ВНИМАНИЕ: >Раздел "Фармакология" закрыт. Зарегистрированные участники, желающие попасть в этот раздел, оставляют заявку в ЛС админа. >Просьба заполнять свой профиль участника форума. >Если вы поставили картинку-аваторку и она не отображается, сообщите админу.
Valery , интересный вопрос, сейчас все повально отказываются от тяг, решили и мы попробывать и доложу, что результаты несколько удивили:результат в рывке просто перестал расти, мало того, ученики сами говорили, что пора включать тяги именно рывковые и даже не понятно почему приседания на спине тоже перестали расти, на груди растут, а на спине нет! Вот и думай потом, есть корреляция между рывком и тягой, тягой и приседаниями на спине.Немного отклонился от темы,думаю так, если веса 100-110% делать по одному повторению ничего отрицательного не происходит и даже наоборот сила и скорость только растут, стереотип движения не ломается, конечно и 90% тяги дадут положительный эффект особенно скоростные качества улучшит, но силовые нет и потом поднимать все хотят не 90%, а 100% и даже 105%, как подготовить все системы организма?
Пост N: 189
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Пионерский
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.04.11 19:18. Заголовок: По части % в тягах с..
По части % в тягах соглашусь с Нордом. Сам раньше считал, что чем больше тяга, тем больше рывок, а вот сейчас думаю совсем иначе. Сужу по себе-тяги стал делать с меньшим весом и рывок точно не пошел вниз вслед за тягами. grandsuper пишет:
цитата:
сейчас все повально отказываются от тяг, решили и мы попробывать и доложу, что результаты несколько удивили:результат в рывке просто перестал расти, мало того, ученики сами говорили, что пора включать тяги именно рывковые
Насколько помню первыми от тяг отказались болгары, но зато в классике они каждый день проходились практически до предела.grandsuper, твои ученики наверняка такого не делают, может поэтому и рывок не растет.(ИМХО)
Сужу по себе-тяги стал делать с меньшим весом и рывок точно не пошел вниз вслед за тягами.
Думаю что это временное явление , феномен суперкомпенсации, если и дальше делать тяги только на весах до 100% , через некоторое время рост результаат в рывке скорее всего приостановится ! В свое время ( в конце 60-ых годов)меня учили и приседать на таких процентных весах, в результате у меня разница между рывком и толчком на уровне МС в полутяжелом весе была всего 30 кг. Только когда я стал делать проходки на более большие веса и включил в план тренировок полуприседания , увеличив при этом результат в рывке на 5 кг. а в толчке на 15 кг. разница стала равна 40 кг. Считаю, эта закономерность характерна и для тяг! Но это не значит что надо сидеть только на больших весах, долю которых в тягах можно посмотреть в моей ПСМП!
Пост N: 95
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.04.11 09:22. Заголовок: Сибиряк ,рвали и то..
Сибиряк ,рвали и толкали до предела на каждой тренировки,думаю дело уже в количестве подходов на предельный вес, больше трех никто не смог сделать, а от сюда нехватка базы или мы чего-то не поняли в их системе.Без предварительной базовой подготовки никакая болгарская система действовать не будет!
Пост N: 190
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Пионерский
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.04.11 19:23. Заголовок: nord пишет: Думаю ..
nord пишет:
цитата:
Думаю что это временное явление , феномен суперкомпенсации, если и дальше делать тяги только на весах до 100% , через некоторое время рост результаат в рывке скорее всего приостановится !
Я и не говорил, что делаю тяги до 100%. Я делаю 110% по 2 повтора, а 115-120% по разу.grandsuper пишет:
цитата:
Без предварительной базовой подготовки никакая болгарская система действовать не будет!
С этим никто и не спорит. Просто считаю, что постоянно тренироваться по одной программе не совсем правильно, и болгарская методика тоже имеет право на жизнь как один из вариантов тренировочной программы. И если есть возможность ее попробовать-почему бы это не сделать.
Пост N: 1808
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг:
15
Отправлено: 26.04.11 20:09. Заголовок: Мое мнение совпадает..
Мое мнение совпадает с nord и Сибиряк .Тяги делать надо,но не надо злоупотреблять КПШ.Лучше делать комбинированные упражнения с тягами,а чисто тяги НУЖНО делать и на 105 и 110 и даже 115%,но с небольшим количеством повторений и не больше двух тренировок в неделю (при 5-6 тренировках в неделю) или не более 3 при 8-10 разовых треньках в неделю.А для ветеранов совсем другой расклад.
Доброе утро,друзья.От тяг я не отказался(больших),а стал делать так(впрочем я и раньше так делал)-с помоста 90-100%,затем набрасываем и с ур.к.+20-30 кг.Но и с подставки даю 100-110%.Витя завтра улетает в Сочи на сбор для подготовки к миру.Я решил на этот сбор не ехать и так дел...Так вот-немного отошёл,вес опять 81 с утра,вчера 150 двоил в рывке,180 по два на грудь,но побаливает колено и потому на много не идём.По силе вижу,что он вышел на свои лучшие показатели.Никогда не блистал в жимовом швунге,а тут 140 сдвоил.Так что,форма накатывает,но проблем с выступлением себе насоздавали.Поборемся ещё.Так вот,о чём я (о тягах ещё поговорим)-приехали представители Русада боать контроль у юношей(сейчас мы все на нашей базе в Чехове,и заявили,впервые об этом слышу,что будут брать кровяной допинг.Колесников наотрез отказался,сославшись на несовершеннолетие ребят и соглашение родителей.Дошли до Сырцова(по телефону).Кровяной не сдавали,но думается мне,что сиё не за горами.Как понимаете сроки отодвинуться на необозримые величины.Чтож...как на это посмотреть.Думаю и плюсы свои есть,но найдутся такие, кому и это не помеха.Что скажите,друзья ,о таком нововведении?
Valery Объективно плюсов нету. Кому надо, тот и так пройдет, а обычному спортсмену опять ломаться..Какое же гнилое это дело, эта антидопинговая политка..С допингом все были бы в намного более равных условиях, чем с тем что есть сейчас.. Аж злости не хватает. Тьфу.
Объективно плюсов нету. Кому надо, тот и так пройдет, а обычному спортсмену опять ломаться..Какое же гнилое это дело, эта антидопинговая политка..С допингом все были бы в намного более равных условиях, чем с тем что есть сейчас.. Аж злости не хватает. Тьфу
Добрый день,друзья.Как я понимаю,мы подошли(всё-таки)к тому,что запретами остановить процесс "химизации" невозможно.Обязательно будут такие,у кого на нужных стартах горит зелёный(они и сейчас есть).И не только в тяжёлой атлетике.Прежде всего в лёгкой атлетике,плавании,велосипедном спорте и т.д.Давайте пофантазируем и обсудим плюсы и минусы легализации анаболических препаратов,скажем с 21-го года(возраст совершеннолетия во многих странах).Что скажите,друзья?
Пост N: 213
Зарегистрирован: 01.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.05.11 14:58. Заголовок: Valery Вот уж чего ..
Valery Вот уж чего не будет, того не будет..( Но если все должно организовать..я даже затрудняюсь назвать минусы, при правильном подходе к постановке этого дела они все улетучиваются. Если бы все те ресурсы, которые крутятся в Антидопинге направить на организацию применения оного..
Пост N: 219
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Пионерский
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.05.11 19:16. Заголовок: Valery, я фантазиров..
Valery, я фантазировать не буду, просто выскажу свою точку зрения. Считаю, что допингом можно признать препараты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вредные для здоровья и без которых вполне можно обойтись. Ведь без анаболических стероидов, инулина, соматотропина вершин не достичь, это очевидно. А вот без диуретиков, амфетаминов, наркотических ср-в, аутогемотрансфузии обойтись ВОЗМОЖНО. Вот и считайте их допингом, ловите спортсменов. Но самым лучшим вариантом остается, на мой взгляд, ликвидация допинг-контроля. Все-таки профессиональный спорт на то и профессиональный, чтобы спортсмены сами несли ответственность за свои действия в плане фармакологии.
без анаболических стероидов, инулина, соматотропина вершин не достичь, это очевидно.
если вершина без этих препаратов !! то уровень будет приличный. просто надо проверять всех на равных !! и всё. а для этого всегото надо желание руководства !! и строгое наказание за неисполнение !! все на равных-всё по справедливости!
Пост N: 782
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Canada
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.05.11 19:27. Заголовок: Сибиряк пишет: Но ..
Сибиряк пишет:
цитата:
Но самым лучшим вариантом остается, на мой взгляд, ликвидация допинг-контроля.
а что без химикатов вообще некак ??? если так раз нет данных к большому профессиональному спорту играть надо в шашки !! ведь большой спорт покорить дано не всем !! только талантам !!
Какой контроль? Как сейчас-все химичат и все об этом знают, только ловят(или не ловят) избранных. sportcan если ты хочешь всех поставить в одинаковые условия, то ДК нужно ликвидировать. Тогда все будут равны.sportcan пишет:
Пост N: 1625
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.05.11 20:49. Заголовок: Sapa пишет: Эту тем..
Sapa пишет:
цитата:
Эту тему уже обсуждали года три тому назад! Повторяемся
Эта тема вечная , как и спор что появилось сначала курица или яйцо, одинаковые условия, изначально не существует, Д/К убрать, хм, один только вопрос, а во что это выльется?
Давайте пофантазируем и обсудим плюсы и минусы легализации анаболических препаратов,скажем с 21-го года(возраст совершеннолетия во многих странах).Что скажите,друзья?
Да фантазировали уже, я только предлагал вводить квоту не по возрасту, а по результату - с МС.
beep_boop пишет:
цитата:
И поэтому я считаю, что надо разделить спорт явно на спорт высших достижений и физкультуру. Человек показывает высокие результаты, хочет серьезно заниматься спортом? Пускай попадают в сборную, там с ним будут работать квалифицированные специалисты без дурацких ограничений ВАДА(Возможно и следует внести какие-то обоснованные медициной, а не чиновниками МОК/ВАДА ограничения ). И человек и чемпионом станет, и печень не подорвет чистками и маскировками допинг-средств.
Ну что,Валера,попробую высказаться.Я считаю что плюс на самом деле один:результаты подскочат до невероятных высот,а вот минусов много:во-первых употребление станет бесконтрольным,что несет прямую опасность здоровью спортсменов;во-вторых,как пишет sportcan
цитата:
ведь большой спорт покорить дано не всем !! только талантам !!
,но тогда тренеры будут вынуждены учитывать наряду с талантом способность спортсмена реагировать на химию,что ставит под сомнение сам принцип большого спорта;в-третьих обязательно обострится проблема употребления химиии подростками,при чем как по их собственному желанию,так и по желанию недобросовестных,вернее сказать преступных тренеров.Это всего лишь,как у нас принято выражаться,ИМХО,так что приглашаю всех спорить.
Извините, но я ржал. Кто сейчас контролирует: amator пишет:
цитата:
в-третьих обязательно обострится проблема употребления химиии подростками
к ним ВАДА не ездит. А стоит появится в качалке где много подростков "диллеру" как бизнесс будет цвести и пахнуть.
Кроме того аналогично можно сказать и про: amator пишет:
цитата:
во-первых употребление станет бесконтрольным,что несет прямую опасность здоровью спортсменов
Бесконтрольно потребление сейчас, когда анаболики все видели "только на картинках". Что применять, как применять хранится как некое неписанное знание "старейшинами" качалок и в абсолютном большинстве случаев не подкрепленно медицинскими знаниями, а в ряде случаев и противоречит им(например, насчет дозировок). Эндокринологические обследования на предмет назначения анаболических средств не производится.
amator пишет:
цитата:
но тогда тренеры будут вынуждены учитывать наряду с талантом способность спортсмена реагировать на химию,что ставит под сомнение сам принцип большого спорта
Уточните тогда в чем тогда принцип большого спорта? Ибо равенства условий нет и не будет - что с фармакологией, что без.
В общем указанные проблемы наблюдаются сейчас со всей серьезностью. Мое ИМХО состоит в том, что пока это все дело в "тени" возможность какого-то реального контроля в широких масштабах не представляется возможной. В общем все будет как в случае с "сухим законом" -- когда народ вместо водки пьет одеколон и средства для мойки окон, то вредя будет больше, чем от водки.
beep_boopgrandsuper Согласен с вами,ребята.Никогда запретами не добивались тех результатов ,которые озвучивали изначально.А лосьоны и лак для волос....в избытке и неконтролируемо.Согласен с Аматором-возможно подростки начнут больше принимать,но при грамотном освещении,рекомендациях и контроле со стороны тренеров,думаю,не перехлестнёт через край.И,думаю,большиство будет придерживаться рекомендации.Придурки они ,конечно,будут.Таке везде есть. тему я затронул(ивините,не знал,что три года назад это уже обсуждалось),потому,что пытаются эту тему обсудить на более высоком уровне и не один вид спорта.И,конечно,же речь шла только об анаболических стероидах.И ещё,мы уже об этом говорили,сверхнагрузками без должной фармподдержке гораздо быстрее загубить спортсмена,а вот зрелищности,выхода на новые рекорды,интереса к спорту только прибавит
Пост N: 1627
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.05.11 08:33. Заголовок: Вроде все взрослые л..
Вроде все взрослые люди, какие послабление? если сейчас даже статья за распространение и сбыт есть? в нашем обществе что-то отменять, хм в Украине может и легко достать, но у нас не-так и просто, по крайней мере, не так легко как раньше, кому надо тот найдет конечно, а кому не очень и искать не будет.
Пост N: 1895
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.05.11 10:28. Заголовок: Valery пишет: И ещё..
Valery пишет:
цитата:
И ещё,мы уже об этом говорили,сверхнагрузками без должной фармподдержке гораздо быстрее загубить спортсмена,а вот зрелищности,выхода на новые рекорды,интереса к спорту только прибавит
Если из двух зол приходится выбирать одно, то правильнее будет запретить тяжелоатлетический спорт вообще , я имею ввиду СПОРТ ВЫСШИХ ДОСТИЖЕНИЙ! Боюсь что этим может и закончится, для тяжелой атлетики, если не найдут действенных способов борьбы с этим! Хотя , кто знает , похоже что сложившаяся ситуация в мировой тяжелой атлетике вполне устраивает Запад! Думаю что и мнимая борьба с допингом господина Аяна санкционирована Западом! Западу на руку то что в России и Китае эта разновидность деградации нации через стероиды принял эпидемное течение! Именно этим можно объяснить незаменимость господина Аяна , лет 40 фактически курирующего деятельность IWF. Что касается постулата Валерия Александровича о взаимосвязи увеличения тренировочных нагрузок с неизбежностью применением восстановителей ! Да, но восстановители восстановителям - рознь! Стероидные восстановители не чета природным,растительным ! Ясно, что разрешение применять любые стимулирующие препараты в том числе стероидные, автоматически приведет и к значительному увеличению нагрузок, но поскольку стероиды блокируют в сущности самосохраняющие барьеры в организме , это будет в любом случае перегружать и разрушать организм спортсмена, с вполне предсказуемыми последствиями! Все мы помним конец 70-ых годов , когда допконторля не было и когда у тяжелоатлетов отрывались на соревнованиях связки ног , рук и т.д. На эту тему была очень жаркая полемика 3-4 года назад , неплохо было бы модераторам дать возможность форумчанам почитать те посты еще раз ! Факт то что мне пришлось тогда , практически в одиночку, отстаивать позицию отказа от приема стероидов ! Тогда мною же была предложена и система введением санкций , которые бы остановили этот процесс! Увы тогда меня никто даже не слушал , все горой стояли за то что это остановить невозможно! Согласен что в России это сделать труднее всего, там давно не мыслят спорт без стероидов , причем на любом уровне спортивного мастерства , слишком уж вжилось в сознании россиян что это неибежная данность! Для Запада конечно заманчиво отпустить вожжи и дать насладится без ограничений этим губительным "зельем" как России так и Китаю, своих стратегических противников , как говорится до отвала , но там понимают что эта зараза в конце концов поглотит и его самого! Думаю что молчаливое созерцание Запада на этот один из способов разложения нации имеет политическую подоплеку и далекоидущие цели! Уверен ,что низкие цены в России на водку , табак, доступность анаболиков , наркотиков и высокие европейские цены на продукты питания , медицину - это хорошо продуманная и далекоидущая стратегия Запада! Я сознаю что сейчас вызываю этим постом огонь на себя, и многие будут опять кричать что Россия не такая, и я ничего о ней не знаю! Безусловно, вы там на месте знаете больше, но я, в свою очередь, знаю больше многих из вас чем " дышит " Запад ,и его истинное отношение к России! Надо быть инфантильно наивным чтобы верить, что Запад спит и видит Россию процветающей! Существующее положение вещей с антидопинговой проблемой пока полностью устраивает Запад и ожидать перемен тут наивно!
конечно централизованного контроля нет,но спортсмен если не хочет быть дисквалифицированным вынужден ограничить употребление. beep_boop пишет
цитата:
А стоит появится в качалке где много подростков "диллеру" как бизнесс будет цвести и пахнуть
я не говорю про обычную качалку,доступную любым диллерам,а только про соревновательный спорт,где подростки будут иметь возможность употреблять химию на "законных" основаниях,что будет наносить вред конечному результату. beep_boop пишет
цитата:
Уточните тогда в чем тогда принцип большого спорта? Ибо равенства условий нет и не будет - что с фармакологией, что без.
Принцип большого спорта да и спорта вообще в его определении:спорт есть игра по определённым правилам основанная на проявлении атлетических качеств человека.Именно атлетических,а не "химических",хотя я понимаю что сейчас это взаимосвязано,тем не менее.
Пост N: 100
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.05.11 12:43. Заголовок: Люди надо трезво смо..
Люди надо трезво смотреть на вещи, частных лабораторий в США больше, чем мы думаем и производят такое, что на не снилось,но ни одна новейшая "химия" по их рекомендациям не действует без анаболиков.И потом разве в Америке химичатся меньше чем у нас? У них был и остается самый большой рынок, те же легкоатлеты и культуристы!
Если не забывать, что анаболические стероиды приравнены к наркотикам средней тяжести.
cazevir пишет:
цитата:
В Украине может бы и ржал, а у нас-бы сидел.
И по какой статье?
amator пишет:
цитата:
конечно централизованного контроля нет,но спортсмен если не хочет быть дисквалифицированным вынужден ограничить употребление.
А я за подростков. Кто их контролирует, кто? Им только вещают с телика, что это "запрещено". Лучшая рекламма. Я постоянно слышу от школьников-новичков со стажем тренировок месяца 3, а что можно "попить". И если я нахожу время для проведения научно-популярных лекций на эжту тему, то кто-то на моем месте находим время для популярно-рекламмных лекций и бизнесса
amator пишет:
цитата:
где подростки будут иметь возможность употреблять химию на "законных" основаниях,что будет наносить вред конечному результату.
Внимательно прочтите мои посты - я предлагал разрешать по результату, начиная от МС (Который по хорошему должен быть ограничен возрастными рамками) и по мнению врача(спортивного и/или эндокринолога). За бесконтрольную раздачу стероидов населению я никогда не был, а ужесточение д/к у подростков наоборот резко поддерживаю.
amator пишет:
цитата:
Принцип большого спорта да и спорта вообще в его определении:спорт есть игра по определённым правилам основанная на проявлении атлетических качеств человека.Именно атлетических,а не "химических",хотя я понимаю что сейчас это взаимосвязано,тем не менее.
А эти самые атлетические факторы сами по себе "химические", ибо так устроена природа, вот в чем дело. Поэтому с вашей позиции непонятно что считать допингом. Вот у меня врожденная гиперфункция надпочечников - пока у большинства одноклассников еще и пушка не было, мне уже надо было бриться. Так что - я должен принимать блокираторы для того что бы проявлять "чисто атлетические факторы"? Упомянутые нордом "разрешенные восстановители" - тоже влияют на химию. Получается, что тоже читерство. Ну и не забываем об анаболическом средстве №1 - ЕДЕ.
Пост N: 215
Зарегистрирован: 01.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.05.11 20:02. Заголовок: nord Ну вы загнули,..
nord Ну вы загнули, анаболики как часть американсокго плана против России :D Деградация через стеройды, это тоже сильно) Дураки всегда найдуться, в любом деле..И что если кто-то разбивается на машине по своей глупости/неосторожности, надо запретить вождение? Спорт высших достижений не может быть без химии. Или сломаться или на самый верх забраться. Любой ценой, выше человеческих возможностей.. А так.. все остальное физкультура..совсем другая философия. Просто должна быть грамотная организация,а дураки, повторюсь, есть всегда.
Спорт высших достижений не может быть без химии. Или сломаться или на самый верх забраться. Любой ценой, выше человеческих возможностей.. А так.. все остальное физкультура..совсем другая философия.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 123
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет