15.10.07 21:58. Заголовок: Re:

canopus пишет:

цитата:

Есть интересное упражнение - тяга рывковая/толчковая стоя на возвышении.Т.е., стоишь на какой-либо подставке, ну и тянешь-тянешь-тянешь... а потом -в чем проблема с тягой,в какой фазе - отрыв, у коленей или в подрыве?

от старта и до подрыва, сам подрыв вроде нормальный.

 Отправлено: 15.10.07 22:01. Заголовок: Re:

Andrei пишет:

цитата:

от старта и до подрыва, сам подрыв вроде нормальный.

Ну а ощущения какие -спина не держит или просто тяжело, не можешь разогнать до подрыва?

 Отправлено: 15.10.07 22:06. Заголовок: Re:

разогнать не могу ! ели ели тяну ! спина потом сгибается( верхняя часть )как горбачусь вроде, но встать мне с таким весом не проблема так же как и толнуть.

 Отправлено: 15.10.07 22:13. Заголовок: Re:

А на фига потом спине сгибаться в верхней части? Или я навсегда отстал от жизни в плане техники подъема?
Вообще-то проблема разгона до подрыва - это слабые ноги или неправильная работа ими в съеме штанги со старта. Но если ты можешь встать из седа - то проблема не в ногах. Что бы я порекомендовал - тяги становые раз в неделю- дней в 10.Вес штанги 90-100% максимум.Можно делать стоя на плинте(возвышении). количество повторений в подходе...Хм-м-м. Если базовый период то 4-5.вообще-то я смотрел твое видео на соревнованиях и,честно говоря, особых проблем не заметил. Старый, однако, чукча стал, г...о стал...Да и молодой-то был....не лучше.

 Отправлено: 15.10.07 22:17. Заголовок: Re:

canopus пишет:

цитата:

А на фига потом спине сгибаться в верхней части? Или я навсегда отстал от жизни в плане техники подъема?

я ошибся, я имел ввиду что сгибается в верхней части, я вот думаю может на старте я сильно задераю таз ?? и от этого так тяжко тянуть ??

 Отправлено: 15.10.07 22:25. Заголовок: Re:

Ну-у-у... Это трудно судить.сделай видео или в ракурсе 3/4 или строго сбоку или фото стартовых положений в рывке и подъеме на грудь.
Такой совет - включай тяги из положения таз опущен ниже коленей.в принципе, это то же самое, что тяга с подставки. И контролируй стартовое положение, поработай над техникой подъема на 50-60% весах. Попроси кого-нибудь посмотреть за твоим стартом. А проблем в рывковом седе нет -в плане того,что удерживаешь ли штангу.Также в подъеме на грудь - вперед не падает?

 Отправлено: 15.10.07 22:33. Заголовок: Re:

canopus пишет:

цитата:

Это трудно судить.сделай видео или в ракурсе 3/4 или строго сбоку или фото стартовых положений в рывке и подъеме на грудь.

постараюсь, просто своей камеры нет, а взять не у кого сейчас, только на телефон.

canopus пишет:

цитата:

Попроси кого-нибудь посмотреть за твоим стартом. А проблем в рывковом седе нет -в плане того,что удерживаешь ли штангу.Также в подъеме на грудь - вперед не падает?

с рывком проблемы есть, но обычно не из за старта, а из за того что не могу " вывернуть локти ", хотя тягу то же тяжко делать, а подрыв вроде норм, штанга переодичиски на зад падает, когда на грудь беру то потом она ооооочень редко когда падает, если тока верх спины раслабляю тока тогда, а так нет.

 Отправлено: 15.10.07 22:36. Заголовок: Re:

canopus пишет:

цитата:

Такой совет - включай тяги из положения таз опущен ниже коленей.в принципе, это то же самое, что тяга с подставки.

есть у нас такие упражнения.дело в том что он их делает не совсем точно:таз сразу же высоко находится.
а вообще у него с приседами ОК,а с тягой беда,а у меня тяга непохая,а с приседами проблема.завтра пойдем к Осташко просить его план корректировать под нас.лишь бы согласился

 Отправлено: 15.10.07 22:45. Заголовок: Re:

"вывернуть локти" -это как? Локти не "включаются"? Так это из-за слабой концовки подрыва обычно бывает. Недостаточно активно дорабатываешь вверху. В каком месте заканчиваешь подрыв - у бедер (где именно) или выше,связку"трапеция - руки" как делаешь?
Я бы посоветовал еще делать рывок с высокого виса (от верхней трети бедер) и максимально скоростить из этого положения, активно упираясь руками в штангу. Да,вот еще что - старайся в повседневной жизни немного прогибать спину назад, чуть отводя плечи, т.е отучайся сутулиться, это тоже может быть одной из маленьких причин того, что недостаточно жёстко держишь спину на старте. может ,пока не хватает силы длинных мышц спины. Это фигня -дело наживное:наклоны через козла, становые тяги. Посоветовал бы еще комбинацию "тяга рывковая + рывок".Можно разнообразить рывком с виса. короче, для фантазии - непаханое поле. А тренер что говорит? А то легко, сидя в полутора тысячах километров от Новочеркасска, давать умные советы. А ты в случ-чего, даже морду не придешь набить.

 Отправлено: 15.10.07 22:55. Заголовок: Re:

Парни, раз у вас в городе такой ас - не только планы надо корректировать, а технику ставить! Контролируй положение таза, Andrei! Wo ist der Hund begraben! - Вот где собака-то порылась! Элементарная ошибка на старте смазывает все дальнейшие действия. Отсюда наверняка и отскок назад в рывке приличный? Что тут еще посоветуешь.ДУМАЙ!

 Отправлено: 15.10.07 23:01. Заголовок: Re:

canopus пишет:

цитата:

"вывернуть локти" -это как? Локти не "включаются"? Так это из-за слабой концовки подрыва обычно бывает. Недостаточно активно дорабатываешь вверху. В каком месте заканчиваешь подрыв - у бедер (где именно) или выше,связку"трапеция - руки" как делаешь?

ну как бы вам объяснить..так что бы вы правельно поняли..наверно плечами гриф накрывать, всмысли что бы руки ровные были и плечи как бы в перед смотрят( наверно так, просто тяжело объяснить это чисто на словах за полторы тысячу км ))

canopus пишет:

цитата:

В каком месте заканчиваешь подрыв - у бедер (где именно) или выше,связку"трапеция - руки" как делаешь?

у бедер, чуть ниже..пупка, в смысле как ??

canopus пишет:

цитата:

А тренер что говорит?

ну плечики, плечики выкручивай..чащи всего это.

canopus пишет:

цитата:

А то легко, сидя в полутора тысячах километров от Новочеркасска, давать умные советы. А ты в случ-чего, даже морду не придешь набить.

 Отправлено: 15.10.07 23:04. Заголовок: Re:

canopus пишет:

цитата:

Парни, раз у вас в городе такой ас - не только планы надо корректировать, а технику ставить! Контролируй положение таза, Andrei! Wo ist der Hund begraben! - Вот где собака-то порылась! Элементарная ошибка на старте смазывает все дальнейшие действия. Отсюда наверняка и отскок назад в рывке приличный? Что тут еще посоветуешь.ДУМАЙ!

да отскок есть, просто технику мягко говоря некому коректировать, много конечно кое кто по этому поводу планов делает но обычно все это и многое другое кончается креслом, телефоном и перерасказом Мастера и Маргариты в СМСках , а Осташко уже не тренерует, а в зал на нас поглядеть не приходит, по этому то и сижу думаю тута

 Отправлено: 15.10.07 23:10. Заголовок: Re:

Andrei пишет:

цитата:

а Осташко уже не тренерует, а в зал на нас поглядеть не приходит, по этому то и сижу думаю тута

но план думаю согласится скорректировать а то недостатки уж слишком разные чтобы по одному плану тренироваться

 Отправлено: 15.10.07 23:11. Заголовок: Re:

Andrei пишет:

цитата:

много конечно кое кто по этому поводу планов делает но обычно все это и многое другое кончается креслом, телефоном и перерасказом Мастера и Маргариты в СМСках

 Отправлено: 15.10.07 23:12. Заголовок: Re:

kornei пишет:

цитата:

но план думаю согласится скорректировать а то недостатки уж слишком разные чтобы по одному плану тренироваться

это уже другой разгавор, будим надеиться что он выберит свободное время из его " насыщенной " жизни.

 Отправлено: 15.10.07 23:13. Заголовок: Re:

kornei пишет:

цитата:

Andrei пишет: цитата: много конечно кое кто по этому поводу планов делает но обычно все это и многое другое кончается креслом, телефоном и перерасказом Мастера и Маргариты в СМСках ГазМяс))

 Отправлено: 15.10.07 23:13. Заголовок: Re:

главное завтра поуговаривать,а то ты знаешь сам как он побрюзжать любит

 Отправлено: 15.10.07 23:15. Заголовок: Re:

kornei пишет:

цитата:

главное завтра поуговаривать,а то ты знаешь сам как он побрюзжать любит

ты прав, будим ему что нить распечатывать ?

 Отправлено: 15.10.07 23:16. Заголовок: Re:

Милай, таперича понятно. Все правильно.Только на фига локти-то выкручивать.Руки должны быть в естественном положении и плечи на ...(не помню сколько см) выступать за гриф. Количество выступаемых сантиметров опять же обусловлено индивидуальными особенностями твоего организма. Руки в стартовом положении прямые, куда ты локти-то выкручиваешь, зачем (это ж больно и в момент отрыва они,локти, выкрутются обратно взад). И потом, вот эти-то вывернутые локти и приводят к тому,что плечи у тебя сводятся как бы внутрь и горбишь ты,милай, верх своей могутной спинушки. Ну и все проблемы далее идут по цепочке. Но положение таза все же контролируй, Kornei тебя заложил.
Подрыв. Место у бедер чуть ниже... пупка (интересная анатомия у тебя!) называется паховый сгиб. Все правильно. Так вот,ускорившись у пахового сгиба продолжай максимально долго воздействовать на штангу руками, проще говоря ташшы ее родимую сколь можно долго ,смотря при этом вперед-вверх, только сильно головушку казацкую не задирай, а то закружится головушка-то и грюкнешься ты на помостик.А уж потом уходи под штангу. В свое время видел такое интересное упражнение и отчасти сам его применял - штангу небольшого веса, %% 30-40 от рывка из положения стоя , штанга у ...пупка руками тянешь до уровня груди - подхват, как его называли исполнители.Т.е., отрабатываешь эту самую активную работу руками. Попробуй.

 Отправлено: 15.10.07 23:17. Заголовок: Re:

да надо,например методику Норда,и Абаджиева само собой,можно и статьи составителя против бестолковщины.Ему должно понравится

 Отправлено: 15.10.07 23:22. Заголовок: Re:

canopus пишет:

цитата:

Милай, таперича понятно. Все правильно.Только на фига локти-то выкручивать.Руки должны быть в естественном положении и плечи на ...(не помню сколько см) выступать за гриф. Количество выступаемых сантиметров опять же обусловлено индивидуальными особенностями твоего организма. Руки в стартовом положении прямые, куда ты локти-то выкручиваешь, зачем (это ж больно и в момент отрыва они,локти, выкрутются обратно взад). И потом, вот эти-то вывернутые локти и приводят к тому,что плечи у тебя сводятся как бы внутрь и горбишь ты,милай, верх своей могутной спинушки. Ну и все проблемы далее идут по цепочке.

а !! вот есче, говорили выкручивать что бы руками не прихватывать.



canopus пишет:

цитата:

Место у бедер чуть ниже... пупка (интересная анатомия у тебя!) называется паховый сгиб.

да позобыл то я уж это название.


canopus пишет:

цитата:

В свое время видел такое интересное упражнение и отчасти сам его применял - штангу небольшого веса, %% 30-40 от рывка из положения стоя , штанга у ...пупка руками тянешь до уровня груди - подхват, как его называли исполнители.Т.е., отрабатываешь эту самую активную работу руками.

унас такое есть( тяга до груди, емится ввиду что подрыв а потом уже руками работать )

опять токи надо за всем этим следить то бишь - техника выполнения и т.п, а этим заниматься некому.

 Отправлено: 15.10.07 23:28. Заголовок: Re:

Нет.Я так понимаю, руками не прихватывать со старта. По идее так делать нельзя, но тоже не факт. Не так уж мало ребят стартовало с чуть согнутыми руками и умудрялись дотягивать до подрыва и правильно подрывать. Но в идеале лучше все-таки этого не делать.Andrei пишет:

цитата:

Место у бедер чуть ниже... пупка (интересная анатомия у тебя!) называется паховый сгиб. да позобыл то я уж это название.

Ну,теперь вспомнишь.
Andrei пишет:

цитата:

тяга до груди, емится ввиду что подрыв а потом уже руками работать )

Нет.Это все-таки не подрыв, а именно ...ну, полуподрыв, что ли. Элемент работы после подрыва до ухода.А то,о чем ты говоришь - это тяга рывковая с работой руками. Это немного не то, или не совсем то.Все,я спать пошел, завтра (сегодня) вставать в 6-00.Завтра (сегодня) продолжим.

 Отправлено: 15.10.07 23:32. Заголовок: Re:

canopus пишет:

цитата:

Нет.Это все-таки не подрыв, а именно ...ну, полуподрыв, что ли. Элемент работы после подрыва до ухода.А то,о чем ты говоришь - это тяга рывковая с работой руками. Это немного не то, или не совсем то.Все,я спать пошел, завтра (сегодня) вставать в 6-00.Завтра (сегодня) продолжим.

вспомнил название - тяга рывковая на высоту,

доброй ночи.

 Отправлено: 16.10.07 16:24. Заголовок: Re:

Andrei
Если в рывке штанга часто падает назад,значит ты сильно наклоняешься вперед.Это происходит зачастую от незаконченного подрыва,как правильно подметил Канопус, или от слишком сильного накрытия плечами в подрыве и задирания вверх таза,в результате чего происходит "колесо".Надо больше работать трапецией и икрами,заканчивая подрыв.Посмотрев твое видео,отметил у тебя (для себя) очень медленный уход. Будешь быстрее подрывать и уходить,все будет хорошо.Задирая таз,ты выключаешь из работы свои сильные ноги.

 Отправлено: 16.10.07 19:35. Заголовок: Re:

Sapa пишет:

цитата:

удешь быстрее подрывать и уходить,все будет хорошо.

а что посоветуете для отроботки этих качеств ?

 Отправлено: 16.10.07 20:12. Заголовок: Re:

Я прошу прощения у Sapa, что перебиваю его ответ на поставленный вопрос.
1. Делая тягу, активнее ее заканчивать выходом на носки и акцентированным подъемом плеч к ушам (это как лучше задействовать "трапецию". Количество повторений 1-3 на весе 90-95%.
2.Sapa прав - скорость ухода у тебя оставляет желать... Для улучшения этого показателя:
2.1. Уходы рывковые в сед из положения штанга на плечах
2.2. Уходы рывковые в сед из положения выпрямившись, штанга у ...пупка
2.3. Рывок с высокого виса ( от верхней трети бедер ,еще лучше из положения подрыва)
2.4. Прыжки в глубину. Т.е. - стоишь на возвышении см 50-70 высотой, внизу лучше подстели кусок резины. Спрыгиваешь вниз, в процессе приземления отталкиваешься вверх, т.е. выпрыгиваешь, одновременно делая руками мах вверх, как бы тянешься вверх в верхней точке.
Для повышения скорости подъема на грудь - подъем на грудь с высокого виса,аналогично рывку.
Веса. Уходыс плеч и из прямой стойки - процентов 30-40-50.
Рывок с высокого виса- 70-75%
На грудь с высокого виса -70-80%.
Также можешь это делать и в полуподсед.

 Отправлено: 16.10.07 20:20. Заголовок: Re:

терь у меня много инфы для размышления

может не сколько медленный уход, а сколько не хватает гибкости в седе ? всмысле не низко сожусь ?

 Отправлено: 16.10.07 20:39. Заголовок: Re:

Так, а может, это повышенная сейсмическая активность в районе Малых Зондских островов влияет на твои результаты? Или очередной виток кометы Галлея вокруг восемнадцатого кольца Сатурна вносит возмущение в мировую энтропию и вызывает неотвратимое падение штанги на Новочеркасскую землю?
Что, по-твоему, низко/не низко садиться? Касаться ягодицами икр в седе? Тоже не показатель.

 Отправлено: 16.10.07 20:42. Заголовок: Re:

да ! и в правду ! вы правы ! терь буду знать ! спасибо !

забыли упомянуть о чернобыле, тунгуском метиорите и т.п

canopus пишет:

цитата:

Что, по-твоему, низко/не низко садиться

как что ? низко - пример этому Асламбек.
не низко - как Димас в 1999

 Отправлено: 16.10.07 20:48. Заголовок: Re:

Ну что я посоветую -бери фото Асламбека, вешай перед помостом и старайся сесть в сед так же. Ты опять пытаешься все подвести к какому-то единому стандарту. Не можешь поднимать как Асламбек -поднимай как Andrei. Не переживай. В 16 лет я тоже хотел быть как Варданян (хотя бы внешне). Не получилось...

 Отправлено: 16.10.07 20:54. Заголовок: Re:

я не пытаюсь привести какой то стандарт, хотя Асламбек рвет классно, но не в этом дело, я привожу пример, а не говорю что я его фанат, можно есче кучу примеров привести кто так садился, просто на даный момент захотелось упомянуть Асламбека.

 Отправлено: 16.10.07 21:39. Заголовок: Re:

canopus за меня все очень хорошо ответил,спасибо.Я бы еще добавил рывок с плинтов с места подрыва (то есть должна быть такая высота плинтов).Причем рвать надо большой вес,то есть 90-100% и даже больше (стараться надо,конечно). В этом упражнении,если плохо подорвешь,то придется глубже и быстрее садиться,а на 100% весах и без быстрого подрыва не зафиксируешь.Хорош еще рывок толчковым хватом,где тоже скорость и глубина подседа отрабатывается.Не зря Норд это упражнение включил в свою методику,которая мне,кстати,очень даже импонируе т

 Отправлено: 16.10.07 22:47. Заголовок: Re:

Блин, забыл про рывок с плинтов.Дело в том, что я очень его почему-то не любил и старался делать пореже. С виса было как-то интереснее рвать. то ли концентрировался на подрыве лучше, то ли еще что -сейчас уж и не вспомню. Возраст-с...

 Отправлено: 18.11.07 12:05. Заголовок: Sapa пишет: спасибо..

Sapa пишет:

цитата:

спасибо.Я бы еще добавил рывок с плинтов с места подрыва

А зачем ведь, как я понял, у Андрея все проблемы до подрыва а не в подрыве. на мой взгляд у него просто сравнительно слабая спина вообще, имеется ввиду по отношению к ногам. Надо просто увеличить долю тяг и упражнений для спины чтобы ликвидировать этот дисбаланс. Но для ликвидации этой проблемы уйдет не 2-3 тренировки а несколько месяцев а то и год!

 Отправлено: 18.11.07 12:12. Заголовок: Не исключено, сейчас..

Не исключено, сейчас вот на последних тренеровках стал таз на старте придерживать( всмысле не так сильно вверх задирать ) и вроде полегче стало, есче хват пошире( при взятие на грудь сделал ) то же в пользу пошло,
но все равно старт как то терь не привычно делать.

 Отправлено: 18.11.07 14:38. Заголовок: Andrei У тебя сложил..

Andrei У тебя сложился определенный динамический стереотип, т.е. привычное движение, которое ты теперь пытаешься исправить. Непривычный старт - это просто...ну,ты к нему еще не привык. Если стало с такого старта удобнее работать, значит, ты на правильном пути. А привычка - придет с наработкой.

 Отправлено: 18.11.07 18:10. Заголовок: Andrei пишет: Не ис..

Andrei пишет:

цитата:

Не исключено, сейчас вот на последних тренеровках стал таз на старте придерживать( всмысле не так сильно вверх задирать ) и вроде полегче стало, есче хват пошире( при взятие на грудь сделал ) то же в пользу пошло, но все равно старт как то терь не привычно делать.

Для тех у кого спина сравнительно слабее чем ноги характерно меньшее накрывание грифа спиной на старте и непроизвольно больший акцент на работу ногами на протяжении всей тяги. Напротив есть атлеты которые легко берут на грудь но всают очень тяжело а на предельном весе не встают из седа вообще. Таким атлетам необходимо заострить внимание на приседаниях и упражнениях для ног. Canopus же своей рекомендацией по существу предлагает смириться Андрею с диспропорцией силы спины и ног и приспособить технику к этой самой диспропорции изменив старт опущением ниже таза.

 Отправлено: 18.11.07 18:28. Заголовок: Норд пишет: Canopus..

Норд пишет:

цитата:

Canopus же своей рекомендацией по существу предлагает смириться Андрею с диспропорцией силы спины и ног и приспособить технику к этой самой диспропорции изменив старт опущением ниже таза.

Норд ? речь шла не об этом - проблема у Андрея была в другом - в излишнем выведении плеч за гриф на старте и выключении ног из работы почти сразу со старта. Парню просто посоветовали контролировать более низкое положение таза на старте и удлинять соответственно работу ногами. Вот и все.

 Отправлено: 18.11.07 18:28. Заголовок: Норд пишет: Canopus..

Норд пишет:

цитата:

Canopus же своей рекомендацией по существу предлагает смириться Андрею с диспропорцией силы спины и ног и приспособить технику к этой самой диспропорции изменив старт опущением ниже таза

разложили все по полочкам))
но у меня таз раньше через чур сиьно задирался, я буквально все время тащил одной спиной и чисто где то в подрыве дорабатывал ногами.

 Отправлено: 18.11.07 18:29. Заголовок: Andrei , а ты как ду..

Andrei , а ты как думал! Мы ж все родились в стране Советов. Вот советы и даем

 Отправлено: 18.11.07 18:32. Заголовок: Andrei пишет: буква..

Andrei пишет:

цитата:

буквально все время тащил одной спиной и чисто где то в подрыве дорабатывал ногами.

Я думаю, резюме о более слабой относительно ног спине несколько преждевременно. Причина,скорее, в неправильной постановке техники старта.

 Отправлено: 18.11.07 18:50. Заголовок: Andrei пишет: но у ..

Andrei пишет:

цитата:

но у меня таз раньше через чур сиьно задирался, я буквально все время тащил одной спиной и чисто где то в подрыве дорабатывал ногами

Ноги конечно должны начинать а в подрыве заканчивать а вот впромежутке спина несет основную нагрузку и ответственность за удачный подъем на грудь. Это конечно утрированно сказано но где-то близко к истине. Вообще в своей практике я всегда брался за исправление техники с развития тех мышц и мышечных групп на долю которых приходится нагрузка в той или иной фазе. А просто каждый раз твердить в случае с Андреем начинай с ног и т.д. бессмысленно. Надо создать предпосылки для правильного выполнения упражнения. Такого же мнения об этом и у известного польского штангиста Вольдемара Башановского с которым я этот вопрос обсуждал еще в далеком 1968 году в Ленинграде во время чемпионата Европы.

 Отправлено: 18.11.07 18:57. Заголовок: Норд пишет: Надо со..

Норд пишет:

цитата:

Надо создать предпосылки для правильного выполнения упражнения.

Да кто бы спорил. "Методика должна основываться на подтягивании слабых мест" /Р.В. Плюкфельдер/. И, на мой неискушенный взгляд, Андрею вначале надо исправить техническую ошибку двигательного навыка. А уж потом планомерно закреплять правильный (или более приемлемый) навык, параллельно развивая соответствующие мышечные группы. Да они при правильном выполнении движения исами будут развиваться.

 Отправлено: 19.11.07 04:00. Заголовок: canopus пишет: Да к..

canopus пишет:

цитата:

Да кто бы спорил. "Методика должна основываться на подтягивании слабых мест" /Р.В. Плюкфельдер/. И, на мой неискушенный взгляд, Андрею вначале надо исправить техническую ошибку двигательного навыка. А уж потом планомерно закреплять правильный (или более приемлемый) навык, параллельно развивая соответствующие мышечные группы. Да они при правильном выполнении движения исами будут развиваться.

При подъеме немаксимальных весов до 90% еще можно контролировать технику головой. При подъеме предельных весов на фоне стресса,особенно в соревновательных условиях ,движение выполняется на автомате и тогда-то диспропорциональность развития мышц спины и ног проявляется обязательно выражаясь в технической ошибке. На мой взгляд начинать надо с выправления перекоса в силе спины и ног, одновременно словесно выправляя матрицу динамического стереотипа в ЦНС в сторону идеала , тем самым корректируя неустанно двигательный навык. Но повторяю ,предложенный Вами сударь односторонний метод намного длиннее а зачастую и малоэффективен. Лучше браться с двух сторон!

 Отправлено: 19.11.07 18:13. Заголовок: Норд пишет:На мой в..

Норд пишет:

цитата:

На мой взгляд начинать надо с выправления перекоса в силе спины и ног

Согласен,только получается как раз наоборот,когда сильно задирают таз при старте,то значит слабые ноги,а не спина.Надо качать ноги!

цитата:

При подъеме предельных весов на фоне стресса,особенно в соревновательных условиях ,движение выполняется на автомате

Согласен только частично,голова всегда должна работать!Другое дело,что не удастся 100% контроль головой,это да.
Когда я писал про полезность рывка с высоких плинтов,то это было рекомендовано не только для улучшения подрыва,но и для улучшения глубины седа.

 Отправлено: 19.11.07 19:34. Заголовок: Sapa пишет: Согласе..

Sapa пишет:

цитата:

Согласен,только получается как раз наоборот,когда сильно задирают таз при старте,то значит слабые ноги,а не спина.Надо качать ноги!

Это может также зависеть от длинны ног. Сравнительно длинноногие тяжелоатлеты с коротким туловищем типа Юрика Варданяна тоже высоко на старте держат таз. Но Андрей пишет что все что берет на грудь встает без проблем а значит всетаки причина в сравнительно слабой спине а не в ногах! Да и о сгибании верхней части спины при вставании Андрей упоминал.

 Отправлено: 19.11.07 20:14. Заголовок: Норд пишет: одновре..

Норд пишет:

цитата:

одновременно словесно выправляя матрицу динамического стереотипа в ЦНС в сторону идеала , тем самым корректируя неустанно двигательный навык.

А перевести? особенно насчет выправления матрицы динамического стереотипа в центральной нервной системе?

 Отправлено: 19.11.07 21:58. Заголовок: Sapa пишет: Согласе..

Sapa пишет:

цитата:

Согласен,только получается как раз наоборот,когда сильно задирают таз при старте,то значит слабые ноги,а не спина.Надо качать ноги!

он задирает таз не на старетеа когда уже тянет.а приседает он больше меня,но я таз не задираю.

 Отправлено: 19.11.07 23:31. Заголовок: Andrei , а ты сам-то..

Andrei , а ты сам-то как считаешь? А то трое дядек ,которым вместе больше 100 лет , накинулись на скромного подростка со своими познаниями, еще и спорят! А вот не подеремся! И что тренер советует?

 Отправлено: 19.11.07 23:49. Заголовок: kornei пишет: он за..

kornei пишет:

цитата:

он задирает таз не на старетеа когда уже тянет.а приседает он больше меня,но я таз не задираю.

Так это не слабая спина или ноги, а просто неправильно поставленная техника!
Норд , ну вот плюньте мне в глазик при встрече, но я ни за что не соглашусь с Вами .что причина только в слабости той или иной группы мышц! Тем более,по видео толчка Андрея ну никак не скажешь, что у него что-то там отстает. Довольно равномерное и мощное движение при подъеме на грудь. Попался бы он мне лет 15-16 назад, я бы в первую очередь стал ему ставить нормальную технику подъема до подрыва и параллельно бы нагружал как классикой(по элементам) ,так и вспомогательными упражнениями

 Отправлено: 20.11.07 01:05. Заголовок: Вообще сравнительно ..

Вообще сравнительно слабая спина влияет в первую очередь на рывок где приходится накрывть больше чем при подъеме на грудь. А на подъем на грудь это сильно не влияет. А вот рвать много со слабой спиной затруднительно!

 Отправлено: 03.05.08 18:59. Заголовок: В середине апреля на..

В середине апреля на соревнованиях разодрал себе штангой на голени кожу в кровь. Такое иногда случается у тяжелоатлетов. Очень удобно делать тяги с плинтов, если расцарапаны ноги ниже колен.

 Отправлено: 11.05.08 14:19. Заголовок: Видеозапись с моим у..

Видеозапись с моим участием - толчок со стоек (160-175 кг), тяги толчковые с плинтов (230-240 кг):
http://www.youtube.com/watch?v=jPOfntCh1D8

 Отправлено: 11.05.08 15:22. Заголовок: ну вот и посмотрел и..

ну вот и посмотрел и видео...пару замечаний...Шамиль на мой взгляд с твоим включением рук никаких бицепсов не надо...даже подходить не думай к штанге на бицепс...ведь у тебя проблемы есть с толчком с груди?бицепсы не помогут точно,как и методика Сапы для пробития приседания...тебе не хватает не приседаний а просто толчка...не со стоек тем более из за головы...это вообще ненужно...просто толчка классичечкого...как толкнешь 175 на 5 подходов то 190 как минимум твои...а вот эти 175 из за головы не помогут сильно,разве что досуг разнообразят как и рывок одной рукой....тяга кстати неплохая у тебя

 Отправлено: 11.05.08 16:50. Заголовок: kornei пишет: бицеп..

kornei пишет:

цитата:

бицепсы не помогут точно,как и методика Сапы для пробития приседания...

kornei В одной из тем форума я уже писал о зависимости и взаимосвязи приседаний с результатами в толчке. http://shatoy.fastbb.ru/?1-1-0-00000035-000-0-0-1209713075
Тут всё понятно, чем больше приседаешь - тем больше будешь толкать. Сомневаюсь, что спортсмен, который будет приседать всего лишь 200 кг или меньше, сможет толкнуть 190 кг. И я почти на 100 % уверен, что атлет, который сможет присесть с весом 280 кг толкнёт 190 кг, ну само собой разумется, что ещё и руки надо укреплять, чтобы этот вес удержать.
А тренировка бицепсов, я полагаю, сильно не помешает - Разве мышцы бывают лишними? Чем накачка бицепсов может помешать толчку от груди?
Кстати, вчера покачал бицепсы, примерно по такой схеме, как делает Кокляев. Сначала 30 кг на 10 раз, потом 40 кг на 10 раз и 50 кг на 10 раз.
Насчёт классического толчка полностью с тобой согласен - чтобы много толкать надо много толкать.

 Отправлено: 11.05.08 16:51. Заголовок: может, я ошибаюсь, н..

может, я ошибаюсь, но толчок из-за головы хорош для отработки подседа и тем, у кого подвижность в плечевых суставах не очень. Шамиль, у тебя с этим проблема? бицепс тут точно не поможет.

 Отправлено: 11.05.08 16:54. Заголовок: shamil пишет: Разве..

shamil пишет:

цитата:

Разве мышцы бывают лишними?

бывают. почему штангисты грудь не раскачивают?

 Отправлено: 11.05.08 16:56. Заголовок: shamil пишет: Тут ..

shamil пишет:

цитата:

Тут всё понятно, чем больше приседаешь - тем больше будешь толкать

я уже писал,но повторюсь разок. Приседания нужны для вставания из седа, а НЕ для толчка от груди. У нас в зале был парень,который на грудь с трудом брал 125 кг(еле вставал), со стоек при этом толкал 155 кг.

 Отправлено: 11.05.08 17:08. Заголовок: shamil пишет: Тут в..

shamil пишет:

цитата:

Тут всё понятно, чем больше приседаешь - тем больше будешь толкать.

зачем тогда толчок на тренировках?качай бицепс и приседай себе....

тебе не ног не хватает,это же ясно как день,они у тебя и так сильные...тебе не хватает именно толчка...

 Отправлено: 11.05.08 17:09. Заголовок: kange Если я толкаю..

kange Если я толкаю со стоек, то, как правило, делаю это из-за головы.
MASTERsporta пишет:

цитата:

У нас в зале был парень,который на грудь с трудом брал 125 кг(еле вставал), со стоек при этом толкал 155 кг.

MASTERsporta У меня обычно результат в выталкивании и подъёме на грудь примерно одинаковый.

 Отправлено: 11.05.08 17:32. Заголовок: kornei пишет: зачем..

kornei пишет:

цитата:

зачем тогда толчок на тренировках?качай бицепс и приседай себе....

Василий Алексеев, допустим, использовал упражнения, которые вроде бы на первый взгляд рядом с толчком и рывком не лежат (я имею в виду, например, наклоны через козла) и добивался феноменальных результатов.
В принципе результаты в толчке и рывке реально увеличить за счёт увеличения нагрузок в тягах, приседаниях, жимах, толчках со стоек, наклонах и прочих упражнений?

 Отправлено: 11.05.08 23:10. Заголовок: shamil На твоем мест..

shamil На твоем месте я 90% тренировки уделял бы классическим упражнениям (технике, скорости и гибкости). Даже сегодняшних твоих тяг и приседаний достаточно для тех же 190 кг в толчке. Насколько помню я делал тяги максимум 180 на 2 раза, 200-205 на 1 раз. Лучшее приседание 235 кг и при этом толкал 180. Мои ученики, которые приседали максимум 205-215 на спине, толкали 160-170 швунгом в низкий сед. Так что тебе надо много тренировать рывок и толчок, а не бицепс и тяги...

 Отправлено: 12.05.08 14:03. Заголовок: shamil никого не слу..

shamil никого не слушай тренируйся так как тренируешься т.е с упором на развитие силы.Есть множество примеров атлетов которые не обладали филигранной техникой, но за счет очень больших результатах в (приседаниях и тягах), были рекордсменами в классике (Владимир Марчук-рекордсмен в толчке260кг, приседал 420кг*3, тяга420кг, Писаренко-тяга 420кг, ) Вадим Заморников МСМК в/к до 90кг по пауэрлифтингу( присед 392,5, тяга 380кг)МС по штанге сделал за три месяца благодоря высоким результатам в базовых упражнениях.

 Отправлено: 12.05.08 19:10. Заголовок: Чем больше уровень м..

Чем больше уровень максимальной силы, тем больше будут показатели и в взрывной. Главное правильно сочетать, чтобы мышцы не потеряли способность к быстрому сокращению.