Отправлено: 07.03.07 08:42. Заголовок: Тяги из различных положений

В тяжелой атлетике делается много различных тяг из разных положений: с виса выше колен, с виса ниже колен, с выскоких плинтов, с низких плинтов. У меня есть вопрос: с какой частотой и по какому принципу надо включать в тренировки тяги с виса с разных положений?

 Отправлено: 08.03.07 19:16. Заголовок: Re:

Я почти не делаю тяг с плинтов. Обычно тяну с пола или иногда с виса ниже колен. А как другие участники форума выполняют тяги на тренировках???

 Отправлено: 08.03.07 20:27. Заголовок: Re:

с подставок самое тяжелое делать, с плинтов легко но после каждого повторения подрыв. с вису ниже колян ни когда не делал.

 Отправлено: 09.03.07 09:47. Заголовок: Re:

Я не вижу особого смысла в тяге с виса. Если хочешь отработать подрыв, то лучше тяги с плинта, мне кажется, упражнения нет.

 Отправлено: 10.03.07 02:32. Заголовок: Re:

Тяги из различных положений (с виса и с плинтов) делают для достижения силы или скорости.
Тяги с виса (от колен и ниже колен) или тяги с плинтов с большими весами делают для развития силы мышц участвующих в тяге.
С плинтов от колен и выше колен с 90-100% весами для силы и скорости подрыва.
Частота таких тяг, на мой взгляд, не более 1-го раза в неделю.

 Отправлено: 17.03.07 16:07. Заголовок: Re:

Я заметил, что тяги с плинтов делать намного легче, чем с пола и с виса. Можно работать с большими весами. А ещё примерно раз в неделю делаю становые тяги разнохватом без лямок с рабочим весом 205 кг.

 Отправлено: 18.03.07 12:05. Заголовок: Re:

shamil

цитата:

делаю становые тяги разнохватом без лямок с рабочим весом 205 кг

Еще в письме ты рассказал мне, что приседал со 180 кг по 8 раз. После таких тяг и приседаний долго восстанавливаешься, не бывает свежести и скорости. На твоем месте я бы вообще не делал становых тяг, а тягу толчк. и приседания только 1 раз в неделю. Силы у тебя и так достаточно, чтобы толкать 180 кг. Надо больше работать с рывковыми и толчковыми упражнениями, на технику и скорость.

 Отправлено: 18.03.07 13:04. Заголовок: Re:

Я хочу довести свой лучший присед со штангой на плечах до 250 кг. Тогда я буду уверен на 100%, что смогу толкнуть 180. 180 кг можно толкнуть если можешь на раз присесеть 230 кг, но это с идеальной техникой! А у меня техника не очень хорошая. Поэтому приходиться приседать с большими весами.
А становые тяги делаю без лямок, чтобы руки привыкали к большому весу и могли его держать.

 Отправлено: 18.03.07 13:26. Заголовок: Re:

shamil пишет:

цитата:

180 кг можно толкнуть если можешь на раз присесеть 230 кг, но это с идеальной техникой!

Скорее не толкнуть, а встать из седа. А приседать достаточно и 215 на 1 раз, но это опять зависит от того как качественно ты приседаешь. Хотя конечно всегда лучше иметь запас в силе

 Отправлено: 22.03.07 18:54. Заголовок: Re:

Сомневаюсь в эффективности тяги с плинтов выше колен. Так, если есть желание вес прочувствовать. В понедельник работал с 310 кг по разу 5 подходов.

 Отправлено: 23.03.07 01:14. Заголовок: Re:

Руслан Тягу с плинтов выше колен лучше делать не с гигантскими весами, а для отработки скорости и точности подрыва.

 Отправлено: 15.10.07 03:21. Заголовок: Re:

Руслан пишет:

цитата:

Сомневаюсь в эффективности тяги с плинтов выше колен. Так, если есть желание вес прочувствовать. В понедельник работал с 310 кг по разу 5 подходов.

Я включал в планы только тягу рывковым хватом с высоких плинтов по 1 разу за подход с весами от 90-115% и обязательно с лямками.Упражнение для тренировки подрыва а значит для развития взрывной силы, но надо на старте хорошо накрывать гриф спиной и снимать с плинтов именно спиной и именно в первую долю секунды работает спина а общий центр тяжести в момент отрыва должен быть не на пятках а на плюсно-фаланговом суставе стопы. Упражнение по технике довольно сложное и при неправильном исполнении может от рицательно влиять на технику рывка.

 Отправлено: 15.10.07 21:00. Заголовок: Re:

сильно много тут всего скопилось..

П этому я вам задам такой вопрос: не могу брать на грудь, проблема - тяга, встать могу легко, а вот с тягой проблемы, ну и в рывке то же в принципе, что посоветуете ??
зато вот с присиданиями проблем нет ! а с тягой на оборот..

 Отправлено: 15.10.07 21:56. Заголовок: Re:

Andrei пишет:

цитата:

не могу брать на грудь, проблема - тяга, встать могу легко, а вот с тягой проблемы, ну и в рывке то же в принципе, что посоветуете ??

Есть интересное упражнение - тяга рывковая/толчковая стоя на возвышении.Т.е., стоишь на какой-либо подставке, ну и тянешь-тянешь-тянешь...
а потом -в чем проблема с тягой,в какой фазе - отрыв, у коленей или в подрыве?

 Отправлено: 15.10.07 21:58. Заголовок: Re:

canopus пишет:

цитата:

Есть интересное упражнение - тяга рывковая/толчковая стоя на возвышении.Т.е., стоишь на какой-либо подставке, ну и тянешь-тянешь-тянешь... а потом -в чем проблема с тягой,в какой фазе - отрыв, у коленей или в подрыве?

от старта и до подрыва, сам подрыв вроде нормальный.

 Отправлено: 15.10.07 22:01. Заголовок: Re:

Andrei пишет:

цитата:

от старта и до подрыва, сам подрыв вроде нормальный.

Ну а ощущения какие -спина не держит или просто тяжело, не можешь разогнать до подрыва?

 Отправлено: 15.10.07 22:06. Заголовок: Re:

разогнать не могу ! ели ели тяну ! спина потом сгибается( верхняя часть )как горбачусь вроде, но встать мне с таким весом не проблема так же как и толнуть.

 Отправлено: 15.10.07 22:13. Заголовок: Re:

А на фига потом спине сгибаться в верхней части? Или я навсегда отстал от жизни в плане техники подъема?
Вообще-то проблема разгона до подрыва - это слабые ноги или неправильная работа ими в съеме штанги со старта. Но если ты можешь встать из седа - то проблема не в ногах. Что бы я порекомендовал - тяги становые раз в неделю- дней в 10.Вес штанги 90-100% максимум.Можно делать стоя на плинте(возвышении). количество повторений в подходе...Хм-м-м. Если базовый период то 4-5.вообще-то я смотрел твое видео на соревнованиях и,честно говоря, особых проблем не заметил. Старый, однако, чукча стал, г...о стал...Да и молодой-то был....не лучше.

 Отправлено: 15.10.07 22:17. Заголовок: Re:

canopus пишет:

цитата:

А на фига потом спине сгибаться в верхней части? Или я навсегда отстал от жизни в плане техники подъема?

я ошибся, я имел ввиду что сгибается в верхней части, я вот думаю может на старте я сильно задераю таз ?? и от этого так тяжко тянуть ??

 Отправлено: 15.10.07 22:25. Заголовок: Re:

Ну-у-у... Это трудно судить.сделай видео или в ракурсе 3/4 или строго сбоку или фото стартовых положений в рывке и подъеме на грудь.
Такой совет - включай тяги из положения таз опущен ниже коленей.в принципе, это то же самое, что тяга с подставки. И контролируй стартовое положение, поработай над техникой подъема на 50-60% весах. Попроси кого-нибудь посмотреть за твоим стартом. А проблем в рывковом седе нет -в плане того,что удерживаешь ли штангу.Также в подъеме на грудь - вперед не падает?

 Отправлено: 15.10.07 22:33. Заголовок: Re:

canopus пишет:

цитата:

Это трудно судить.сделай видео или в ракурсе 3/4 или строго сбоку или фото стартовых положений в рывке и подъеме на грудь.

постараюсь, просто своей камеры нет, а взять не у кого сейчас, только на телефон.

canopus пишет:

цитата:

Попроси кого-нибудь посмотреть за твоим стартом. А проблем в рывковом седе нет -в плане того,что удерживаешь ли штангу.Также в подъеме на грудь - вперед не падает?

с рывком проблемы есть, но обычно не из за старта, а из за того что не могу " вывернуть локти ", хотя тягу то же тяжко делать, а подрыв вроде норм, штанга переодичиски на зад падает, когда на грудь беру то потом она ооооочень редко когда падает, если тока верх спины раслабляю тока тогда, а так нет.

 Отправлено: 15.10.07 22:36. Заголовок: Re:

canopus пишет:

цитата:

Такой совет - включай тяги из положения таз опущен ниже коленей.в принципе, это то же самое, что тяга с подставки.

есть у нас такие упражнения.дело в том что он их делает не совсем точно:таз сразу же высоко находится.
а вообще у него с приседами ОК,а с тягой беда,а у меня тяга непохая,а с приседами проблема.завтра пойдем к Осташко просить его план корректировать под нас.лишь бы согласился

 Отправлено: 15.10.07 22:45. Заголовок: Re:

"вывернуть локти" -это как? Локти не "включаются"? Так это из-за слабой концовки подрыва обычно бывает. Недостаточно активно дорабатываешь вверху. В каком месте заканчиваешь подрыв - у бедер (где именно) или выше,связку"трапеция - руки" как делаешь?
Я бы посоветовал еще делать рывок с высокого виса (от верхней трети бедер) и максимально скоростить из этого положения, активно упираясь руками в штангу. Да,вот еще что - старайся в повседневной жизни немного прогибать спину назад, чуть отводя плечи, т.е отучайся сутулиться, это тоже может быть одной из маленьких причин того, что недостаточно жёстко держишь спину на старте. может ,пока не хватает силы длинных мышц спины. Это фигня -дело наживное:наклоны через козла, становые тяги. Посоветовал бы еще комбинацию "тяга рывковая + рывок".Можно разнообразить рывком с виса. короче, для фантазии - непаханое поле. А тренер что говорит? А то легко, сидя в полутора тысячах километров от Новочеркасска, давать умные советы. А ты в случ-чего, даже морду не придешь набить.

 Отправлено: 15.10.07 22:55. Заголовок: Re:

Парни, раз у вас в городе такой ас - не только планы надо корректировать, а технику ставить! Контролируй положение таза, Andrei! Wo ist der Hund begraben! - Вот где собака-то порылась! Элементарная ошибка на старте смазывает все дальнейшие действия. Отсюда наверняка и отскок назад в рывке приличный? Что тут еще посоветуешь.ДУМАЙ!

 Отправлено: 15.10.07 23:01. Заголовок: Re:

canopus пишет:

цитата:

"вывернуть локти" -это как? Локти не "включаются"? Так это из-за слабой концовки подрыва обычно бывает. Недостаточно активно дорабатываешь вверху. В каком месте заканчиваешь подрыв - у бедер (где именно) или выше,связку"трапеция - руки" как делаешь?

ну как бы вам объяснить..так что бы вы правельно поняли..наверно плечами гриф накрывать, всмысли что бы руки ровные были и плечи как бы в перед смотрят( наверно так, просто тяжело объяснить это чисто на словах за полторы тысячу км ))

canopus пишет:

цитата:

В каком месте заканчиваешь подрыв - у бедер (где именно) или выше,связку"трапеция - руки" как делаешь?

у бедер, чуть ниже..пупка, в смысле как ??

canopus пишет:

цитата:

А тренер что говорит?

ну плечики, плечики выкручивай..чащи всего это.

canopus пишет:

цитата:

А то легко, сидя в полутора тысячах километров от Новочеркасска, давать умные советы. А ты в случ-чего, даже морду не придешь набить.

 Отправлено: 15.10.07 23:04. Заголовок: Re:

canopus пишет:

цитата:

Парни, раз у вас в городе такой ас - не только планы надо корректировать, а технику ставить! Контролируй положение таза, Andrei! Wo ist der Hund begraben! - Вот где собака-то порылась! Элементарная ошибка на старте смазывает все дальнейшие действия. Отсюда наверняка и отскок назад в рывке приличный? Что тут еще посоветуешь.ДУМАЙ!

да отскок есть, просто технику мягко говоря некому коректировать, много конечно кое кто по этому поводу планов делает но обычно все это и многое другое кончается креслом, телефоном и перерасказом Мастера и Маргариты в СМСках , а Осташко уже не тренерует, а в зал на нас поглядеть не приходит, по этому то и сижу думаю тута

 Отправлено: 15.10.07 23:10. Заголовок: Re:

Andrei пишет:

цитата:

а Осташко уже не тренерует, а в зал на нас поглядеть не приходит, по этому то и сижу думаю тута

но план думаю согласится скорректировать а то недостатки уж слишком разные чтобы по одному плану тренироваться

 Отправлено: 15.10.07 23:11. Заголовок: Re:

Andrei пишет:

цитата:

много конечно кое кто по этому поводу планов делает но обычно все это и многое другое кончается креслом, телефоном и перерасказом Мастера и Маргариты в СМСках

 Отправлено: 15.10.07 23:12. Заголовок: Re:

kornei пишет:

цитата:

но план думаю согласится скорректировать а то недостатки уж слишком разные чтобы по одному плану тренироваться

это уже другой разгавор, будим надеиться что он выберит свободное время из его " насыщенной " жизни.

 Отправлено: 15.10.07 23:13. Заголовок: Re:

kornei пишет:

цитата:

Andrei пишет: цитата: много конечно кое кто по этому поводу планов делает но обычно все это и многое другое кончается креслом, телефоном и перерасказом Мастера и Маргариты в СМСках ГазМяс))

 Отправлено: 15.10.07 23:13. Заголовок: Re:

главное завтра поуговаривать,а то ты знаешь сам как он побрюзжать любит

 Отправлено: 15.10.07 23:15. Заголовок: Re:

kornei пишет:

цитата:

главное завтра поуговаривать,а то ты знаешь сам как он побрюзжать любит

ты прав, будим ему что нить распечатывать ?

 Отправлено: 15.10.07 23:16. Заголовок: Re:

Милай, таперича понятно. Все правильно.Только на фига локти-то выкручивать.Руки должны быть в естественном положении и плечи на ...(не помню сколько см) выступать за гриф. Количество выступаемых сантиметров опять же обусловлено индивидуальными особенностями твоего организма. Руки в стартовом положении прямые, куда ты локти-то выкручиваешь, зачем (это ж больно и в момент отрыва они,локти, выкрутются обратно взад). И потом, вот эти-то вывернутые локти и приводят к тому,что плечи у тебя сводятся как бы внутрь и горбишь ты,милай, верх своей могутной спинушки. Ну и все проблемы далее идут по цепочке. Но положение таза все же контролируй, Kornei тебя заложил.
Подрыв. Место у бедер чуть ниже... пупка (интересная анатомия у тебя!) называется паховый сгиб. Все правильно. Так вот,ускорившись у пахового сгиба продолжай максимально долго воздействовать на штангу руками, проще говоря ташшы ее родимую сколь можно долго ,смотря при этом вперед-вверх, только сильно головушку казацкую не задирай, а то закружится головушка-то и грюкнешься ты на помостик.А уж потом уходи под штангу. В свое время видел такое интересное упражнение и отчасти сам его применял - штангу небольшого веса, %% 30-40 от рывка из положения стоя , штанга у ...пупка руками тянешь до уровня груди - подхват, как его называли исполнители.Т.е., отрабатываешь эту самую активную работу руками. Попробуй.

 Отправлено: 15.10.07 23:17. Заголовок: Re:

да надо,например методику Норда,и Абаджиева само собой,можно и статьи составителя против бестолковщины.Ему должно понравится

 Отправлено: 15.10.07 23:22. Заголовок: Re:

canopus пишет:

цитата:

Милай, таперича понятно. Все правильно.Только на фига локти-то выкручивать.Руки должны быть в естественном положении и плечи на ...(не помню сколько см) выступать за гриф. Количество выступаемых сантиметров опять же обусловлено индивидуальными особенностями твоего организма. Руки в стартовом положении прямые, куда ты локти-то выкручиваешь, зачем (это ж больно и в момент отрыва они,локти, выкрутются обратно взад). И потом, вот эти-то вывернутые локти и приводят к тому,что плечи у тебя сводятся как бы внутрь и горбишь ты,милай, верх своей могутной спинушки. Ну и все проблемы далее идут по цепочке.

а !! вот есче, говорили выкручивать что бы руками не прихватывать.



canopus пишет:

цитата:

Место у бедер чуть ниже... пупка (интересная анатомия у тебя!) называется паховый сгиб.

да позобыл то я уж это название.


canopus пишет:

цитата:

В свое время видел такое интересное упражнение и отчасти сам его применял - штангу небольшого веса, %% 30-40 от рывка из положения стоя , штанга у ...пупка руками тянешь до уровня груди - подхват, как его называли исполнители.Т.е., отрабатываешь эту самую активную работу руками.

унас такое есть( тяга до груди, емится ввиду что подрыв а потом уже руками работать )

опять токи надо за всем этим следить то бишь - техника выполнения и т.п, а этим заниматься некому.

 Отправлено: 15.10.07 23:28. Заголовок: Re:

Нет.Я так понимаю, руками не прихватывать со старта. По идее так делать нельзя, но тоже не факт. Не так уж мало ребят стартовало с чуть согнутыми руками и умудрялись дотягивать до подрыва и правильно подрывать. Но в идеале лучше все-таки этого не делать.Andrei пишет:

цитата:

Место у бедер чуть ниже... пупка (интересная анатомия у тебя!) называется паховый сгиб. да позобыл то я уж это название.

Ну,теперь вспомнишь.
Andrei пишет:

цитата:

тяга до груди, емится ввиду что подрыв а потом уже руками работать )

Нет.Это все-таки не подрыв, а именно ...ну, полуподрыв, что ли. Элемент работы после подрыва до ухода.А то,о чем ты говоришь - это тяга рывковая с работой руками. Это немного не то, или не совсем то.Все,я спать пошел, завтра (сегодня) вставать в 6-00.Завтра (сегодня) продолжим.

 Отправлено: 15.10.07 23:32. Заголовок: Re:

canopus пишет:

цитата:

Нет.Это все-таки не подрыв, а именно ...ну, полуподрыв, что ли. Элемент работы после подрыва до ухода.А то,о чем ты говоришь - это тяга рывковая с работой руками. Это немного не то, или не совсем то.Все,я спать пошел, завтра (сегодня) вставать в 6-00.Завтра (сегодня) продолжим.

вспомнил название - тяга рывковая на высоту,

доброй ночи.

 Отправлено: 16.10.07 16:24. Заголовок: Re:

Andrei
Если в рывке штанга часто падает назад,значит ты сильно наклоняешься вперед.Это происходит зачастую от незаконченного подрыва,как правильно подметил Канопус, или от слишком сильного накрытия плечами в подрыве и задирания вверх таза,в результате чего происходит "колесо".Надо больше работать трапецией и икрами,заканчивая подрыв.Посмотрев твое видео,отметил у тебя (для себя) очень медленный уход. Будешь быстрее подрывать и уходить,все будет хорошо.Задирая таз,ты выключаешь из работы свои сильные ноги.

 Отправлено: 16.10.07 19:35. Заголовок: Re:

Sapa пишет:

цитата:

удешь быстрее подрывать и уходить,все будет хорошо.

а что посоветуете для отроботки этих качеств ?

 Отправлено: 16.10.07 20:12. Заголовок: Re:

Я прошу прощения у Sapa, что перебиваю его ответ на поставленный вопрос.
1. Делая тягу, активнее ее заканчивать выходом на носки и акцентированным подъемом плеч к ушам (это как лучше задействовать "трапецию". Количество повторений 1-3 на весе 90-95%.
2.Sapa прав - скорость ухода у тебя оставляет желать... Для улучшения этого показателя:
2.1. Уходы рывковые в сед из положения штанга на плечах
2.2. Уходы рывковые в сед из положения выпрямившись, штанга у ...пупка
2.3. Рывок с высокого виса ( от верхней трети бедер ,еще лучше из положения подрыва)
2.4. Прыжки в глубину. Т.е. - стоишь на возвышении см 50-70 высотой, внизу лучше подстели кусок резины. Спрыгиваешь вниз, в процессе приземления отталкиваешься вверх, т.е. выпрыгиваешь, одновременно делая руками мах вверх, как бы тянешься вверх в верхней точке.
Для повышения скорости подъема на грудь - подъем на грудь с высокого виса,аналогично рывку.
Веса. Уходыс плеч и из прямой стойки - процентов 30-40-50.
Рывок с высокого виса- 70-75%
На грудь с высокого виса -70-80%.
Также можешь это делать и в полуподсед.

 Отправлено: 16.10.07 20:20. Заголовок: Re:

терь у меня много инфы для размышления

может не сколько медленный уход, а сколько не хватает гибкости в седе ? всмысле не низко сожусь ?