Автор | Сообщение |
shatoy
|
| АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА
|
Пост N: 3562
Зарегистрирован: 19.08.05
Откуда: FRANCE, Nice
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 01.12.10 11:46. Заголовок: Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике
Валерий Александрович, спасибо, что зарегистрировались на нашем форуме. Поскольку вы согласились отвечать на вопросы по методике, создал эту отдельную тему. Справка: Тараненко Валерий Александрович, заслуженный тренер России. Ученики: Оксана Сливенко, Виктор Харченко, Алексей Дубинчук и др.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
nord
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1640
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.12.10 19:34. Заголовок: vtarasenko пишет: О..
vtarasenko пишет: цитата: | Ответы дают и тесты и ЭКГ - настоящий спортивно-медицинский контроль |
| По этому поводу вспоминаю лекцию по врачебному контролю в институте физкультуры , где профессор Дембо приводил пример с ЭКГ рекордсмена мира 50-ых годов по стайерскому бегу Владимира Куца. После установления мирового рекорда Куц проходил диспансеризацию и врач диспансера посмотрев его ЭКГ воскликнул: " и этот человек еще жив?" , да жив, доктор ,к тому же на днях установил мировой рекорд. Это я к тому что не всегда по ЭКГ можно судить о форме спортсмена!А на основании субъективных ощущений вообще о пике формы судить опасно. К примеру , если гонять вес в бане накануне соревнований, то в день соревнований чувствуешь себя как огурчик ,отлично, только вот большие веса не очень хотят покоряться, а если гонять утром , в день соревнования, то чувствуешь себя утомленным и штангу поднимаешь нелегко , но почему-то большие веса чем в первом случае.
|
|
|
Valery
|
| Заслуженный тренер России
|
Пост N: 54
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Россия, Чехов
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 14.12.10 21:16. Заголовок: grandsuper очень теп..
grandsuper очень тепло к моим наработкам
|
|
|
amator
|
| постоянный участник
|
Пост N: 152
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Израиль
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.12.10 00:41. Заголовок: Valery во-первых бол..
Valery во-первых большое спасибо за ответ.Теперь возможно тебе будет интересно прочитать обо мне.Постараюсь написать покороче.Я всего на 10 лет младше тебя и в тяжелую атлетику пришел в возрвсте после 30-ти не с целью достижения высоких результатов,а просто потому что всегда нравился этот вид спорта и ктому времени надоело накачивание мышц по принципам бодибилдинга, больше хотелось организовать именно силу.Именно с этой целью я стал тренероваться,поскольку заниматься чем-либо безграмотно я не люблю,закончил тренерский курс,который мне очень многое дал.Я никогда не употреблял химию за исключением инсулина поскольку с возраста 14 лет болею тяжелой формой сахарного диабета.И конечно я очень хорошо понимаю все ,что ты пишешь:ясное дело,что темп роста результатов который я указал пойдет на убыль.Вот я и ищу методы преодоления адаптации.За этим к тебе и обращаюсь.Очень много ты мне уже подсказал и все это прекрасно работает.Меня очень радует,что в моем возрасте организм все еще сохраняет какой-то потенциал к росту и благодаря этому здоровье тоже сохраняется на хорошем уровне.К тому же в период практики тяжелоатлетических упражнений мускулатура развилась у меня намного лучше чем в период занятий бодибилдингом и пауэрлифтингом.Большое тебе спасибо,что ты всегда помогаешь.Я с огромным удовольствием общаюсь с тобой.
|
|
|
beep_boop
|
| постоянный участник
|
Пост N: 430
Зарегистрирован: 01.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.12.10 00:43. Заголовок: sportcan пишет: про..
sportcan пишет: цитата: | проблемы как удержать результат не существует если ты работешь без химии !!! весь год в форме !! |
| Смешно
|
|
|
Valery
|
| Заслуженный тренер России
|
Пост N: 55
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Россия, Чехов
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.12.10 08:27. Заголовок: amator Спасибо за тё..
amator Спасибо за тёплые слова,Всегда рад помочь
|
|
|
Valery
|
| Заслуженный тренер России
|
Пост N: 56
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Россия, Чехов
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.12.10 08:28. Заголовок: beep_boop СОГЛАСЕН..
beep_boop СОГЛАСЕН
|
|
|
Valery
|
| Заслуженный тренер России
|
Пост N: 57
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Россия, Чехов
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.12.10 09:17. Заголовок: Дорогие коллеги,я бе..
Дорогие коллеги,я безумно рад,что предложенная мною тема вызвала такую дискуссию.Только ,пожалуйста,не воспринимайте меня,как "знающего"наблюдателя со стороны.Мол,вот стою в сторонке,а,как вы выскажитесь-добавлю своё.Знаю не больше вашего,а тот практический опыт,который я наработал в этом вопросе срабытавает далеко не всегда.Полностью согласен с Виктором Михайловиче-необходим индивидуальный подход(впрочем,как и во всём).Виктор Михайлович,вероятно мы с вами встретимся у Василия Степановича на ВУЗ-х России. Витю просят выступить за институт. Так вот...далее...хочу подкинуть "дровишек"в наш костёр.Два случая из моего личного опыта,нисколько не приукрашивая...Выступал через неделю после соревнований на которых установил личный рекорд в толчке и в сумме.Желание выступать-НИКАКОГО.Начал толкать с веса на 5кг меньше,чем рекорд,установленный неделю назад.Все три подхода,как под копирку-вялое выталкивание и выжимание.И поднимал.Силу чувствовал,а заставить себя куражнуться,ну никак не мог.Ян Кярнер просил-ну,соберись,Валерий,хоть на подход.Итог-баранка. И второй случай-Ян уже не тренировал,занимался я у другого тренера,он меня и выводил.Никаких соревнований до этого не было,я хорошо был готов и мечтал в рывке поднять круглую цмфру.Нужно добавить,что тренерского опыта на соревнованиях у меня не было вообще и я полностью доверял тренеру.Впервые участвовал в очень сильной компании и на третий подход вызывали уже меня.До этого на соревнованиях я выступать начинал в середине,а то и в конце.Короче,то что разминаться и поднимать до представления хотя бы гриф,мне тренер не сказал.Да и появился он в разминочном зале за подход до моего выхода.Я же после представления начал неспеша разминаться,мотать бинты,как прибегает тренер и говорит-ты,что тут руками машешь,тебя уже вызывают.Классическая схема-первый через себя,второй-не доработал,третий-через себя.Баранка.Между вторым и третьим перезаявили на тот,что готов был поднять и размялся на 70кг.Но... Я горел два дня.Просто страшно горел-ведь я был готов.Кстати,за все годы моей работы тренером,никогда не допускал,чтобы спортсмен на соревнованиях почувствовал отстуствие тренера,пусть он даже с 3-м юношеским разрядом.Я контролирую всё от начала и до конца.В понедельник вечером я пришёл на тренировку,а выступал в субботу.Минус,почти 3кг собственного веса.Пошёл в дальний угол на крайний помост и со второго подхода вырвал этот "круглый"вес.Тренер заинтересованно предложил мне и потолкать.Но,по-моему,я даже не толкнул того,что вырвал.Я был,как выжатый лимон.Была страшная мотивация,но такое внутренне горение,что сил хватило лишь на рывок.Сгорела и сила и собственный вес.Как видите в одном случае-сохраненная сила и отсутствие психологического настроя,во втором-сильнейшая мотивация при отсуствии силы.Что вы на это скажите?
|
|
|
Olegovit
|
| Казначей ФПФ.
|
Пост N: 1077
Зарегистрирован: 21.03.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 15.12.10 09:58. Заголовок: Valery очень интерес..
Valery очень интересная тема, особенно для меня, т.к. в субботу на помост. Лично за годы выступлений для себя понял одно. Лучше как можно меньше перед соревнованиями думать о соревнованиях и о том что будешь там поднимать, а тем более закрывать глаза и представлять как это делать. Потому как после такого понимаешь, что всё уже поднял в мечтах, и на помосте сил уже нет. Хотя бывает и обратное, когда совсем не донастроенный, как например у меня в Мытищах было, к толчку только, кураж поймал. Сейчас для себя четко, уже знаю какой ритуал надо выполнять, как думать, и о чем. (как правило думать о том как поднимать, только в день соревнований. и только как, а не сколько).
|
|
|
Антон
|
| постоянный участник
|
Пост N: 126
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.10 10:00. Заголовок: у меня на соревнован..
у меня на соревнованиях хорошо идёт рывок, обычно на три подхода и получается лучший результат или личный рекорд. А вот в толчке хороший только первый подход, не зависимо от веса. Второй и третий уже вялые и как то лень поднимать на фоне хорошего рывка и того что уже не забаранишь. Хотелось бы узнать как настроить себя на три подхода в толчке.
|
|
|
cazevir
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1323
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.12.10 10:41. Заголовок: Антон пишет: Хотело..
Антон пишет: цитата: | Хотелось бы узнать как настроить себя на три подхода в толчке. |
|
Все очень просто, выложившись полностью в рывке, тяжело что-то спрашивать по полной в толчке, грамотней надо работать в рывке, может поднятый меньше на один килограмм вес в рывке, даст больше в толчке, короче силы (причем прежде всего эмоциональные) надо расходовать с умом.
|
|
|
vtarasenko
|
| Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)
|
Пост N: 437
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 15.12.10 11:10. Заголовок: Антон Антон очень мн..
Антон Антон очень много зависит от разминки и беречь силы и ноги в разминке толчка не надо. Чем надежнее разомнешься, тем больше шансов на успех. Второе первый подход он самый важный и дает уверенность на остальные два. Завысишь, с надеждой на больший результат, сорвешься и всё на смарку. Эмоциональное напряжение перед первым подходом наиболее высокое, особенно если хорошо готов, его надо преодолеть, а дальше всё зависит от спортивно-технической базы. По характеру спортсмены все разные, кого то надо завести, а кого то и успокоить очень много зависит от тренера.
|
|
|
|
foxclaw
|
| Мастер спорта России
|
Пост N: 488
Зарегистрирован: 22.03.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 15.12.10 11:32. Заголовок: Valery пишет: .Викт..
Valery пишет: цитата: | .Виктор Михайлович,вероятно мы с вами встретимся у Василия Степановича на ВУЗ-х России. |
|
я тоже там буду в в/к 69 Бураков Альберт если что!
|
|
|
Сергей
|
| АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Энтузиаст, пропагандист, коллекционер и ветеран т/а.
|
Пост N: 2469
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.12.10 11:40. Заголовок: Ну а ко мне подходит..
|
|
|
foxclaw
|
| Мастер спорта России
|
Пост N: 490
Зарегистрирован: 22.03.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 15.12.10 12:18. Заголовок: мы в субботу вечером..
мы в субботу вечером в 16:30 уезжаем, может быть успеем придти в ПИФК
|
|
|
Сергей
|
| АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Энтузиаст, пропагандист, коллекционер и ветеран т/а.
|
Пост N: 2470
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.12.10 12:20. Заголовок: sportcan проблемы к..
sportcan цитата: | проблемы как удержать результат не существует если ты работешь без химии !!! весь год в форме !! |
| роман цитата: | И здесь таки есть проблемы! |
| beep_boop цитата: | Смешно |
| Valery А мне скорее грустно! Один, максимум два ударных старта в ГОДУ из двух-трёх в год! Вот и весь потенциал в сегодняшних реалиях в большой тяжёлой атлетике! А два выступления с разницей в одну-две недели, это кому нужно? Явно один старт в полсилы! А три раза за неделю лазить на мировые, это из нашей великой, cлавной но уже далёкой истории!
|
|
|
nord
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1641
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.12.10 12:31. Заголовок: Насчет пика формы и ..
Насчет пика формы и выступления подряд в 2-х соревнованиях в течении недели! Сегодня нашел свой старый затертый дневник тренировок и посмотрел были ли такие соревнования у меня самого. Посмотрел только последние 2 года выступлений и нашел в двоеборьи два сдвоенных соревнования с промежутком в 7 дней. На первом поднял, использовав 4 удачных подхода, 147,5- личный рекорд +185 ( рекордные для себя 190- взял на грудь), а через 7 дней поднял 145 +187,5 ( запоров первый подход на 140 в рывке и отказавшись от третьего подхода в толчке, так как 187,5 - личный рекорд ,толкнул чрезвычайно тяжело). В обоих соревнованиях было использовано 4 удачных подхода. Субъективно на вторых соревнованиях поднимать было значительно тяжелее, особенно в толчке, поскольку на 1-ых соревнованиях выложился до конца. В промежутке между этими соревнованиями провел всего 2 легких ,восстанавливающих тренировки с промежутком в один день. На первой тренировке после 1-ых соревнований порвал до 110кг. по 1 разу 3 подхода и поприседал 150/3х3 , на второй тренировке, через день ,потолкал до 110кг. три подхода по 1 разу, порвал с виса 90кг. по 2 раза и поприседал на 120кг. по 3 раза. Думаю что такие , "ударные" выступления с коротким промежутком в одну неделю ничего хорошего не дают, така как судя по дневнику после этого я почти месяц не мог войти в привычную тренировочную колею.
|
|
|
nord
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1642
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.12.10 12:53. Заголовок: Антон пишет: у меня..
Антон пишет: цитата: | у меня на соревнованиях хорошо идёт рывок, обычно на три подхода и получается лучший результат или личный рекорд. А вот в толчке хороший только первый подход, не зависимо от веса. Второй и третий уже вялые и как то лень поднимать на фоне хорошего рывка и того что уже не забаранишь. Хотелось бы узнать как настроить себя на три подхода в толчке. |
| Антон, думаю у тебя просто недостаточно как силовой так и общей выносливости! А представь каково было нам в те годы когда существовал жим классический и соревнования проходили минимум на треть дольше нынешних, а если учитывать и промежутки между подходами не в 1 минуту как сейчас а в 2 минуты, то и вовсе вдвое дольше нынешних! А каково рвать и толкать после тяжелейшего упражнения - жим классический, в котором поднимали веса близкие к толчковым! Вот где было тяжело, а сейчас легкотня! Думаю тебе надо иногда включать толчок последним упражнением и тренировать его на фоне утомления , это должно помочь! Психолгически тоже надо настраивать себя работать на все 6 подходов, вспомни чем отличались и отличаются до сих пор канадские мастера хоккея ? Тем что они играли и играют даже на последних секундах матча с таким же напряжением как и в его начале , независимо от результата в счете! Толчок - король тяжелой атлетики, тот кто хорошо, а значит много, толкает почти всегда выигрывает соревнования и это факт!
|
|
|
canopus
|
| постоянный участник
|
Пост N: 719
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Выкса
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.12.10 18:00. Заголовок: sportcan пишет: про..
sportcan пишет: цитата: | проблемы как удержать результат не существует если ты работешь без химии !!! весь год в форме |
|
На уровне 3-го юношеского разряда? Вы прямо-таки оппозиционер какой-то. Или в Канаде всё по-другому? "Над Канадой небо синее, меж берёз дожди косые, Так похоже на Россию, только всё же не Россия..." Киборги, наверно.
|
|
|
Sapa
|
| АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Ветеран тяжелой атлетики.
|
Пост N: 1636
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 15.12.10 18:10. Заголовок: На мой взгляд и не о..
На мой взгляд и не очень большой собственный опыт участия меня и моих подопечных в соревнованиях с небольшим периодом между ними,если этот период одна неделя,то лучше в эту неделю повторить ту подводку,что была в неделю перед первыми соревнованиями чуть снизив веса в классике.То есть примерно,как предлагает Борис цитата: | В промежутке между этими соревнованиями провел всего 2 легких ,восстанавливающих тренировки с промежутком в один день. |
|
А если период две или три недели,то в первую неделю после соревнований практикую вообще не делать классики,а делать спокойные вспомогательные упражнения (приседания,тяги,жимы,швунги жимовые и т.п.) на 4-5 повторений с 80% весами от лучших в этих упражнениях с постепенным включением полуклассических упражнений к концу первой недели или в начале следущей.Как я заметил,так намного быстрее успокаивается психика и быстрее приходит желание снова делать классику.А вообще-то я считаю,что нельзя "сдваивать" ответственные соревнования,можно чтобы второе соревнование было намного менее важным (для минимального зачета,скажем так),уж если никак нет возможности отказаться. А вот соревнования с перерывом около 4 недель вполне приемлемы,на мой взгляд,конечно не в течении всего года.
|
|
|
sportcan
|
| |
Пост N: 700
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Canada
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.12.10 19:40. Заголовок: canopus здесь же все..
canopus здесь же все до мастера читыми доходят!!!
|
|
|
sportcan
|
| |
Пост N: 701
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Canada
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.12.10 19:45. Заголовок: canopus небо нормаль..
canopus небо нормальное а вот химикаты не в почёте !! и очень давно !! даже не говорим на эти темы !! а результаты можешь посмотреть !! очень приличные !! кто без химикатов работает тот поймёт хорошие или нет !! а к 2016 все будем в равных условиях вот посмотришь !! покрывать и проплачивать прекратят !! уже прекращают !
|
|
|
|
Сергей
|
| АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Энтузиаст, пропагандист, коллекционер и ветеран т/а.
|
Пост N: 2478
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.12.10 22:32. Заголовок: sportcan дай ссылку,..
sportcan дай ссылку, где на результаты такие можно посмотреть! И они в большинстве чистые или 100% все? И эти спортсмены никогда не применяли ничего из запрещённых препаратов?
|
|
|
роман
|
| Сибирский тренер
|
Пост N: 523
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Россия, Канск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 16.12.10 04:55. Заголовок: sportcan На ЧМ -20..
sportcan На ЧМ -2010 по пауэрлифтингу канадский друг поднял: 10 Mardell Alex 1981 130.40 385 300 315 1000 Одно из двух- или лифтёрам в Канаде официально можно принимать химию, или он на своём 300 жмёт, 385 приседает?
|
|
|
Valery
|
| Заслуженный тренер России
|
Пост N: 58
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Россия, Чехов
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.12.10 09:03. Заголовок: Доброе утро.Друзья м..
Доброе утро.Друзья мои,а что вообще вы считаете допингом?Только запрещённые препараты?Так это слово имеет более широкий смысл.Почитайте в учебниках-что такое анаболизирующие препараты.Тот же оротат калия обладает анаболическим действием.И,если позволяют средства,закупить пол магазина спортпитания,а другой поднимает на каше и супе.не будет ли это считаться употреблением допинга в отношении второго?Кто в нашем мире находится в равных условиях?Скажу вам,как человек более 10 лет находящийся со своими спортсменами в национальной сборной,что по сути связка тренер-спортсмен предоставлена сама по себе.Да- сборы,да- более лучшее питание,да- медицинский контроль(а в юношеской сборной нет даже врача,не говоря о массажисте),но вопросы фармакологии внутри этой связки и приобретаются они на их же деньги.Я,в своё время занимался извозом по Москве,чтобы заработать на фарму.От руля тошнило.Но хотелось результата.Даже семья не поняла меня.Ревновала к штанге.Много лет жил один.Жил ребятами и залом.Всё в них вкладывал.А,как вы хотите?Без фармподдержки?Я даже не говорю о запрещённых препаратах-без них расходов достаточно.Знаете,я пишу стихи больше о жизни и любви,но и о спорте есть.Если читаете Олимп,можете найти.Так вот там есть такое-всё не буду писать,последнее: И одержимость нашу близким не понять Зарплата смехотворна,судьи строги А мы никак не можем эту страсть унять И вновь гостиницы,вокзалы и дороги... Не стоит нас за "сумашествие" ругать, Нам никогда другими уж не стать. Стихотворение называется"Тренерская доля".Написал это для того,чтобы было понятно,чем иногда жертвуешь ради достижения мечты....и ещё...НЕВОЗМОЖНО удерживать форму в течении года,даже если ты поднимаешь на супе и котлетах.
|
|
|
Сергей
|
| АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Энтузиаст, пропагандист, коллекционер и ветеран т/а.
|
Пост N: 2483
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.12.10 09:19. Заголовок: Valery, тема непрост..
Valery, тема непростая, и если начать спорить, очень быстро все переругаються как не раз на форуме уже было. Cколько людей столько и мнений включая самые радикальные! Valery здесь не все "Олимп" читают. Просьба выложить на форум стихи о спорте! Из "Олимпа", из книги или может даже из неопубликованного!
|
|
|
grandsuper
|
| Мастер спорта СССР
|
Пост N: 36
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.12.10 09:19. Заголовок: Для начала надо посм..
Для начала надо посмотреть на цену добавок в Канаде и у нас,а потом говорить,что все поднимают чистыми.То,что канадцы купят три раза,мы не купим и один.
|
|
|
nord
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1644
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.12.10 10:56. Заголовок: grandsuper пишет: Д..
grandsuper пишет: цитата: | Для начала надо посмотреть на цену добавок в Канаде и у нас,а потом говорить,что все поднимают чистыми.То,что канадцы купят три раза,мы не купим и один. |
| А наще праведному хохлу добавки, було бы сало в шоколаде кожный день!
|
|
|
nord
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1645
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.12.10 12:04. Заголовок: Valery пишет: Добро..
Valery пишет: цитата: | Доброе утро.Друзья мои,а что вообще вы считаете допингом? |
| Тема действительно щекотливая! Да , разрешенные препараты помогают организму справляться с растущими , извините лошадиными нагрузками, предотвращая патологические изменения в нём , в первую очередь со стороны сердечно-сосудистой системы, но их влияние анаболического свойства в десятки раз ниже чем влияние гормональных стероидов, и спортсмен может съесть хоть тонну этого оротата калия а 200 не вырвет. Думаю что бонус за счет использования стероидов где-то в районе 20-25 %. Насчет применения западными атлетами допинга! Я писал об этом , но повторю еще раз!Я провел у себя в стране небольшое исследование по этому вопросу проанализировав динамику роста ведущих тяжелоатлетов , начиная с юношеского возраста, благо тут в конце года печатают все результаты года. По этой динамике можно было проанализировать как тот или иной спортсмен прогрессирует в своих результатах ежегодно. По динамике хорошо видно, что на фоне обычной среднегодовой прибавки в результате на уровне 2-1- разрядов в 25-30 кг. на уровне КМС у них вдруг происходил необъяснимый скачок в 50-60 кг. Как правило этому предшествовал почти годичный перерыв выступлений в соревнованиях , как правило под видом травмы. С какого такого перепугу такой скачок , да еще после травмы? Такие динамики роста результатов я нашел у 70% рекордсменов страны. Правда большинство из них таки в конечном итоге попадались на допконтроле.Немного успокаивает только то что таких тяжелоатлетов в моем исследовании обнаружилось не более дюжины за 10 лет ,из более чем 200 занимающихся тяжелой атлетикой в стране и массовым это явление назвать нельзя. Второй вариант , это когда тяжелоатлет в каком-нибудь маленьком поселке начинает тренироваться и не выступает на соревнованиях вообще до уровня МС чтобы не засветиться,а поскольку он не покупает лицензию то и проверять его нельзя , а потом после 5 лет тренировок , выходит на первые в своей жизни соревнования и сразу штурмует юниорский рекорд страны! Такой случай у нас действительно был. Или тяжелоатлет на уровне 1-ого разряда объявляет что он травмировался и закончил, не покупает лицензию 2 года тайно тренируясь у себя на хуторе а потом выходит и становится чемпионом страны, улучшив результат 2-ух летней давности на 90 кг. Вот такие лазейки находили и находят некоторые тяжелоатлеты у нас. Насчет Канады не могу ничего сказать, надо хотя бы познакомиться с результатами их тяжелоатлетов. Если говорить о массовости применения запрещенных в спорте препаратов сравнивая страны Востока (кроме наверное Японии), Латинскую Америку, Африку и другие развивающиеся страны с Западом, то безусловно чаша весов перевесит в сторону первых названных. Ну а о положении дел в России вы сами знаете лучше меня.
|
|
|
АЛЕКСАНДР
|
| МСМК
|
Пост N: 847
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: РОССИЯ, Новосибирск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.12.10 12:34. Заголовок: Друзья нужно быть пр..
Друзья нужно быть просто ОБЪЕКТИВНЫМИ - медицина в СПОРТЕ ИГРАЕТ большую РОЛЬ и ТА здесь не исключение !! я лично просто за то что бы МОЛОДЫХ как то ограждать от сильных препаратов ( что бы раньше времени организм не посадить ) главная помощь ряда запрещенных препаратов это быстрое востановление - УСТАЛОСТЬ не чувствуется ... + ряд других "помогут увеличить силу" вопрос даже не стоит в СПОРТЕ ВЫСШИХ ДОСТЕЖЕНИЙ без "медицинских средств " не куда это ФАКТ !!! да и не надо тут СОПЛИ лить что вот какие МЫ плохие допинг жрем ... те же Китай Турция Польша да и все другие не на морсе ПОДНИМАЮТ ... Вопрос лишь в том ЧТО ПРИНИМАТЬ ??? и КАК ??? подчеркну лишь в СПОРТЕ ВЫСШИХ ДОСТЯЖЕНИЙ
|
|
|
cazevir
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1325
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.12.10 13:14. Заголовок: Вот меня то-же интер..
Вот меня то-же интересует, что мы считаем фармой, и где она оправдана, а где нет? например такие препараты как мелдранат, поливитамины, атф, рибоксин и прочие из числа восстановителей, что то-же считаются вредными?
|
|
|
nord
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1647
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.12.10 13:45. Заголовок: cazevir пишет: Вот ..
cazevir пишет: цитата: | Вот меня то-же интересует, что мы считаем фармой, и где она оправдана, а где нет? например такие препараты как мелдранат, поливитамины, атф, рибоксин и прочие из числа восстановителей, что то-же считаются вредными? |
| Александр, если бы ты спросил меня , я бы ответил так: любой препарат из тех что ты только что перечислил является лекарственным и прописывается людям имеющим отклонения в здоровье и недостаток в организме тех или иных компонентов содержащихся в этих препаратах. Тренировка большой мощности со штангой , с большой интенсивностью и тренировочным объемом сопровождается повышенной нагрузкой не только на скелетно-мышечную систему тяжелоатлета но и на все его функциональные системы, зачастую на грани паталогии и поэтому прием таких препаратов- восстановителей имеет смысл именно на таких более тяжелых этапах учебно-тренировочного процесса не ниже МС. Помогать организму надо тогда когда он в этой помощи действительно нуждается! Но и помогая ему надо не переусердствовать в дозировке, а с некоторыми препаратами быть особенно осторожными, не сучайно даже в методичке для сборной СССР инозин ( рибоксин) рекомендовалось применять только после консультации со спортивным врачом.Не говоря уже об АТФ! Не секрет что лекарство может лечить а может и стать ядом, всё зависит от дозировки. Применение восстановителей на ранних этапах учебно-тренировочного процесса вообще считаю не целесообразным.
|
|
|
|
grandsuper
|
| Мастер спорта СССР
|
Пост N: 37
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.12.10 15:01. Заголовок: Сало, це добре!..
Сало, це добре!
|
|
|
Valery
|
| Заслуженный тренер России
|
Пост N: 59
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Россия, Чехов
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.12.10 15:37. Заголовок: cazevir Извините,но ..
cazevir Извините,но вы перечисляете препараты,которые уже практически не принимают,по-крайней мере на уровне сборной,или их применение настолько обыденно,как почистить зубы перед сном.Наверное нужно говорить о леветоне,актовегине,конечно милдронате,трибулусе,ЗМА,экдистене,экдистероне,аминокислотах и т.д. А анаболические стероиды изначально появились,как лекарство и применяютя во многих отраслях медицины.То ,что сегодня в большом спорте без них не обходится ни один(скажем большинство) видов спорта не причина,а следствие.Дайте альтернативу.Пока-то достойной нет.Давно стоит вопрос о легализации.Когда спортсмен,скажем с 21 года,берёт всю отвественность на себя(ответственность за здоровье).Другое дело психотропные и наркотики.Здесь любой двумя руками ЗА. За отмену конечно.По поводу АТФ-в настоящее время признан молоэффективным и в спорте высших достижений не рассматривается(О.С.Кулиненков.Фармакология спорта 2000г.).И,когда я писал о неравных возможностях,то имел ввиду очень большой перечень(а не только мною перечисленных)препаратов,продающихся в магазинах спортпитания и имеющих сертификаты качества. Только выливается это в очень приличную(скорее неприличную)сумму.И бороться с такими на супе и молоке невозможно.Но они то ЧИСТЫЕ.
|
|
|
Valery
|
| Заслуженный тренер России
|
Пост N: 60
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Россия, Чехов
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.12.10 16:22. Заголовок: Сергей ...по просьбе..
Сергей ...по просьбе,ещё о поэзии,чтобы разрядить обстановку Сегодня робок ты и чуточку застенчив, Заходишь с любопытством в душный зал. Не сознавая,что отныне ты повенчан, С той,о которой даже не мечтал.... ...Пусть не пожнёшь ты лавров олимпийских Не каждому дано стать мировой "звездой". Наградой станет восхищенье близких И трудная победа над самим собой! Давно написал,посвящение юным штангистам называется.Ну,извините,только начало и конец
|
|
|
sportcan
|
| |
Пост N: 702
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Canada
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.12.10 16:44. Заголовок: роман видишь ли Рома..
роман видишь ли Роман. здесь финансируются государством только олимпийские виды ! да то не все а только первые 22 вида !! даже борьба не входит . и борцы за свой счёт на мир едут!! а вот где государство денег даёт там и контролирует !! во многих видах видах фарму применяют и контроль не очень !!НО ЕСЛИ ВИД СПОРТА ИЛИ СПОРТСМЕН ПОЛУЧАЮТ ФИНАНСИРОВАНИЕ ОТ ГОСУДАРСТВА !!!-ТОГДА ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ !!! минимум один раз в 2 месяца !!! это от государства и минимум 1-2 в 2 месяца от канадской антидоп.
|
|
|
sportcan
|
| |
Пост N: 703
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Canada
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.12.10 16:49. Заголовок: Valery пишет: И,ког..
Valery пишет: цитата: | И,когда я писал о неравных возможностях,то имел ввиду очень большой перечень(а не только мною перечисленных)препаратов,продающихся в магазинах спортпитания и имеющих сертификаты качества. Только выливается это в очень приличную(скорее неприличную)сумму. |
|
а когда полная химизация в течение года в одной стране и никакой в другой !!!! это равные возможности!? у меня девочка 11лет 1999 года38кг весит 2й год занимается 3-4 раза в неделю по 2-4 упражнения за занятие делает 46-57 !! другая 1995 в 53кг 69 77 как мне им объяснить что они не смогут никогда выиграть так как в других странах всё иначе !!! равные условия это когда и у вас !! и у нас !! и в других странах одинаковый подход !!
|
|
|
cazevir
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1326
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.12.10 16:55. Заголовок: Valery пишет: Изви..
Valery пишет: цитата: | Извините,но вы перечисляете препараты,которые уже практически не принимают,по-крайней мере на уровне сборной,или их применение настолько обыденно,как почистить зубы перед сном. |
|
ну до уровня сборной мне далеко, а лично прием да пусть таких малозаметных препаратов все-таки дает эффект, по крайней мере психологический и общеукрепляющий. nord пишет: цитата: | Применение восстановителей на ранних этапах учебно-тренировочного процесса вообще считаю не целесообразным. |
|
да там и без препаратов прет, Рибоксин то-же не люблю, у меня лично снего была аритмия. З,Ы а тема не плохая, может отдельную откроем?, а то про запрещенные есть а вот про восстановители нету. да и определиться все-таки, что есть восстановители, которые мы не считаем допингом!.
|
|
|
cazevir
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1327
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.12.10 16:58. Заголовок: sportcan а что так р..
sportcan а что так разволновался? скоро все-же уровняют? вот придет время и будут в равных условиях
|
|
|
Valery
|
| Заслуженный тренер России
|
Пост N: 61
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Россия, Чехов
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.12.10 17:13. Заголовок: sportcan Вы думаете,..
sportcan Вы думаете,что мы на лево и направо химию раздаём.У меня Харченко за пять месяцев сдал семь контролей.Какие могут быть вопросы.А по поводу девочек,так я вообще против-не женский вид.Сам себя ломал со Сливенко.. Только честных таких мало.Нужен результат.И превращаются наши девочки в мужиков.А уж ,если ввязались в мужскую игру,то и играйте по мужским правилам.Извините!
|
|
|
Сергей
|
| АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Энтузиаст, пропагандист, коллекционер и ветеран т/а.
|
Пост N: 2487
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.12.10 18:11. Заголовок: Valery Сегодня робо..
Valery цитата: | Сегодня робок ты и чуточку застенчив, ... |
| цитата: | Ну,извините,только начало и конец |
| Почему? цитата: | Только честных таких мало.Нужен результат.И превращаются наши девочки в ... |
| Ах! Грустно! Лучше стихи!
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|